キリスト教とかイスラム教の信者って自分がおかしい事してるって気づかないの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:24:53.545 ID:8osQoAm+p.net

宗教がなければもっと平和だったかもね

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:25:26.952 ID:uLmygwHc0.net

でも宗教がなけりゃ哲学をはじめとする学問が生まれなかったかもよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:25:40.487 ID:enZUc3Cra.net

なかったらもっとやばかった可能性もなくはない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:26:01.553 ID:nAXFO7eua.net

あーあ、お前暗殺されるわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:26:11.785 ID:7xNBKtbOa.net

お前が5ちゃんに何気なくスレ立てしてることも他の人から見たら頭おかしいと思われてるかもね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:27:45.730 ID:8osQoAm+p.net

>>2
いらなくね？
宗教という括りは
国家の形成だけで学問は芽吹いてただろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:28:07.979 ID:svE9776Ed.net

発展途上国には必要だろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:28:40.986 ID:8osQoAm+p.net

>>3
ここまで人死んできたしヨーロッパの暗黒時代見るにそれはないかと

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:29:29.491 ID:zO2bS6ixa.net

気付いててやってんのよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:29:31.531 ID:wqugx4UU0.net

統治領の道徳布教にはやっぱり必要だったと思う
いまでも先進国の教育の下限は聖書で引っ張り上げてる感じするし

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:29:35.054 ID:8osQoAm+p.net

>>7
なんで？害悪でしかないだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:30:44.765 ID:8osQoAm+p.net

>>10
え？日本には聖書読む習慣ないけど学力は高いじゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:31:14.917 ID:YgUCuwQi0.net

元はただの山の神を全知全能って設定変えたのがまずかった

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:31:57.645 ID:svE9776Ed.net

>>11
宗教がなきゃ道徳観が壊滅的になるだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:32:47.959 ID:8osQoAm+p.net

>>14
なんで？当のお前は宗教から道徳観得てるの？違うよね？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:33:01.994 ID:1I/TR1tF0.net

自分が宗教でないと思い込んでる宗教が一番ヤバい
科学信仰とか共産主義とか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:33:42.295 ID:8osQoAm+p.net

>>14
それに宗教がもたらす道徳観がイスラム国を生むんだったらやっぱり無くていいね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:34:41 ID:ybbgVdci0.net

ここに居る人がそれを言う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:34:58 ID:6TXgc4W00.net

じゃあお前初詣するなよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:35:44 ID:8osQoAm+p.net

>>16
イデオロギーはともかく科学は観測に基づいた実態がある訳だから宗教とは違うのでは

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:36:12 ID:kIz/DObC0.net

ムスリムにはちょっとヘンな人が多い

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:36:51 ID:OCp3wy7/d.net

イスラム教が無かったらアサシンクリードが生まれてこなかった

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:37:32 ID:8osQoAm+p.net

>>22
アサシンクリード作るリソースでもっとやばいゲームできてたかもしれないよ？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:38:55 ID:JVR+w5qQ0.net

日本にはノッブがいたからな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:39:40 ID:2UVE9bhS0.net

インドネシアもムスリム大国の割には平和よね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:41:45.886 ID:LHyUdu9x0.net

>>2
学問の邪魔してたのが宗教じゃん

宗教に都合が悪い学問を理不尽に弾圧してたし

地球は回ってるっていうだけで大変だたんだぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:42:12.818 ID:8osQoAm+p.net

宗教ってラスボスにとって都合のいいツールに過ぎない事はみんな知ってんじゃん？
なんで目を覚まさないの

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:43:34 ID:CjFtr/+t0.net

昔は宗教は科学とか道徳とかいろいろなものを含んだ学問的なポジションじゃないのかね
豚肉はあたると大変だとかいろんな経験則を神の教えとして説得力を与えたと

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:43:59 ID:LHyUdu9x0.net

>>16
科学や共産主義に意味不明な能力持った神とか仏とか出てこないじゃん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:44:19 ID:uexgJ9Lla.net

すまんな
カトリック信者だわ
なんか質問ある？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:44:23 ID:yFW3Qtya0.net

宗教はカルチャーだぜ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:45:11 ID:LHyUdu9x0.net

>>19
ただのイベントじゃん初詣行ったらなんか俺に困ったことが起きるわけじゃないし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:45:18 ID:8osQoAm+p.net

