オタク界隈特有の気難しい女キャラとか根暗な女キャラが人気なのよくわからん

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 07:57:56.842 ID:DjuwOLINa.net

嫌いじゃないが気難しい性格や根暗な性格だから好きになることもない、それなら明るくて社交的だったり愛嬌ある子のが魅力的なもんじゃない？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 07:58:22.330 ID:RFlXVHzEp.net

えるたそ〜

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 07:59:03.514 ID:ZLhuqrDD0.net

今はどうかわからんが元々オタクは処女性が好きだから気難しい方が処女っぽくていいんだよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 07:59:12.348 ID:XLSQrqoU0.net

実際に付き合うならそりゃそうだな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 07:59:13.332 ID:DSD6lG+Ba.net

気難しかったり根倉な子が段々心開いていく様子に惚れるんだよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:00:00.570 ID:aSj/kDiya.net

社交的で愛嬌のある女は他の男とも仲良いから
あと俺じゃなくても良さそう
根暗で気難しい女は俺だけに心を開いてくれそうだから

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:00:02.600 ID:JgTe1WBN0.net

かわいいが全て。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:00:42.386 ID:ckFBH59eM.net

>>3
>>6
ドンピシャすぎて吹く

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:00:47.369 ID:DjuwOLINa.net

別に俺が付き合うわけじゃないのに処女かどうか気にしても仕方なくない？
ただの性格の好みかもしれないとはいえキャラクターとして、人として魅力的に思えるじゃん明るかったりとかさ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:00:53.456 ID:wgyuKBQnM.net

たとえば？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:01:57.097 ID:DjuwOLINa.net

いやお前らそもそも忘れてるがヒロインが付き合ったり好きなのは俺たちじゃなくキャラクターのことなんだぞ？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:02:55.264 ID:bo/3yIVBa.net

エバはアスカも綾波も無いわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:03:08 ID:DjuwOLINa.net

>>10
鷺沢文香とか戦場ヶ原ひたぎとか雪ノ下雪乃とかとかとかとか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:03:47 ID:pLhlX9/V0.net

男はチー牛とか言われて差別されるのになぁ…

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:04:35 ID:GehixR6P0.net

リゼロのレムとかこのすば のめぐみんとか
普通に明るくてグイグイ来るキャラが人気だと思うが

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:05:01 ID:JgTe1WBN0.net

>>12
エヴァはどいつもない気が

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:06:23 ID:RaocUb/A0.net

エロ漫画でまさにそういうのがあるだろ
根暗な女の子を褒めたらヤレたみたいな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:06:24 ID:DjuwOLINa.net

>>15
そういう例もあるが全体的に見ると、なぁ？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:06:35 ID:wgyuKBQnM.net

このすばのめぐみんのほうが良い

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:07:05.093 ID:DjuwOLINa.net

このすばはアクア派

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:07:56.976 ID:8h+edoXra.net

リアルでは根暗な女ほど陽キャに食われまくってるのにな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:08:23.273 ID:wgyuKBQnM.net

アクアも良い

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:08:56.260 ID:GehixR6P0.net

>>18
全体的でも普通に明るいキャラの方が人気だよ
俺ガイルは由比ヶ浜の方が人気だし物語シリーズなんて戦場ヶ原は不人気だぞ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:10:00 ID:DjuwOLINa.net

>>23
エロ界隈だとそっちの人気高いがヒロインとしての人気は結局雪の下とかに負けてね？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:10:30 ID:HPqZSo+W0.net

一部ネタキャラ的な人気があるだけじゃね
ネタにならないような陰キャ女なんてちっとも人気ないし

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:10:58 ID:GehixR6P0.net

>>21
そういう流されて合コンに来てお持ち帰りされました
みたいなのはもはや根暗の内に入らないんだろ
リアルで例えたら合コンにお呼びも掛からない様な圧倒的喪女
これを超絶美化したものがアニメの陰キャ女子

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:11:09 ID:jsssb3yBa.net

最近は都合の良い全肯定女とか痛い発言の厨二女が人気じゃね
共感して貰いたいだけの女みてーなオタクが多いなと思う

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:12:16 ID:GehixR6P0.net

>>24
いや全然
むしろ雪の下より男の娘の方が人気な時期があったくらい雪の下は毛嫌いされる要素が強い

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:12:24 ID:wgyuKBQnM.net

>>26
たしかに
てか陽キャだって基本陽キャの女が好きだよね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:12:49 ID:jsssb3yBa.net

