どうして日本軍は世界最強の零戦と戦艦大和があったのに戦争に負けたんだ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:16:22.223 ID:6pgxWryUd.net

戦車が弱かったのか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:16:49.430 ID:CvaVrx1U0.net

作戦

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:16:55.209 ID:hZqBDVy50.net

数

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:17:23.756 ID:6sDS5peD0.net

ゼロ戦が最強だったのは開戦時だけじゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:17:24.458 ID:2WESbvz40.net

何度目だしつけぇ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:17:36.013 ID:ofVpzYKm0.net

米ソが相手

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:17:58.534 ID:gGJrlsI+r.net

上層部がアホすぎ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:18:12.269 ID:M1cPQWOOM.net

いまだにジャップ軍が本当は強かったとか勘違いしてるやついるけど何なの？
どこでその間違った知識うえつけられてくるの？
Wikipediaでも読めば雑魚ってわかんのに

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:18:23.678 ID:Np2QZnSL0.net

最強じゃなくなっただけ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:19:20.898 ID:TxFKvSEr0.net

大和は建造中に山本五十六が建造ドックに行ったときに
こんなもの鉄くずか桟橋にしかならんって言ったらしいよｗ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:19:24.009 ID:wIFypuwLa.net

そもそもゼロ戦が相対的にほかより強かった時期なんてないし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:20:03.903 ID:HfpcPbFb0.net

戦争は数だよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:20:09.120 ID:EqIlaCst0.net

大和は最強の戦艦かもしれんが戦艦が最強じゃなくなった

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:20:24.211 ID:hZqBDVy50.net

>>8
さすがに勝ってた期間が全くないイタリア軍のよりはマシだろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:21:37.185 ID:M1cPQWOOM.net

>>14
太平洋の小島や東南アジアの守りも何もなくボケーとしてたところに
用意万端で乗り込んでって負けるほうがおかしいわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:21:54.831 ID:EqIlaCst0.net

陸軍はガチ
マレー作戦は見事という他ない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:21:58.261 ID:DbXtJZchd.net

先進国にワンテンポ遅れてるのは昔からだったんだな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:22:59.873 ID:L6izctvj0.net

何度も同じ話を繰り返してミリオタが同じマウントを取るVIP恒例の図

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:23:37.286 ID:cqtoD1aFM.net

じゃあ大和があれば沖縄戦は余裕だった・・・？

軍艦１５００隻で完全包囲された沖縄
http://i.imgur.com/wyIKgWx.jpg
http://i.imgur.com/hEzCUro.jpg

20 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:24:23.217 ID:bIW4KlS9a.net

>>15
計百万人以上の軍が駐留し英東洋艦隊や数百機の航空機が待ち構えていたんだが？？
ボケっとて当時の連合軍にも滅茶苦茶失礼だと思うよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:24:53.956 ID:M1cPQWOOM.net

>>20
どこの話だよガイジ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:25:13.713 ID:4WGYi21F0.net

ジャップアーミーなんて質、量ともに劣悪なのになぜ質では張り合えていたと思い込んでしまう人間があとを絶たないのだろうか

23 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:25:15.385 ID:bIW4KlS9a.net

>>17
先進国を上位三国ぐらいに規定する恣意的なやり方をするならそうかもねえ

24 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:25:33.573 ID:bIW4KlS9a.net

>>21
東南アジア

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:25:50.110 ID:L6izctvj0.net

プリズムリバー何とかってのはいっつもこの手のスレに湧くな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:26:04.886 ID:M1cPQWOOM.net

>>23
一番じゃなきゃ意味ねーんだよ
レンポウ信者かおめえ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:26:15.854 ID:M1cPQWOOM.net

>>24
具体的な基地名は？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:26:34.865 ID:M1cPQWOOM.net

>>25
毎回論破されて逃げてんのにな

29 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:27:10.709 ID:bIW4KlS9a.net