>>26
ただこの世界線だと学問と宗教がニアイコールだった時代があって宗教の内面的な探究が学問を推し進めた事実も留意する必要があるよ

ただし、宗教がなかったとしても学問は間違いなく芽吹いてた

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:46:31 ID:CjFtr/+t0.net

でも人間生きてくためには希望が必要じゃん？
頑張れば明日はきっと良くなると思えば辛い状況でも耐えられる
でもガチ底辺はそう思えない
だから宗教で清く正しく頑張ってれば天国や来世で良くなるよと希望を与えてくれるわけよ
日本が自殺率高いのはそういうのないからじゃ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:46:49 ID:LHyUdu9x0.net

>>33
ニアイコールだった時代っていつなの

宗教が学問の役に立った事ってなんかあるの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:47:53 ID:LHyUdu9x0.net

>>34
奴隷に現実逃避させて奴隷のままにしとくやべぇ思想じゃん

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:48:05 ID:QkJ1aMwi0.net

キリスト教はおしゃれな集会場（教会）とかクリスマスみたいなイベント楽しむためのツールみたいなもんだと思えばいいけど
イスラム教は豚食えなかったり断食しなきゃいけなかったり不合理なこと多いね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:48:09 ID:8osQoAm+p.net

>>29
宗教に肩持つ訳じゃないけど政治的イデオロギーって宗教と本質は同じだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:49:05 ID:wqugx4UU0.net

>>12
日本はちょっと特殊
たとえば年収200万あると世界の富豪上位4%に入るんだけど日本にいたら下層に見えるでしょ？
「じゃあ日本のようにすればいい」も大陸だとムリだったりするんだよね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:49:17 ID:sqzt03XOx.net

教義の１つ１つは今の時代にそぐわないものもあるが
ひっくるめて「宗教はおかしい」っていうのも「アンチ宗教」という信仰に染まってるからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:49:54 ID:LHyUdu9x0.net

>>38
全然違くね

政治的イデオロギーはちゃんと理屈立ってる
共産主義だって同じ

なんか意味不明な超越した神や仏が出てきてこうおっしゃったからそれに従って進めなんてものじゃない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:49:57 ID:b+JqutidM.net

ユダヤ人「赦された」

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:50:28 ID:8osQoAm+p.net

>>34
宗教が殺してきた人の数しったらそんなこと言えないぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:51:09 ID:LHyUdu9x0.net

>>40
なんで否定されたなら反論すればいいじゃん

お前も宗教だなんて言わずに

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:51:35.508 ID:CjFtr/+t0.net

>>36
やばいかね？
日本の社畜は革命起こすべき？
でも起こしたところでどこかの誰かはやっぱり底辺になるんじゃないのかな
その底辺がヤケになってテロとか起こさせないためにも正しく生きてれば報われるって希望は必要

46 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 00:52:21.428 ID:23+7S36Pa.net

>>41
科学的思考ができる人なら成功しなかったイデオロギーありきの社会よりも実績ある宗教前提の社会を高く評価するだろうよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:52:27.062 ID:d13r9vij0.net

スンニ派がやべーだけだろ基本

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:53:18.374 ID:CjFtr/+t0.net

>>43
宗教だけが理由で死んだ人って実はあんまりいないと思うわ
金銭的にやばいとか他に理由があって戦争してるんであって宗教は大義名分とか士気を上げるための味付けよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:53:28.780 ID:LHyUdu9x0.net

>>45
底辺にだって選挙権はあるし政治運動は認められてるし世の中を良くすればいい

底辺は諦めろ現実逃避して奴隷のまま死んでいけはやべーでしょｗ革命とかも極端な話だしｗ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:55:13 ID:LHyUdu9x0.net

>>46
そういう話じゃないぞ

科学も共産主義も宗教か？という話

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:55:41 ID:CjFtr/+t0.net

>>49
清く正しく頑張ってれば死後に天国や来世で幸せになれるって教えなんだから
底辺が選挙やらの正攻法で頑張る分には何も問題ないよ
青葉みたいなやけくそテロ行為とか鬱々して自殺とかそういうの防ぐための宗教による希望よ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:56:40 ID:8osQoAm+p.net

>>41
政治的イデオロギーと宗教は本質は同じなんだ
これは反論する余地のない事実なんだよ。
この世界は神が作ったという証明できない共通の観念を持つことで人間の能力である「協力」を発揮させる
政治的イデオロギーも同様で証明できないことをこれがいいと思い込む事で人を協力させる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:58:10 ID:r816TBd70.net

スパゲッティモンスター教

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 00:59:47.427 ID:LHyUdu9x0.net

>>51
ただの現実逃避じゃん

青葉とかただの犯罪者はどうでもいいわ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:00:16.879 ID:uLmygwHc0.net