>>15
めぐみん人気ってか作者が声優でんほっただけじゃね
明るいキャラってより痛いキャラだし

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:13:14 ID:zRxSB4lAd.net

オタクでも女にマウント取りたいから少しでも優位に立てそうな根暗なキャラが好きなんじゃない？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:13:36 ID:DjuwOLINa.net

>>30
確かに

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:13:49 ID:wgyuKBQnM.net

むしろ最近のアニメは昔よりも優しいキャラが圧倒的に多くない？

昔はツンデレみたいなキャラが人気だったけど
最近はやたらと性格が良い

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:13:57 ID:XLSQrqoU0.net

中二病で恋がしたいからの派生キャラだろめぐみん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:14:25.852 ID:DjuwOLINa.net

>>31
リアクションも反応もない相手にマウント取って優越感ひたれんのかな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:14:58.543 ID:ckFBH59eM.net

>>31
こいつなら俺でもなんとかいけそう(という謎の自信と勘違い)
ってのがポイントなんだろうな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:15:23.705 ID:DjuwOLINa.net

>>32
ごとよめの二乃とかまだきつさあったが上位人気だしなぁ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:15:43.271 ID:jsssb3yBa.net

根暗ってか長門みたいな自分にだけ心開いてくれるってのがウケてたんだろ
オタクってまともに恋愛したことなくて独占欲強いの多いから他の男と仲良くしたりしてるような女は無理なんだろうさ
だから自分にだけ全肯定してくれて他の登場人物には厳しいなろうヒロインみたいなのとか痛い子で周りには相手にされてないけど自分にはなついてる子とかが最近は人気
本質は変わってないな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:16:06.168 ID:wilz2/rq0.net

そういうタイプって主人公にだけ笑顔見せたり態度が違ったり
他キャラより主人公依存度高かったりするから
オタクには受けやすい要素が揃ってる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:16:50.211 ID:jsssb3yBa.net

>>33
性格良い訳じゃなく主人公にとって都合が良いだけだな
進撃のミカサとか典型的だけどあれはやりすぎて人気微妙だが

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:17:16.364 ID:BMEA6EvIa.net

初心に帰れるスレだな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:17:51.978 ID:ckFBH59eM.net

>>38
>>39
刺すな刺すな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:18:07.725 ID:DjuwOLINa.net

>>38
要するに強烈すぎる独占欲の現れってことで間違いはない？

ヒロインは俺らのものじゃ無くキャラクターのものなのに独占欲抱いてどうすんのと思うけどさ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:20:03 ID:Fu5bsjald.net

>>38
あくまで創作の中でまで元ビッチフェミまんさんの相手なんかしたくねえだろ？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:20:28 ID:jsssb3yBa.net

>>43
主人公達の物語として見るか主人公に自己投影して見るかで変わってくると思うんだが
異世界転生物とかはニートが転生とか社畜が転生で一発逆転みたいな露骨に自己投影してくださいって書き方してるからそういう見方する奴多いんじゃね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:21:25 ID:jsssb3yBa.net

>>44
ビッチは嫌だが普通に社交的なヒロインの方が俺は好き

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:21:52 ID:Fu5bsjald.net

創作の中にまで現実の魅力ないまんさん持ってきてもしょうがなくねえか？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:22:02 ID:DjuwOLINa.net

別にちゃんと設定や本筋はな盛り込んだ上で掘り下げとかするならそういう設定もまた美味しいと思うけどな

無意味なヒスピッチとかはいらないが例え非処女とか過去に好きな人がいたとか初恋ではないとかそんな設定とかもいけるよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:22:13 ID:ZLhuqrDD0.net

>>38-39
ためになる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:24:31 ID:DjuwOLINa.net

>>45
自己投影しなきゃそういうほ楽しめない奴がいるとしたらそいつはもう創作向いてないだろ、あるいは作る側に回れとしか
ちゃんと主人公たちキャラクターの物語として一度全編通して見れたなら自己投影とかもまぁおまけの遊び感覚でやるのもわかるけど、俯瞰視もせず初めから主人公を自分で上塗りして見るのは、設定や作品をオナホにしてるのと変わらなくね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:26:01 ID:rK1y+EYHx.net