>>22
その日本陸軍数で圧倒し血の利も得ていたにも関わらずぼろ負けしたフィリピンの在駐留米軍はすごい無能やねwwwww

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:27:20.136 ID:8QkpJl82a.net

>>19
台風待てば勝手にぶつかって勝てそう

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:27:49.615 ID:M1cPQWOOM.net

>>29
無能だろ
ぼーっとしてたんだから

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:28:02.511 ID:hZqBDVy50.net

>>15
そんなこと言ったら中立でボケーとしてたギリシャに新式装備揃えて行ってフルボッコの挙句逆に侵攻されたり
死にかけだからとフランスに宣戦布告したのに国境すらまともに突破できなかったり
ローマ再興とアフリカ行けばフルボッコで現地軍に潰走させられてドイツに泣きついたり
アフリカ陥落したら即本土に上陸されてすぐ押し込まれて即降伏して
なのに逮捕したムッソリーニは即奪還されて南北に分裂させられて内戦状態とか
ドイツ軍の初期の快進撃どころか日本軍のそれよかいいととこ無しじゃん

33 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:28:17.407 ID:bIW4KlS9a.net

>>27
それだけの大軍が少数の基地に収容できるわけねえだろ百以上あげろというのか？？
>>28
お？お前はいつもボクに負けているガイジくんかな？？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:28:34.947 ID:M1cPQWOOM.net

>>32
そうだよ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:28:59.231 ID:ICftEnmWa.net

戦線を伸ばしすぎた
資源の量を越えて戦った

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:29:11.305 ID:M1cPQWOOM.net

>>33
基地にもいねえのに準備万端で迎えうったとおもってんの？
お前どこのパラレルワールドの歴史学んだんだよ

37 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:29:57.761 ID:bIW4KlS9a.net

>>31
ぼーとはしてないよオレンジプランに基づいてフィリピンで食い止めようと準備していたし懸命に戦っている

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:30:35.124 ID:cqtoD1aFM.net

初期は成果を上げていた特攻作戦も沖縄戦で対策され次第に無力化していった

零戦使っていいから沖縄に突っ込んできてよ！はい赤紙ね

39 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:30:57.149 ID:bIW4KlS9a.net

>>36
基地はあるけど数が膨大だからきりがないよね？？
有名どころをあげるとシンガポール、マニラ、パレンバン等々だけど

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:31:22.739 ID:cqtoD1aFM.net

米海軍は最新の科学技術と効率的な組織運用により特攻戦術を無効化していった
精神主義の日本軍は物量だけでなく米軍の合理主義にも敗れ去った

特攻機の主目標は大型の正規空母（2万〜4万トン級）を中心とする機動部隊
その外周部に米軍は対空捜索レーダーを搭載した駆逐艦「レーダーピケット艦」による早期警戒網を設け日本の攻撃隊を感知し空母の戦闘機隊で迎撃した

迎撃網を突破した場合は輪形陣を組んだ護衛艦艇の対空砲火が待ち受けていた
距離高度方位速度を測定できる対空射撃指揮レーダーと連動している
さらに一部の砲弾は最新の「近接（VT）信管」を装備していた
信管が電波を発し敵機を感知すると砲弾を破裂させるため直撃する必要はない

こうしたシステムを統制したのが空母などに設置したCIC（戦闘情報センター）
ピケット艦の情報などを分析し効率的に戦闘機隊を差し向けた

1945年5月の戦況 米太平洋艦隊司令長官チェスター・ニミッツ提督
「神風の脅威を自信を持ってはね返すところまで来ていた」


ピケット艦配置図
https://i.imgur.com/ffJ0KYN.png

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:31:26.630 ID:M1cPQWOOM.net

>>37
懸命かどうかは関係ないね
準備してない相手に殴りかかってるんだから

42 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:32:12.955 ID:bIW4KlS9a.net