宗教戦争のような矛盾の塊とか宗教を盾に人から金や幸せを毟りとるのは良くないかな
でも神話とかイベントとか面白いもんが生まれたのも事実
たらればの話抜きに宗教の辻褄の会わなさがまた反面教師的な意味で学問を発達させたのも事実
要は使い方だわ

56 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:00:32.532 ID:23+7S36Pa.net

>>50
仏教は専業でやってる坊主には「理屈でもの言えよ（ﾆﾁｬｧ」という宗教だけど、在家信者はなんまんだぶだのなんみょうれんぎょうだの言って神頼みしたりするだろ
科学だってマジメに研究してる学者とメリットのみを享受したい僕らではその捉え方が異なる

底辺同士を比べるとどっちも非合理な（悪い意味での）宗教だな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:00:49.500 ID:CjFtr/+t0.net

>>54
現実に絶望して犯罪したり自殺するよりはマシだろ？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:00:58.786 ID:8osQoAm+p.net

>>48
お前がどう思おうが宗教は人を大量に殺したんだよ
これは事実な訳。
お前は当たり前の話をしてて他の宗教が気に食わないからって理由なんかじゃ宗教戦争は起きないよ
ただ、宗教戦争に人を動員するのに宗教の持つ価値観の共有能力が悪用されて人に大義名分を与えてきてるんだよ
人は大義名分があれば普通の人でも殺人鬼のように残虐になれる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:01:39.557 ID:LHyUdu9x0.net

>>52
出来るぞ

実践すればいいだけ実践してダメならまたそれを建て直していけばいいだけ
意味不明な神や仏が意味不明なこと言ってそれお言葉が正しい疑うべきじゃないとしてるのが宗教

根本から違う

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:03:03.685 ID:LHyUdu9x0.net

>>56
あとは宗教で辞書引いてくれ

全く別物だから

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:03:38 ID:CjFtr/+t0.net

>>58
どっちにしろ宗教以外の理由がメインの戦争なんだし
宗教なくても戦争でたくさん人が死ぬのは変わらなくないかね
中国がチベットやウイグル相手にエグいことしてるけどあれ別に宗教理由ってわけじゃないし
宗教なくても残虐には余裕でなれるよ

62 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:06:33.132 ID:23+7S36Pa.net

>>58
宗教が社会の維持にとって有効である・最も効率的であるって時代がぶっちぎりで長いんだから、その社会に殺された人数も多くて当たり前だな

宗教に頼らない社会はもちろん試してみたけど、半世紀持たずに崩壊したってことくらいみんな知ってるだろ
ホモ・サピエンスが社会を維持するのに最も効率的なツールが今のところ発見された中では宗教ってだけのことだからいつかは宗教が不要になるのかもしれないけど、今の時点で宗教不要論をぶちかますのはあまりにも無謀なことだよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:06:53.872 ID:LHyUdu9x0.net

政治的イデオロギーや科学は日々進歩し続けて進んでるけど宗教なんて何も進歩してないからね

もう不要なんよ利権争いしてるだけの詐欺師集団なんだし

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:07:26.229 ID:8osQoAm+p.net

>>59
イデオロギーもまさに同じなんだよ。資本主義は正しい疑うべきじゃないとしてるだろ。俺らから見たら共産主義はイカれてるように思うだろ？
共産圏から見たら俺らがイカれてるように見えてるのよ。失敗、成功の明確な定義がない以上、定性的な判断しかできない。つまり宗教となんら実態は変わらないのよ

65 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:08:26.256 ID:23+7S36Pa.net

>>60
万能科学を盲目的に信仰する姿勢が科学的ではなく、旧来の宗教の流儀そのものである様を「シューキョーだな」と表現するのは不自然なことではないぞ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:08:32.632 ID:LHyUdu9x0.net

>>64
？資本主義を疑っちゃダメ？何を言ってるのいきなりｗ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:09:45 ID:LHyUdu9x0.net

>>65
万能科学を盲目的に信仰なんかしてないでしょ

次は信仰を辞書で引いてきなさい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:09:50 ID:d13r9vij0.net

なけりゃない方がいいけど無くせないのが宗教ってもんだろ
何かしらの信仰はどうしても生まれる

宗教が戦争の引き金になるというのは同意するけど今のところ相対する相手方信者を皆殺しにできるはずもなく

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:11:21 ID:LHyUdu9x0.net

>>68
宗教のバカバカしさなんて世界中の若者は気づき始めてるし洗脳はどんどん解けていくでしょ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:12:02 ID:8osQoAm+p.net