オタクがコミュ力どうのいうけどそういうめんどくさいキャラって
コミュ力がないと理解できんだろ

あとツンデレとかクーデレとかそういうのリアルだと嫌われたようにしか思えん

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:27:57 ID:jsssb3yBa.net

>>50
現実そういう見方読み方してる消費者が圧倒的だからなろう系がこんだけウケてるんだろ
向き不向きなんて本人が楽しけりゃそれでいいんじゃね娯楽なんだし
人気の理由として一つの答えを出したにすぎんから俺に言われても困る

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:28:38.695 ID:wgyuKBQnM.net

>>40
そういう側面もあるけど全体的に優しくなってる気がするけどな
昔のアニメキャラはきつい性格多かった

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:30:08.974 ID:DjuwOLINa.net

その手のやつらってほんとに娯楽としてみてるのか怪しくね？娯楽と割り切れるなら自分を切り離すこともできるけど、どちらかというなら御楽作品を自分の現実逃避として使うのに必死になってるようにしか思えない

あと当たったつもりはないんだ、一意見として言っただけだが返答に困らせたならすまん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:30:42.728 ID:c6e5U2Xsp.net

社交的で騒がしい声優はオタクから大人気じゃん

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:31:53.012 ID:jsssb3yBa.net

>>53
たしかにツンデレブームとかいっておかしなヒロインが量産されてた時期はまあ酷かったな
ただキツイこと言ってても根は優しいみたいなのは今も昔も変わらんだろ
それこそお前の好きなめぐみんだってカズマに罵詈雑言浴びせてるし

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:33:25.668 ID:DjuwOLINa.net

素直にキャラ×キャラを楽しめる層は減ったのかねやっぱ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:33:27.494 ID:ckFBH59eM.net

罵詈雑言系ヒロインも大概だけど
そんな奴にまだコミュニケーションはかる余地があると思ってる主人公側も大概だよな
怖すぎる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:34:36.688 ID:FHbGqB0pp.net

むしろヒロイン側に感情移入するんじゃないか
普通のいい子よりもちょっと捻くれた奴の方が陰キャは感情移入しやすいだろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:34:57.407 ID:jsssb3yBa.net

>>54
例えばギャルゲだと読み物系は登場人物達の物語を楽しむけどときメモみたいなアドベンチャー系は主人公をある程度自分の分身として鍛えたりして恋愛成就させるだろ？
どっちも娯楽としては成り立ってると思うが
問題があるとするなら前者の読み物系すら自己投影しちゃうタイプが昨今圧倒的に多いんじゃないかってとこだな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:35:02.281 ID:wgyuKBQnM.net

>>56
まあわかるっちゃわかるんだが
めぐみんに関してはカズマがあまりにもひどい行いをするからってのはあるだろ？
昔のツンデレキャラは主人公がいくら真面目に接してもツンツンしてたよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:37:20.900 ID:DjuwOLINa.net

>>60
なるほどなあ、それはあるか
確かに個性や魅力に乏しい無味無臭主人公とか増える一方だしな
ゲームじゃなくても自己投影する作りになってるのは問題だな

63 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 08:37:27.508 ID:rRhF9plha.net

>>60
自己投影は物語を完走して楽しむ経験を積まなくても手が出せる、難易度の低い娯楽なんだよ
一人称視点っていう一番馴染んだフォーマットをそのまま使えるから頭が使わないだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:37:34 ID:jsssb3yBa.net

>>61
ISとか俺妹とかその辺の事言ってるんだろうけど性格がキツイって点に関しては変わらんだろ
主人公が理不尽な目に合うか正当な理由があって罰を受けるはめになってるかの違いだな
前者みたいなのはほんと一瞬のブームで消えてった

65 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 08:38:46 ID:rRhF9plha.net

>>64
黎明期の傑作たる春琴抄は意外なことに前者だな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:39:48.034 ID:jsssb3yBa.net

>>62
まあなろう系は作者が現実の鬱憤はらしで書いてるから似たような鬱憤抱えてる奴らの自己投影先になるのも仕方ない
主人公に魅力がないってのも問題なのかもな
片方に魅力がなければいくらヒロインが魅力的でもキャラ同士の恋愛としては楽しめないし
だから百合愛好家が増えてるのかもしれん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:40:36 ID:DjuwOLINa.net

でも自己投影したらつまり投影対象のキャラクター(大抵は主人公)を俯瞰できずそこのキャラクターの役回りや心情を楽しみはできないじゃん？
やっぱそこがモヤモヤするんだよなあ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:40:54 ID:jsssb3yBa.net