>>41
準備してるけどもしかしてオレンジプランって知らんの？wwwwwwwwww

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:32:27.474 ID:f9Obuar4M.net

資源がない
戦線を拡大しすぎて維持できない
海軍と陸軍が連携できてない
情報戦で全く勝てずに作戦は筒抜け
勝てるわけがない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:32:37.596 ID:ufS0gWlX0.net

このスレ昨日も見た

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:32:41.873 ID:M1cPQWOOM.net

>>39
地名国名挙げてどうすんの？
じゃあ開戦当時シンガポールはどんな防衛体制だった？
ほらなんも用意してないだろ
当たり前だよな

46 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:32:43.254 ID:bIW4KlS9a.net

戦争というのは突発的に始まるわけで事前に計画たてないわけないじゃんバカかよ笑

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:32:51.641 ID:cqtoD1aFM.net

>>30
米海軍「あのさぁ、モンゴルの木船ならともかく台風くらいじゃ軍艦は沈まないんだぜ？」

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:33:37.127 ID:M1cPQWOOM.net

>>42
ガチで用意してないだろ
ステ駒って知ってる？

49 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:33:56.345 ID:bIW4KlS9a.net

>>45
イギリス海軍誇るプリスオブウェールズを主力とする艦隊が上陸を阻止しようと常駐していたけど？？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:34:11.082 ID:CmAplnD0K.net

アメリカが日本兵を色々調べていくと日本兵は一人一人がその日起きたことを克明に日記に書いてるんだよな
だから今は米軍は日記書いたらダメらしい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:34:12.049 ID:M1cPQWOOM.net

>>46
だあろ？お前もわかってんじゃん
準備不足のところをジャップ軍が叩いた
それだけの話

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:34:22.084 ID:4WGYi21F0.net

>>19
ヤバすぎワロタ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:34:55.266 ID:M1cPQWOOM.net

>>49
プリンス・オブ・ウェールズがどんなふうに戦ったか知ってる？
準備してないよね

54 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:34:58.229 ID:bIW4KlS9a.net

>>48
お前本当になんも知らんのだなww米戦艦部隊が到着するまで籠城する予定ではあったけどべつに初めから見殺しにするつもりではないが

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:35:19.358 ID:HJy11GL+0.net

戦ゼロと大いなる平和

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:35:39.551 ID:hZqBDVy50.net

>>47
1944年12月18日の第3艦隊…

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:35:57.434 ID:M1cPQWOOM.net

>>54
準備不足で間に合わないよう
きゃー
立てこもってなんとかしよう！きっと助けが来る！

これのどこが準備？アホなの？
ってか準備してんなら日本軍は攻め込んでねーよ
アホ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:35:59.753 ID:1iWK0R9Q0.net

ゼロ戦より馬力があって早く動く上に硬い飛行機が米軍には山ほどいたらしいよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:36:51.788 ID:ErROHLRca.net

武漢は山奥の田舎だとか思ってるような糞コテに正論かましても無意味だぞ
こいつは現実知らないで妄想だけで語るから

60 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:36:52.076 ID:bIW4KlS9a.net

>>51
準備不足ではないが？大軍が駐留し航空隊駐機し艦隊も待ち構えていたのであってそれはお前の恣意的見解にすぎない
>>53
航空優勢の時代の訪れにより活躍できず日本海軍航空隊の猛攻を受け撃沈だよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:37:36.883 ID:M1cPQWOOM.net

>>60
戦闘用意してないならぼーっとしてただけだろ
いるだけなら何も用意してないのと同じ

ってか日本軍だってなんにもいないところは攻めねーよ
お前はほんと馬鹿だな

62 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:38:19.650 ID:bIW4KlS9a.net

>>57
準備不足ではなく初めからそういう計画なんだが？？わざわざ攻勢に出て無駄な出血をしなくても米艦隊が制海権を確保すれば上陸部隊は立ち枯れる
まあ色々と当ては外れたけれど

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:38:55.262 ID:M1cPQWOOM.net

>>62
つまり準備してないところに日本は攻め込んだって話だろ
お前自分が何言ってるかわかってんの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:39:03.182 ID:r1V5AdHF0.net