>>61
変わるよ。宗教という強力なデバイスがなければ起こせなかった戦争が大量にある。
第二次大戦は国家というデバイスを使ってあれだけの事を人類はやったわけ。国家は今でこそ強力なデバイスだったけど、大昔はそうでもなかった

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:12:12 ID:wnabeled0.net

無神論者とか宗教害悪論者って墓参りには行かないの？

72 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:12:26 ID:23+7S36Pa.net

>>66
科学は言うまでもなくイデオロギーもお前の言う通り日々研究され、進歩し続けてるよ
研究者レベルで言えばそれは間違いないことだな
堂々巡りだってするだろうが、それは「そこには堂々巡りがある」ということを証明する重要な研究であり、間違いなく進歩に貢献する最先端の戦いだ

ところでなんで宗教がそれをやってないと思ったんだ？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:13:41.024 ID:LHyUdu9x0.net

>>71
親戚と不動産処分の話し合いがあった去年行ったよみんなで飯食いに行くついでに

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:15:02 ID:wnabeled0.net

>>73
じゃあ行かなきゃとかじゃなく仕方なくって感じかな
ちなみに親兄弟仲のいい友達が死んだところで墓参りは無駄だし意味のない行為だから行かない？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:15:13 ID:d13r9vij0.net

>>69
ていうかムスリムでもない限りは一般人は生活様式にそこまで影響ないと思う
ヒンディーはカーストえぐいから先進国か無理やり手を加えるとかしないと宗教はは無くならないと思う
同じ理屈でネイティヴアメリカンやアフリカ原住民のような小さな信仰、まとまりのない信仰は終わることはないように感じる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:15:21 ID:LHyUdu9x0.net

>>72
神や仏が絶対が前提なのが宗教だから

これを否定した瞬間それは宗教じゃなくなるから

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:16:02 ID:LHyUdu9x0.net

>>74
一人で行くことは絶対ないねｗ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:17:08.112 ID:d13r9vij0.net

エルサレムやら聖地一帯を完全に独立したもの(北極みたいな)として扱ったら大方収まるんじゃないんか

79 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:17:16.195 ID:23+7S36Pa.net

>>67
信仰なしで理解したものしか使えないってんじゃあ生活は成り立たんのよ
LEDと蛍光灯の違いが理解できてない庶民が「なんでか知らんけど電気代が安くなる、ありがてぇありがてぇ」ってLED照明に替えて、その仕組みを疑いもせずにスイッチをいれる生活が今現在現実にあるだろ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:17:49.432 ID:8osQoAm+p.net

>>76
資本主義も未来の発展から来る信用が絶対でこれを否定したら跡形もなく崩壊するんだけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:18:17.832 ID:d13r9vij0.net

>>76
山岳信仰とか巨石信仰とか大木信仰とか
自然物を擬人化せずに祀るのは珍しくないよ
カーゴカルトとかもある

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:18:56 ID:LHyUdu9x0.net

>>79
LEDは神でも仏でもないし明るくなるし

明るくもなりもしない御札買わされてんのが宗教

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:19:20 ID:8osQoAm+p.net

未来の信用は神と同じで虚構なんだけど

84 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:19:25 ID:23+7S36Pa.net

>>76
仏教は仏を絶対としてないぞ
なんなら自然宗教の大半は神ポジションのやつを「どうにかすりゃ飼い慣らせる」と捉えてて絶対視しない傾向にあるんじゃないかな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:19:53 ID:d13r9vij0.net

>>82
柱のくぼみを隠すのに火伏せのお札は役に立つから…

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:20:06 ID:LHyUdu9x0.net

>>80
信用なんてされてないでしょ

資本主義の行き詰まりの時代だぞ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:21:01 ID:LHyUdu9x0.net

>>81
自然を大切にしよう　わかる

自然は神　わからない

88 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:21:32 ID:23+7S36Pa.net

>>82
今は還俗してるけど大学で宗教を学んだ、少なくともお前よりは圧倒的に宗教寄りでちんちんも大きい僕がお札を買った事がないというのはどういうわけだね？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:21:51 ID:LHyUdu9x0.net

>>84
釈迦を否定してる宗派はどこ？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:22:16 ID:8osQoAm+p.net

>>86
いや、信用っていうのはあらゆる国家の所謂神なんだけども。
お金でなんで物買えるとおもう？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:22:40 ID:wnabeled0.net

>>77
つまり誰かに誘われたら行ってやらなくもない
自分から誘って行く事は絶対にないって感じかな
んで別に身近な誰かが死んでも悲しくもならない自信があるし
自分が死ぬのも怖くはないみたいな？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:23:00 ID:LHyUdu9x0.net