>>65
なんか専門家っぽいコテきたな
純文学は門外漢なんであとは任せるわ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:43:20 ID:DjuwOLINa.net

>>66
百合好き増えた流れでこの話題が関連も関係するかはわからんが、そもそも二次元の男に対する嫌悪感や不要論を持つ人も増えたよな
客観的に男をそもそも見たくないとでもいうようなさ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:43:43 ID:wgyuKBQnM.net

>>64
俺が想定していたのはどちらかというとハルヒとかの時代かな
俺妹とかよりももう少し前の時代

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:44:59.758 ID:DjuwOLINa.net

2005年以降のラノベは実際その手の雰囲気強まり、俺妹前後から一気に加速かかったイメージだわ
あと俺妹が残してった悪習といえばあの説明文じみた長いタイトルとかな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:45:50.760 ID:DjuwOLINa.net

今思うと、大抵のラノベとか今に至るなろうまで、ほとんどのタイトルって俺妹風かとある風だよな

73 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 08:45:56.031 ID:rRhF9plha.net

>>68
美少女描かせたら大谷崎はすごいぞ
どんな萌え豚も「そう、それ！！」って思わず声に出す女の子をいっぱい描いて、その子たちの可愛い日常描いて内面の軽いギャップ萌とかも仕込んで「ああ、エモかった！」で終わるから是非
2次元の女の子とか好きなら絶対満足できるから！

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:46:46 ID:Gk1j/AOF0.net

モテないチー牛は立場の弱い女に優しくするだけで惚れてくれるキャラが好き

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:48:03 ID:K1Od+kDI0.net

チー牛ってそもそも女に興味あるの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:49:14 ID:DjuwOLINa.net

あれだ、女の子だけに萌えても仕方ないんだよな
物語楽しむにはやっぱりキャラ同士の関係性から男側のキャラもやっぱ大事

77 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 08:50:43.208 ID:rRhF9plha.net

>>69
2次元の男キャラの魅力がいまいち振るわない時期にあるとかじゃないの？
さっきの投影させるためのキャラ作りで単に薄っぺらでイライラさせる顧客層の嫌なとこの集合体みたいなのが量産されてるみたいな事情はありそうだけど

そんなクソ主人公たちに愛情を注いで役作りを行い、キャラクターとして成立させてしまう松岡禎丞は今時珍しい職人タイプだよな、としみじみ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:52:45.166 ID:LGZkom+D0.net

ラブコメとか男主人公に魅力が無いと見ててつまらないもんな
男主人公が良いと思ったやつはストーリーも面白く感じた

79 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 08:53:50.496 ID:rRhF9plha.net

>>75
チー牛は変にイキったカラフルな音ゲーにいるようなキャラが好き
清楚系とかそういうのを外してそっちを好むから自分はテンプレオタクみたいにキモくはない、なんならちょっとオシャレでデジモノにも強い、くらいの自意識で生きてる
あとチーズ牛丼食ってそうだよな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:54:34.448 ID:DjuwOLINa.net

>>77
案外おれのいったやつほど俺のように男にも期待してるのに時代の流れから期待を裏切られ結果男に期待が出来なくなったやつもいるのかもな

松岡くんは嫌いじゃないけど確かに彼の演じたキャラは軒並みな……アイマスの翔太とソーマの創真以外好きと言えるキャラがパッと浮かばないな…
キリトは嫌いでもないが好きでもない、でもキリト×アスナは好き

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:55:19.718 ID:iApPGMZKp.net

主人公との相性っていうのもある
明るい社交的な子より気難しいこの方が主人公と互いに魅力を引き出せるっていうこともあるからな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:56:48.152 ID:DjuwOLINa.net

>>78
そうなんだよ、やっぱキャラは魅力的であればあるほど話は良くなる
アマガミ然り野崎くん然りかぐや様然りその他にもちょくちょくはある

またはヒロインがそもそも絞られてたり初めから正妻が決まってる作品だと多少主人公が薄味でもストーリーや演出に力が集中するからかいけることもある
たまこマーケットとか、ココロコネクトとかその例

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:57:55.649 ID:DjuwOLINa.net

>>81
主人公のキャラクター性なのかな

俺としてはにこにこと幸せそうに惚気たり笑ったりしてるカップルが見たい派だが、大抵片方は性格上問題あるのが結構多い気する近年

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 08:58:04.157 ID:FUMpGEKm0.net