物量と資源がね…

65 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:39:17.155 ID:bIW4KlS9a.net

>>58
F6F以降はね
>>61
戦闘準備してますよオレンジプラン知らないんすか？？wwwww

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:39:45.849 ID:8K7zYi+d0.net

ネトウヨによると、
情報戦でも負けてなかったし、
補給の大切さは十分承知してたらしいいんだよな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:39:51.896 ID:M1cPQWOOM.net

>>65
じゃあなんで負けたの？
準備してなかったからでしょ

68 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:39:53.550 ID:bIW4KlS9a.net

>>63
は？？？お前はガイジか？初めからそういう計画で籠城する準備もしてたけど？？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:40:12.143 ID:M1cPQWOOM.net

>>68
準備不足だからそうなったんでしょ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:41:52.637 ID:CmAplnD0K.net

硫黄島や沖縄戦で戦った日本軍にはアメリカに留学してた有能な指揮官がいたから米軍と激戦張れた

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:42:26.312 ID:7SqXyl3dM.net

良い選手集めまくってた読売ジャイアンツが優勝できなかったのと一緒

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:43:01.281 ID:M1cPQWOOM.net

>>70
海外留学してた指揮官なんて他にもいくらでもいたけど
みっともなく負けたところのほうが多いぞ

73 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:43:08.811 ID:bIW4KlS9a.net

>>67
フィリピン戦の話をすれば初期に空襲はないだろうとたかをくくっていたが台湾からの航空隊の爆撃を受け飛行場は壊滅さらに陸上部隊は士気が低くさらに消極的過ぎる方策をとり大軍でバターン半島に引き込むという無茶をやったから水と食糧が欠乏し降伏するに至った

74 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:43:24.245 ID:bIW4KlS9a.net

>>69
準備はしてましたが？

75 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 14:43:44.764 ID:r5DEP06Ba.net

>>66
補給の大切さをわかってたのは陸軍な
海軍の声が大きくなってわかってるだけになったが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:44:24.216 ID:M1cPQWOOM.net

>>73
うん
つまり準備してなかったってことじゃん
日本軍は準備して戦闘に入った

77 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:44:37.636 ID:bIW4KlS9a.net

まあ海軍はどこも武闘派だからなイギリスもそうだし

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:44:59.269 ID:M1cPQWOOM.net

>>74
不十分な準備は準備とは言わない

79 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:45:02.717 ID:bIW4KlS9a.net

>>76
いやマーシャルプランに基づいて準備はしていたけど？

80 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:45:18.160 ID:bIW4KlS9a.net

>>79
素で間違えた
オレンジプラン

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:45:33.989 ID:M1cPQWOOM.net

>>79
そもそもそのプランが準備不足なんだけど？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:45:42.389 ID:hZqBDVy50.net

>>75
いうほど陸軍もわかってたか？

83 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:45:43.956 ID:bIW4KlS9a.net

>>78
それお前の決めつけだよな？オレンジプランぐらい読んでから語ってくれ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:46:08.180 ID:CmAplnD0K.net

>>72
インパール作戦とかな
作戦が無謀すぎてほとんど餓死してった
イギリス軍が迫ってきても戦う力なんてないのに

85 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:46:20.345 ID:bIW4KlS9a.net

>>81
それはお前の根拠のない認定だねぇ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:46:27.906 ID:M1cPQWOOM.net

>>80
プランがあれば準備してたっていうなら
特攻作戦だって準備だからな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:46:37.235 ID:wGhTBMPu0.net

>>66
回戦前
対英欄に関する報告書は何十ページもあるのに
対米はわずか2ページ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:46:52.957 ID:M1cPQWOOM.net

>>83
いやいや実現可能性のない妄想は準備とは言わないし

89 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:47:13.923 ID:bIW4KlS9a.net

>>86
特攻作戦みたいに特殊なものではなく通常の戦闘計画なんだけど？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:47:23.755 ID:wGhTBMPu0.net