>>88
御札にには何の意味もないインチキだってわかってるからじゃねーの

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:23:25.842 ID:LHyUdu9x0.net

>>90
思わない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:24:20.862 ID:8osQoAm+p.net

>>93
ん？
だからなんでお金で物が買えるんだろう。それをまずは考えてみようか

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:24:57.076 ID:LHyUdu9x0.net

>>94
お金は紙切れになることあるでしょ

紙は神じゃねーよ

96 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:25:15.875 ID:23+7S36Pa.net

>>89
大乗の大半は釈尊をLED時代に知るエジソンくらいにしか扱わんわ
基礎理論を作ってきっかけになったヤベーくらい先見の明があった天才であって、同時に「欲求を消滅させればダメでも失望しないから欲求なくそうぜ」とかいう冷静に考えれば不可能な理屈で満足した原始人でしかねえのよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:25:28.463 ID:8osQoAm+p.net

もっとわかりやすくいうと、
なんで紙でできたお金と食べ物を交換してくれるんだろう

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:25:52.680 ID:d13r9vij0.net

>>87
「自然は恐ろしい」が概ね正しい
神はどうでもよくて、神じゃないものも信仰の対象になるってことね

あと自然の神格化か別にそんなに珍しくない
世界的に発生しるし
王権神授みたいに実在しないことをたとえ理解していても権威づけとして使う場合もある
盲目的で敬虔な信者(初期の方のユダヤとか黄巾族の元になったやつとか)くらいでしょ価値の実在を確信してるのは

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:26:09.807 ID:8osQoAm+p.net

>>95
なんで日本のお金は紙切れにならないんだろう。
それを一回考えてみよう

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:26:17.003 ID:bEWHuMD5p.net

同属意識の形成には役立ったと思う

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:26:47 ID:LHyUdu9x0.net

>>96
否定してる宗派を聞いてるんだぞ

無いなら無いと答えるだけでいんだぞ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:27:25 ID:A/7gK+5Ia.net

イキリスト

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:27:29 ID:8osQoAm+p.net

>>100
それはあるよ。
ていうかそのための宗教な訳だし。
でも宗教がなくても同族意識の形成は可能だよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:27:50.418 ID:d13r9vij0.net

発行する国家の信用


それ以外の理由なくね？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:27:54.541 ID:LHyUdu9x0.net

>>98
自然崇拝が各地であるのは知ってる古代人がそう想像した世界観の

106 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:28:33 ID:23+7S36Pa.net

>>92
お札を売りもしないし買いもしないんだが

だが蘇民将来のお札がコミュニティの結束とムラ同士の分業協力体制を強力に保証した結果中世から近世にかけて日本の経済基盤をバカみたいに発展させた歴史的事実は評価するぞ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:28:51 ID:8osQoAm+p.net

>>104
そうだよ。でもアホな奴はそれがわからない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:29:13 ID:LHyUdu9x0.net

>>99
円だっていつ紙切れになるかわからないんだが

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:29:17 ID:d13r9vij0.net

>>105
そーそーだからなんでも信仰になり得る

110 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:30:35 ID:23+7S36Pa.net

>>101
科学やイデオロギーでホモ・サピエンスをまとめた実績を持つ国家と同じくらいないんじゃね？
なんで「否定」である必要があるのかわからんのだが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:30:51 ID:LHyUdu9x0.net

>>106
法律もまともになかった時代に宗教使ってたのは理解できる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:31:28.010 ID:LHyUdu9x0.net

>>110
>>76

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:32:16.295 ID:NWj2Jp7V0.net

神秘主義は権威主義につながる
社会が安定するし王権とは別に聖職者の権威が保証されてて民衆や貴族からすれば搾取しすぎる王を排除する最後の手段として有効やった
中世ヨーロッパでは教皇の権威を貴族が利用して王は民衆の支持を欲すると言う複雑怪奇な多重権力構造が出来てた
あと絵画や彫刻、音楽などの芸術は宗教が発展の原動力になる事が多い
日本の相撲や歌舞伎も神に奉納されるためのもの

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:33:05 ID:LHyUdu9x0.net

>>109
なり得るだけの話であって科学が宗教なわけではないでしょ

115 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:34:31 ID:23+7S36Pa.net

>>111
世界最大の創唱宗教が発生したことになってる紀元前後の辺境属国の庶民が騒擾の罪で逮捕、処刑された裁判記録が普通に残ってるんだけど「法律もろくになかった時代」っていつ？
あと宗教排除してイデオロギーと科学で作った国が崩壊したのは平成の初頭なんだけどこの頃は法律がなかった時代に含めてもいいのかな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:35:23 ID:GSPNMCyH0.net