チー牛は奴隷少女とか好きそう

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:01:15 ID:DJE6mBsud.net

〜かしら。
ええ。
〜と言っているのよ。
みたいなしゃべり方

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:02:56 ID:DjuwOLINa.net

>>85
それ自体はいいんだが、そういう口調なうえでやたら他人と会話するときマウント取ったようなつもりで理屈述べるキャラ好きじゃないんだよな
こいつ会話を楽しむって概念あるのか？と思う

87 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 09:04:14 ID:rRhF9plha.net

>>80
どんなクソ主人公でも一応１クールを耐えられるだけのキャラクターに仕上げる松岡禎丞は本当に凄い才能だと思うよ
ゴリ推しとかじゃなく、原作の男性主人公がダメになりすぎてかんけーし君呼ばないと主人公として成立しないって事情で主人公声優になってるんじゃないかとすら思う


今の時代の癒しはスマホゲームの主人公ながらガチャ排出キャラや数多の女性キャラを無視して真っ先にグッズ化される『メギド72』のソロモン君ですわ
名前を設定出来るRPGの主人公なのにプレイヤーの自己投影がやたらと困難な可愛い奴よ
https://i.imgur.com/NIbIe6n.jpg

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:07:39.802 ID:GIUQk+Z0p.net

そういうキャラって得てして劣等感を抱いてることが多いからそういった部分がオタクの共感を呼べてるっていうのはありそう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:07:45.177 ID:DjuwOLINa.net

>>87
でもキャラが改善されてるわけでもないのもまた事実な気もする
一時期の梶くんもだが程よく少年〜青年の間かつ童貞感のある声だなとは思う

男キャラも魅力的なゲームはいいよな、メギドは知らないが
FGOやグラブルは主人公やたらと持ち上げる発言さえ目を瞑れば少なくともキャラクターたちは好き
なお主人公

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:09:40.855 ID:DjuwOLINa.net

劣等感持ってたところで二次元は俺らが住む世界じゃないんだし、文字通り次元が違うんだからそんな異次元にそんな感情持ち込んでも、ねぇ？
同じステージにたってるなら他人と比べられたりとかあれこれあるかもしれないが、そうじゃないなら貶されはしないかもしれないが褒められたりするわけでもなし

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:11:07.764 ID:5z0GOn+NM.net

でもアニメや漫画で一番可愛いキャラは音無響子だよね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:12:53.424 ID:DjuwOLINa.net

>>91
仮に今の時代リメイクされようものなら未亡人設定消されそう
または処女なことアピールする描写増えつつ他の女キャラが唐突にメインヒロインの一人ですみたいに扱われそう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:14:22.510 ID:GIUQk+Z0p.net

>>90
そうかな？
感情の起因のリアリティっていうのは創作とか物語において結構重要な要素だと思うが
真に迫った感情が描かれてればそれがプラスだろうがマイナスだろうがそれだけで読者視聴者の心を動かすからな

94 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:15:03.694 ID:rRhF9plha.net

>>88
オタクの共感を呼べるだろう、と目論んで企画を通した結果、人前に出すキャラクターとして喋らせると万人をイラつかせるネガティブな面がモロに出てきちゃうのが大問題なのよ
なんならカスの自己正当化をキャラに組み込むためにそいつの言動がドンドン腹立たしくなるばかりで会話劇を壊しちゃうことすらあるってのが>>86の見解じゃないかな

>>89
ぐだ男ってマシュをｎｔｒれる人って以外になんかキャラ付けあったっけ？
FGOは2ヶ月しかやらなかったからイマイチ記憶が曖昧でのう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:15:37.157 ID:5z0GOn+NM.net

>>92
もうそれ管理人さんじゃなくていいじゃん…

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:17:58.605 ID:GIUQk+Z0p.net

>>94
とはいえそのレベルまで不快なキャラってそうそういないんじゃないか？
上であげられてるようなキャラでもそこまで酷いのはいないしな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:18:09.146 ID:DjuwOLINa.net

>>93
どこまで行っても俺としては、俺たちってのは傍観者でしか無いと思ってるからそこの違いなのかな
例えばだが手に届くものが手に入らないならそれは悔しいけど、そもそも手の届きようがないものは手に入らなくて当たり前じゃん？だから悔しがっても仕方ない、それと似た感じ

>>94
無いよ、だから主人公を除けば好き
主人公どもが好きになれないのにそんな主人公たちがやたら一目置かれたり持ち上げられるのはなんか納得いかないというか不自然というか