>>73
なんで要塞戦やるのに水も食料もないの？
やっぱり準備不足？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:47:32.681 ID:M1cPQWOOM.net

>>85
実際役に立たなかったプランにそれ以上何を言えと？

92 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:47:51.069 ID:bIW4KlS9a.net

>>88
実現してるよ米艦隊が動けなかったのが想定外なだけそれは駐留部隊の不備ではない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:48:10.974 ID:M1cPQWOOM.net

>>89
だろ？
負けが見えてる作戦だって一応プランだ
でもそんなもんは準備とは言わないね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:48:29.652 ID:M1cPQWOOM.net

>>92
想定外ってのが準備不足な証拠だろ

95 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:49:25.284 ID:bIW4KlS9a.net

>>90
単純にバターンが狭くて何もないところだから本来なら騎兵隊（笑）のごとく米艦隊が来るものと連中は考えていた
>>91
役に立たなかったことと準備不足なのは違うが？そもそもその計画の前提に不備があったということ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:49:48.631 ID:M1cPQWOOM.net

>>95
それが準備不足っていうんだよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:51:03.427 ID:aCwGI1Sm0.net

零戦が強かったのは戦争初期なんだよなー

98 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:51:17.617 ID:bIW4KlS9a.net

>>93
>>94
負けが見えている作戦でもなく本隊の援軍が来るまで持久するというものでこれのどこが無茶なの？
いや想定外は準備不足とは意味合いがまるで違うが？というかお前敗戦＝準備不足に結びつけているしそれは詭弁

99 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:51:54.069 ID:bIW4KlS9a.net

>>96
だからお前は敗戦＝準備不足にしていれだろ？こんなのただの詭弁だよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:51:54.117 ID:M1cPQWOOM.net

さて
開戦当初の日本軍が準備万端な英米相手に快進撃したと思い込みたい
バカを論破したことだしアフィまとめしとくね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:52:27.192 ID:M1cPQWOOM.net

>>98
援軍がひつようなんだから準備不足だろ？

102 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:52:56.813 ID:bIW4KlS9a.net

>>100
準備万端だとは言ってないけど？というか日本軍の兵力配備は計画通り進んでいたとは言えないしむしろ日本軍の側が準備不足だっとすら言える

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:53:12.613 ID:wGhTBMPu0.net

>>95
つまり籠城には準備不足だったと

104 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:53:21.650 ID:bIW4KlS9a.net

>>101
初めからそういう計画なの

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:53:39.747 ID:M1cPQWOOM.net

>>99
大きく見りゃ敗戦は準備不足だろ
そして開戦当初は個別に準備不足な英米に準備万端な日本が襲いかかっただけ
わかる？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:54:07.561 ID:M1cPQWOOM.net

>>102
準備してたと思いたいだけじゃん

107 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:54:21.141 ID:bIW4KlS9a.net

>>103
あれ以上準備なんかしようがないだろそもそも初めから長期持久するつもりではないし計画そのものの不備

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:54:40.585 ID:M1cPQWOOM.net

>>104
そんなの計画とは言わないんだよ
夏になればコロナは消えるって言ってるのと同レベル

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:54:52.889 ID:M1cPQWOOM.net

>>107
つまり準備不足でしょ？

110 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:55:47.948 ID:bIW4KlS9a.net

>>105
日本軍は準備万端じゃないですねぇ兵器の更新は遅れ充足率も低かったし全くもってお前の決めつけな
>>106
オレンジプラン見たことあるか？その上で言ってるの？？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:55:56.547 ID:M1cPQWOOM.net

ネトウヨこじらせると日本が奇襲で個別戦闘に勝利したという
事実すらみれなくなるの怖すぎるね

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:56:46.162 ID:M1cPQWOOM.net

>>110
個別戦闘への準備はその当時できる最善のものだったろ
対してイギリスは？

わかる？お前の脳みそで

113 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:57:07.217 ID:bIW4KlS9a.net