神への信仰心の表現として書かれた曲めっちゃあるよな

117 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:36:03.276 ID:23+7S36Pa.net

>>112
お前の盲信だろ
というかゴータマ・シッタールダはクシャトリヤ階級のホモ・サピエンスであって超自然的な存在ではないしな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:37:26.088 ID:d13r9vij0.net

>>114
科学と似非科学とオカルト、宗教の違いってなに？
観測と再現性だとするなら加速器使った実験のほとんどが似非科学になるんだけど
その線引きってどこでしてるの？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:37:53 ID:LHyUdu9x0.net

>>91
大切に思う人が死んだら悲しいけどそれは仕方ないことだし諦めるしか無いよね

死ぬのは怖いぞｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:39:22 ID:LHyUdu9x0.net

>>118
科学は否定と照明の繰り返しでバトンを繋いで進歩してる

エセ科学は知らない

オカルトはムー

宗教は思考停止

121 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:40:09 ID:23+7S36Pa.net

>>120
思考停止と判断できるほど君は宗教を学んだのかね？
学位は？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:40:31 ID:LHyUdu9x0.net

>>121
ないよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:43:08 ID:NWj2Jp7V0.net

>>118
加速器のスタートボタンを押す科学者は神に良い結果が出るよう祈りながらボタンを押すし、事故で機械が吹っ飛んだら「ジーザスクライスト」って叫ぶよ
科学と宗教は相反するものでは無い
似非科学は詐欺師の、オカルトはエンターティナーの商売道具よ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:43:44 ID:wnabeled0.net

>>119
あーそういうことか
諦めねなるほど

125 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:44:48 ID:23+7S36Pa.net

>>122
では否定と証明でやってみよう

ソ連←崩壊した
北朝鮮←餓えた

はい宗教の否定がイデオロギーや科学への信頼よりも国家の維持に不利なことだとわかりましたね？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:44:51 ID:WwfcfUSW0.net

宗教がただ道徳や規律を設けたものだったら良かったんだけど神とか権威を持たせようとしたからな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:46:34 ID:LHyUdu9x0.net

>>125
中国成長した
これで論破できるじゃん

そもそも俺は共産主義は宗教じゃないって言ってるだけで共産主義が素晴らしいなんて一言も言ってないからなまず

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:47:09 ID:d13r9vij0.net

>>120
否定と証明の繰り返しを科学とするならそれは似非科学も同じで、似非科学はオカルトの入る余地がある
さらにそこをドグマとして宗教が成り立ち得るから似非科学は科学と同じ手法で宗教になることを否定できない
「カラスは黒い」を証明するために「96羽は黒かった」なら「カラスは黒い」のがたしからしい
だが「4羽の白いカラスの実在を信じ信仰する人」こいつもいる
科学において、というか統計学においてなかったことにしてと良い低度の数字に意味意義を見る人もいる
だから科学も宗教になり得る

129 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:48:07.040 ID:23+7S36Pa.net

>>126
バカはそうしないと決まりを守らないからな
ヒトの大半はバカだっていう明白な事実に従って宗教は形成されるんだよ

ただしとびきりのバカは群れで生きる動物にとって従うことが守られることだっていう事すら理解できず「シューキョーはメーレーする！こわい！ヒテーしなければばばばば！」っていう>>1みたいな反応を示すもんだ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:48:49.614 ID:d13r9vij0.net

>>123
似非科学と科学の境界を明確に引ける人いないでしょ
肉体という受容器の反応でしか外の情報を得られない人間の限界

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:48:59.316 ID:7DDMXtY80.net

娯楽が少ない時代は宗教でもないとやってられんやろ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:49:07 ID:GSPNMCyH0.net

人の弁だけど理想的なもんを心に掲げといて現実そうならなくてもそうあろうとする事に意味があると
宗教はそういうもんだと思ってる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:49:12 ID:wnabeled0.net

>>127
共産主義は宗教ではないけど宗教のいいとこ取りしてる感じだよね
あんなのいわゆる偉大な指導者だの共産党を崇拝させてるのと変わんない
そういう点で共産主義は宗教だという主張はわかるんだけど
宗教ってくくりだとむしろ反宗教主義だものね

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:49:49 ID:NWj2Jp7V0.net

>>127
マルクスレーニン主義やら毛沢東主義の間の中国はこの世の地獄やったがな
修正共産主義＝ただの社会資本主義プラス一党独裁制にしてようやく成長を始めた

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:49:49 ID:LHyUdu9x0.net

>>128
ならない

4羽の白いカラスの存在が発見されればなぜ白いのか分析する
これは自然界でも起こり得るアルビノだカラスも白くことはあるってなるだけ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:51:20 ID:LHyUdu9x0.net