98 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:18:45.456 ID:rRhF9plha.net

>>91
めぞん一刻はヒロイン全員同列に魅力的ってのが白眉でもあり、やきもきするところでもあるかなって常々思う

らんまはうっちゃん一強すぎて話にならんけど、対象年齢もジャンルも違うから高橋留美子がそういうことをきちんと書き分けられるストーリーテラーだってだけの話だろうね

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:19:53.010 ID:DjuwOLINa.net

いや待て、うっちゃんは確かに魅力的で可愛いがシャンプーもそこは外せないだろう


個人的にはヒロイン格にはならなかったがなびきも好き
らんまはらんま個人も男としては頼もしくも面白いキャラだっから好きだったな

100 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:23:17.588 ID:rRhF9plha.net

>>96
いわゆるなろう主人公の系譜ってそっちじゃないの？
主人公がネクラかつプライドだけは高いガキでイラッとくることがある代表はアムロ・レイ
そこに理不尽なヨイショがあってストーリー破壊にまで到るとすればアスラン自爆後のキラ・ヤマトくらいまで遡れそうかな

>>97
あれ、でもぐだ男ってカルディアでも補欠合格くらいの底辺じゃなかったっけ？
持ち上げてもらえる流れ作れるの？

101 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:24:37.301 ID:rRhF9plha.net

>>99
帯刀先輩もとても魅力的
こう考えるとハズレいねえなるーみっくワールド

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:25:55.037 ID:GIUQk+Z0p.net

>>97
傍観者なのは当然としてだとしてもその視点から生じる感情として不自然なものではないと思うがな
キャラが辛い目に遭ってるときに感じる同情心とか幸せそうなときに感じる幸福感とかそう不思議でもないだろう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:26:25.949 ID:DjuwOLINa.net

>>97
他の候補生全滅、流れから崩壊した世界救ったりなぜか多数のサーヴァントと同時契約したり無駄になぜかもてたりなんまあ色々よ

男も多数いる作品でやたら主人公に好意が集中するの実は好きじゃ無いのよね
まあ一応主人公以外に好意向けてる奴もいるからまだ見所はそっちに期待すりゃいいけどさ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:29:25.085 ID:GIUQk+Z0p.net

>>100
なるほどな
なろうもガンダムもあまり詳しくないけど主人公がそのポジションだと物語の破綻にまで繋がりそうだな

105 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:30:05.288 ID:rRhF9plha.net

>>103
モブ男性にすぐ堕とされるマシュからしかドラマは始まらないってわけか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:31:20.095 ID:DjuwOLINa.net

>>102
それはわかるよ、感情移入や同情、共感などがあってこその感動とかだろ

ただ俺が理解できないのは、そのキャラが感じてるものをあたかも自分自身も受けてると錯覚することかな
他人の幸福を幸せに思うことと、他人の喜びという状況や感情を横取りしてる違いというかな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:32:39.467 ID:ASOjRKER0.net

わかる
根暗女や気難しい女が人気だとコイツらと一緒に暮らしても絶対面白くなくね？なんで社交性あるキャラが人気じゃねえんだって思う

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:33:11.274 ID:5z0GOn+NM.net

>>98
は？
シャンプー決まってんだろもういっぺんらんま読み直してこい

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:34:10 ID:DjuwOLINa.net

>>107
正直これ

110 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 09:35:17 ID:rRhF9plha.net

>>104
富野由悠季はそこをギリギリうまいこと処理出来たけど、SEEDの場合ロボアニメの天才の一人として称えられる福田を以ってしても監督の嫁（ほぼ素人の腐女子）の暴走を抑えきれず、メインであるキラとアスランがどうにもムカついて仕方ない問題が浮き彫りになっちゃった
かんけーしくんが憧れる大先輩である石田彰からも「アスランだけは好きになれない」って言われちゃうくらいにイライラするキャラ
２年８クール演じて凖主人公格で男性声優にとっては特別なガンダムのパイロットっていう役満配役なのにそこまで嫌われるってよっぽどの事だって伝わるだろうか

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:35:56 ID:ASOjRKER0.net

>>109
根暗キャラ好きになるやつって女の体しか興味ねえのかなぁって思う
ほぼ確実に一緒にいて楽しいのは喋ってて楽しい明るいキャラなのに

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:36:00 ID:XM5xKANgp.net

てす

113 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 09:36:25 ID:rRhF9plha.net