>>133
共産主義に偉大な指導者なんて必要ないからね革命に必要だって先走ったやつが出てきただけで

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:51:40 ID:22cwM2Tz0.net

人類文明はロケットのようなもの今の当たり前だっていつか切り離されて後世の価値観で笑われる日が来る

138 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:51:43 ID:23+7S36Pa.net

>>127
中国は儒教由来のシステムに回帰してイデオロギーを放棄してるから資本主義の視点から見て成長したんだろ
イデオロギー方面にもあんまり詳しくないみたいだから簡単に説明するけど、レッドチャイナとソ連は方向性が違うんだよ
宗教は古いものでり、イデオロギーと科学に置き換えるとより良いって考えで運営されたのはソ連なんだわ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:51:58 ID:LHyUdu9x0.net

>>134
>>127の3行目を読め

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:53:19 ID:LHyUdu9x0.net

>>138
今でも国が企業をや為替を操作してるし個人財産だっていつでも没収できるし共産主義は捨ててないぞ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:53:51 ID:NWj2Jp7V0.net

>>130
科学の目的は人類の発展に寄与する事
似非科学は個人的なお金儲けの為に出資者を誤魔化す材料に科学っぽい何かを利用してるだけ
これらを一人の人が同時に行う事もあるからややこしいだけ
かのエジソンの最後の研究は霊界との通信装置の開発

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:55:08 ID:wnabeled0.net

進化論は科学
創造論はエセ科学的な？

143 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 01:55:53.602 ID:23+7S36Pa.net

>>140
いつでも没収出来るのは共産主義じゃなく封建主義への回帰ありきだろ
儒教時代に築いて来たもので本気出したんだよ、中国は

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:57:21 ID:LHyUdu9x0.net

じゃそろそろ他に行くよ
なかなか楽しかったよノ

145 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:58:15 ID:23+7S36Pa.net

>>141
宗教も多数派を幸せに生活させることを目的としてるって問題があってな
その宗教じゃ何もメリットがない人のための新しい宗教的なものがスピリチュアリズムなんだってコナン・ドイルがクダ巻いてた

146 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 01:58:38 ID:23+7S36Pa.net

>>144
ざぁこ♡ざぁこ♡

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:58:53 ID:d13r9vij0.net

>>135
分かりやすくいうと「降水確率40%だから傘持って行こう」←これは科学の信徒

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 01:59:56 ID:22cwM2Tz0.net

>>140
中国は資本主義経済と共産独裁政治の良いとこ取りして米と太平洋の覇権を争えるほどの富国強兵を成し遂げたな

日本みたいな資本主義を標榜する国にしても富裕層から多く課税して弱者に福祉として分配する制度は共産主義の理念が取り入られている
ベーシックインカムが採用されたらそれこそ看板資本主義国家中身は共産主義と言える

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:00:04 ID:GSPNMCyH0.net

チャカがメスガキになってるけど分からせられないやつだからな

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:00:44.052 ID:d13r9vij0.net

>>141
ふわふわしすぎでは？
寄与したという結果はその仮説の正しさを立証できるまで分からないじゃない？
科学を科学たらしめてる要素は何？再現性？

151 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 02:03:02 ID:23+7S36Pa.net

>>150
自然科学の系譜に連なってることが科学である条件
宗教や哲学とは割と仲良く合流してることも多いよ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:04:29 ID:d13r9vij0.net

>>151
安価先の人に答えて欲しかったんだが

153 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 02:05:37 ID:23+7S36Pa.net

>>152
その人が説明上手いのは多分似非科学と科学の境界のほうだろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:07:21.090 ID:d13r9vij0.net

>>153
その境界理解してるなら科学の必要条件わかると思うんだけど

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:08:39.026 ID:d13r9vij0.net

すまん面倒になってきたからやめるわ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:10:33.390 ID:NWj2Jp7V0.net

>>150
「寄与する」ことな
核技術の原点は無限のエネルギーを人類に与える事やったし、その目的は果たされているが甚大な被害ももたらした
結果がどうかではなく多くの専門家が人類発展に寄与する為に研究発表してそれに反論し様々な仮説を立証あるいは反証する努力そのものが科学
科学は権威主義を否定していて、ただの学生の発見でも受け入れるけど受け入れられる為のルールとして再現性を求める事もある、けどそれは手続き上のものであって本質では無いな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:12:45.559 ID:NWj2Jp7V0.net

>>145
そうやね
だから科学と宗教は相反するものでは無い

158 ：チャカ坊 ：2020/09/05(土) 02:13:23.484 ID:23+7S36Pa.net

>>155
何、産経新聞社が好きそうなら似非科学でいいんだよ
そう思って納得しとけばお前は来週、そんなくだらないことに脳味噌のリソースを割かず自分の得意な仕事に打ち込んで最高の結果を出せるだろ！


というようにヒトのスペックと社会に必要なものをマッチングさせるためなら科学分野のこだわりを雑に端折って非合理を引き起こすことも厭わないライフハック的なもの、それが宗教でございます
需要は今も昔も変わらずぶっちぎりです

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:18:31 ID:+ptUpTZA0.net

今フと思ったが韓国って何教なんだ？日本みたく曖昧モッコリしてんのかな？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:21:44.585 ID:NWj2Jp7V0.net

>>159
熊を祖先とする土着の信仰と儒教と仏教とキリスト教
あの国ではパンチパーマの熊が御香と八卦を持って十字架に貼り付けられてるよ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:21:46.093 ID:NgqxXnWb0.net

宗教の問題点は自ら考える事を放棄し盲目的に信じる信者とそれを作り出している幹部連中が都合よく解釈した教義
都合が悪くなると教義を盾に恐怖を煽り迫害を正義とした魔女狩りなんかその最たるものだな
他宗教を認めない事も利用するのに便利だし実際それらが原因で虐殺も戦争も起きている
まあ色んな協議があるし一概には言えないかもしれないが大体宗教自体よりも利己的な人間による暴走が悪い

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:21:47.908 ID:GSPNMCyH0.net

韓国はキリシタンがそれなりにいると聞く

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:22:45 ID:wnabeled0.net

>>159
まぁ日本と似てる
日本で信教は神道ですって言う人はいないし
神道信者を見分けることなんて出来ないでしょ？
この神道の位置に仏教がいて
日本で言うところの仏教にキリスト教がある感じ

164 ：チャカ坊 ◆M299//NUKY ：2020/09/05(土) 02:23:48 ID:23+7S36Pa.net

>>159
儒教、初期大乗仏教（日本で言うと華厳とか）、プロテスタントの三派が強いよ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:24:04 ID:+ptUpTZA0.net

>>160
熊のは初めて聞いたわ
ただ、儒教→朝鮮儒教で少し違うとかなんとか・・・

精霊神道寄りだが山伏に関しては興味あるわ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:25:55 ID:22cwM2Tz0.net

>>158
科学には根拠が有ってこれからも発達するが俺ら大衆にとっては科学も宗教と変わらない信仰だけどな
司祭は科学者にとって変わり彼らの発明や発見したものの恩恵に触れてるだけで
あたかも自分達までが科学を理解した気になってあぁ科学よ我等を導く光よアーメンなんて賛美を捧げているだけ
しかし本質的にはガリレオの地動説を裁判にかけた司祭達と何も変わらず既存の価値観しか受け入れられない人類の進歩を妨げるカルト信者と同一
つまるところ人間と宗教は永遠に切り離されない

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:27:22.231 ID:NWj2Jp7V0.net

>>165
檀君の話、あの国の歴史の教科書の初めの方やろ
神話と歴史を区別しないから他国から歴史を宗教扱いされる

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:29:10.252 ID:wnabeled0.net

万が一科学が死後の世界的な物がない事を証明しちゃったら流石に宗教死滅するんじゃね？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:30:57 ID:+ptUpTZA0.net

>>168
一回死んだ事あるが気持ちよかったわ
臨死体験した事ある奴の話≠死後の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　＝夢

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:32:57 ID:U3SqdTHu0.net

一神教はよくわからん
神様全知全能とか言っておきながら配下には○○を司る天使とかいるわけじゃん
それも一人でやれよ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 02:35:30 ID:NWj2Jp7V0.net

>>168
科学は死後の世界どころか、自分と言う個の存在やら魂については取り扱わないよ
あらゆるセンサーを使って宇宙の隅々まで観察したところで天国が存在しない事の証明にはならんし当の科学者自身そんなことをするつもりもないよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 03:00:22 ID:Kc9doJqA0.net

5chよかまともだ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 03:01:36 ID:Kc9doJqA0.net

>>170
全知全能だから楽できるように管理職を創造なされたんだぞ
神でもめんどくさいものはめんどくさいからな

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/05(土) 03:13:40 ID:4iUDT+xk0.net

ガノタとエヴァキチの抗争なんて微笑ましいもんだろう
同じガノタの諍いの方が余程たちが悪い
ムスリムとキリストの争いは後者なんすよ