>>108
シャンプーが好きな奴はコミュ障寝癖なろう主人公に自己投影でもしてな
嫁としてはうっちゃんしかあり得ん

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:36:28 ID:DjuwOLINa.net

>>102への返答で例えるならだが、主人公と並んだ視点で見るか、主人公と同じ視点で見るかと言った方が伝わるかしら

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:38:41 ID:GIUQk+Z0p.net

>>106
キャラクターに自己投影することの是非っていう話なら俺もそれには否定的だな
作中のキャラクター性が強ければ強いほどズレが生じるしあくまで作中の感情に共感する形で楽しむという点での話で俺もしてた
そういった共感の土台を築く上で根暗な子っていうのは人気が出るんじゃないか

116 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 09:38:57 ID:rRhF9plha.net

>>111
ああ、それあるかも
自我を持った他人がそもそも嫌悪の対象とかそういう需要なのかもな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:39:03 ID:5z0GOn+NM.net

>>113
嫁なら名前忘れたけど長女だろ！
側から見てて可愛いのはシャンプーだ！

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:40:02.359 ID:DjuwOLINa.net

要はキャラをキャラとして見れるかどうかだな

キャラの話より自分の優越感を優先する奴が増えたからあれな男主人公が増えたというか

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:40:59.770 ID:Pelnd0g90.net

ハルヒに出てくる長門みたいな感情のないロボットみたいなキャラの需要の方が分からんわ

120 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:41:07.865 ID:rRhF9plha.net

>>117
かすみお姉ちゃんは近年のカテゴライズでいうとあらあらウフフのママキャラポジションだから、アレだ
俺にとっては自己投影先要員だ！

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:42:52.653 ID:03L3WGyBM.net

てかハルヒも気難しい女の部類じゃね？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:42:58.328 ID:thGIVmf30.net

リアルと創作物とでは求める女の性格は別なんじゃね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:44:05 ID:GIUQk+Z0p.net

>>119
こういう所謂何考えてるかわからない系ヒロインは共感もしづらいし主人公の添え物感とか物語の舞台装置感が強くてあんまり好きになれないな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:44:10 ID:ASOjRKER0.net

ハルヒは気難しい超えてめんどくせえ女だな
メンヘラ系だろもはや

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:44:27 ID:5z0GOn+NM.net

>>119
感情のない子が作中感情やらを徐々にあらわにする変化があってこそ人気なんだと思ってた
我が子を見守るような感じなのかと

>>120
そうかそうだよねそうなるよね
怒鳴りつけてごめんね��

126 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:48:42.815 ID:rRhF9plha.net

>>119
アレはただの綾波レイの作った流れを汲んでるだけではある
谷川流が崇拝する作家である筒井康隆はシリーズ刊行×女性キャラクターの魅力で売るキャラクター小説の源流となった七瀬三部シリーズを大ヒットさせ、控えめ美少女主人公である七瀬のあまりの人気にイラついて完結篇で神の力を使ったド迫力レイプをぶちかましヒロインを堂々と非処女にして読者を煽った極悪人っていう経緯がある
なので長門に関してもキャラクター作りの面でどこかで考慮はされてると思うよ
谷川流は個人事業主（文筆業）としては絶望的に商才がないけど幸いなことにバカじゃないはず

127 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 09:49:28.369 ID:rRhF9plha.net

>>125
ママキャラの隆盛はカノンからかな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:51:11.533 ID:mUxTUfTuM.net

>>111
女と関わる実体験が少ないから楽しい明るいキャラの魅力が分からないんだと思う

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 09:54:36.089 ID:GabqaJn60.net

>>128
逆にむしろじゃあ根暗女と楽しく会話が出来たためしとかでもあるんかね
コミュ障同士で仲良くなれるはずがないのに

130 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 10:00:29.782 ID:rRhF9plha.net

>>129
いきなり前提折るけどギャルゲーやエロゲーで複数ヒロインがいれば話し上手なり盛り上げ役の性格美人なりは必ず含まれてるから、ヲタの中の類型にも明るいいい女ってのはインプットされてるはずなんだよな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:05:30.622 ID:Oq3kEN/W0.net

男はなんだかんだで不幸な女を物理的精神的に救って尊敬感謝されて惚れられるって展開が大好き
明るい系ヒロインでもそういう要素は入れてくるもの
気難しいヒロインや根暗ヒロインはそういう展開にしやすい

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:07:21 ID:mUxTUfTuM.net

>>129
自分と似てるから気が合うだろう(願望)とか？
根暗キャラだと仲良くなると実は〇〇みたいな想像で自分の好きなキャラ付けも出来るし都合がいいんじゃね
純粋に根暗キャラが好きな奴もいるだろうが俺はそういうキャラ苦手だからよく分からん

133 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 10:07:26 ID:rRhF9plha.net

>>131
ああなるほど
そういや罪と罰も聖書もヒロインはちょっと陰のある女だな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:09:39 ID:mUxTUfTuM.net

>>131
確かにそういう展開大好きだわ
なんか理解出来たわ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:18:48.076 ID:FpazWIx40.net

>>131
モテない男の願望だな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:19:52.390 ID:pDfjHxkw0.net

女オタクもちょっと影のあるキャラ好きだよな
自分だけがぬけがけできそうな点あるキャラはやっぱ好かれやすいんじゃね
しらんけど

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:23:44.882 ID:Oq3kEN/W0.net

女が好きなのは闇落ちした男を癒して一目置かれて惚れられるって形だな
悪役キャラがわりと人気出やすいのもそのため

138 ：チャカ坊 ：2020/08/28(金) 10:24:05.674 ID:rRhF9plha.net

プライベート谷崎潤一郎「女は教養があって派手めの美人がいい、あと猫はもっといい」
創作中谷崎潤一郎「第一回のヒロインはちょいブスやけどカラダがばりエロい女、身長高め！どや！」

リア充も創作中はキモくなっていいんだ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:34:36 ID:rK1y+EYHx.net

>>138
闇というかのだめの千秋みたいに彼女に背中を押されて本領発揮する展開がいいんだろ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:40:53 ID:RMbhDwi60.net

綾波と長門が好きだけど
根暗だからとか自分にだけ心を開いてくれそうだからとかじゃなくて
人間味の無いキャラが人間味を帯びてくる過程がたまらないんだよ！！
ただの根暗キャラに用は無い！！

141 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 10:41:37 ID:rRhF9plha.net

男視点で見てもヘタレから覚醒して男前になるキャラは魅力的だよね
少年の成長譚には普遍的な良さがある

142 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 10:41:59 ID:rRhF9plha.net

>>140
コナンの灰原は？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:43:35 ID:RMbhDwi60.net

>>142
あれはあれで好きだよ
ただの根暗じゃないし

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:47:28 ID:2qPOEBt7a.net

ネクラ→エヴァのレイのこと
気難しい→アスカのこと

ネクラ→オタクのネクラな自分でも仲良くなれそう
気難しい→オタクの自分が落とせたら大したもんだ

これが答え

145 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/08/28(金) 10:50:47 ID:rRhF9plha.net

>>143
そもそもただのネクラってメジャーどころだといないかもな
ヤンジャンのウマルちゃんの秋田の子とか？

>>144
エヴァの場合登場人物全員メンヘラっていう特殊性を考慮したほうがいいかも

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:51:56 ID:Rlvzj0iE0.net

根暗女ただし美人に限るってだけだろ
ただ単に孤立した女は弱そうだから自分でもマウント取れそうってだけ
あとギャルは常に人に囲まれてるから声をかけづらいんだよ。声かけてもすぐに言いふらされそうで怖い
その点ぼっち根暗女は友達いないから言いふらす心配もないしぼっちだから声も掛けやすい
あと絶対的に弱そうだからってだけだろ
ただ単に卑怯で弱くて姑息な喪男がマウント取るためだけに近付く
だがぼっち根暗女は基本性格極悪だからすげー悪口言ってるよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 10:55:15.188 ID:2qPOEBt7a.net

エヴァの2パターンの頃はまだオタクが自分からチャレンジする気持ちはあったのかが伺える
今の優しいとか表現されてる全肯定女は向こうから世話してくれて全自動化バブみマシン
オタクがなにもしなくていいし好奇心にも駆られないから末期

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 11:01:09.580 ID:2qPOEBt7a.net

最近のヒロインはオナホとはよく言われてるけどPC接続型の自動電気オナホ
もう自分の手で動かすことさえないマシン化されてる

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/28(金) 11:12:56.759 ID:9vXQzqn6M.net

>>140
でも主人公以外のキャラと関わって人間味を帯びてくるキャラはそんなに人気なくない？
そもそもそういうキャラあんまりいないけど