>>108
それはお前の決めつけじゃんwwwww米艦隊の援軍は十分に可能性のあったことだしべつに希望的観測ではない
>>109
違う初めから短期しか籠城するつもりではなかったということ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:57:37.009 ID:h+KNl06hM.net

陸軍としては海軍の提案に反対である

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:57:55.884 ID:M1cPQWOOM.net

>>113
可能性ねえ
1%でもありゃそうだね
準備してればその可能性あげれたのに
準備してなかったから仕方ないよね

116 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:58:51.429 ID:bIW4KlS9a.net

>>111
奇襲効果はあってもそれが全てではない戦史をまるで学ばないバカがなんか言ってるwwwww
>>112
それを言うなら連合軍だって最善を尽くして準備してるけど？バカかな？wwwww

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:59:32.250 ID:tPOGuoIV0.net

普通に軍令部と連合艦隊司令部では終戦に至る道筋が異なるところをミッドウェーの敗戦で連合艦隊司令部の計画が崩れてガ島への米軍反攻開始で終わったから

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 14:59:33.745 ID:M1cPQWOOM.net

>>116
いきなり辺境で始まった戦いに準備してるわけねーだろ
バカなの？

119 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 14:59:52.924 ID:bIW4KlS9a.net

>>115
1%どころか米太平洋艦隊の戦力を考えればまず負けないだろうというのが当時の観測だよ
希望的観測で計画していたわけではない

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:00:30.195 ID:M1cPQWOOM.net

>>119
驕ってたからこその準備不足だよね

121 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:01:43.744 ID:bIW4KlS9a.net

>>118
辺境といってもかなり重視されていた地域であり英国の最強艦プリスオブウェールズを配備されていたんだが？
さらに言えば米国からすればフィリピンは太平洋戦略の要であり辺境でもなんでもないし

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:02:17.753 ID:AlFC2dvrd.net

戦いは数だよ兄貴！

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:02:32.228 ID:cqtoD1aFM.net

準備不足っていうけど経済制裁されてるのにどうやって準備するんだよ

124 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:02:38.460 ID:bIW4KlS9a.net

>>120
驕りではなく当時の戦艦主力の価値観からすれば当然のことなんだよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:03:10.703 ID:M1cPQWOOM.net

その点日本軍はどれだけの期間でどこまでならいけるか
つまり相手の準備が間に合わないうちにいけるとこまでいっちゃおうっていう作戦だからね
バカは米英が準備してたのを打ち破ったと思いたいんだろうね

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:03:44.343 ID:M1cPQWOOM.net

>>121
重視されてないところなんてないけど
準備してないところはいっぱいあったよね

127 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:04:16.979 ID:bIW4KlS9a.net

>>123
論点はID:M1cPQWOOMが
準備万端の日本軍
準備不足の連合軍
の図式が全てとか言ってるからそれに対して別の見解を述べている

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:04:26.288 ID:M1cPQWOOM.net

>>124
つまり戦艦あるからへいきへいき
ほかは準備いらないって思ってたわけでしょ
結果準備できず負けたの
わかる？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:05:04.485 ID:M1cPQWOOM.net

>>127
別の見解ってかお前は準備してたって間違った見解を示してるだけだが

130 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:05:35.840 ID:bIW4KlS9a.net

>>126
結局何を論拠にいってんのそれ兵力的に見れば日本軍よりもはるかにいたけど？は

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:06:30.294 ID:M1cPQWOOM.net

>>130
近代戦において数よりも組織的に準備して戦ったかのほうが大事でしょ
準備してない兵隊なんて雑魚だし

132 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:06:50.609 ID:bIW4KlS9a.net

>>128
大艦巨砲主義の時代なんだから当たり前だけどお前はバカか？
>>129
対日参戦計画に基づいて準備していたけど？

133 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:07:25.555 ID:bIW4KlS9a.net

>>131
対日戦計画はあるしそれに基づいて準備してるけど？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:07:40.995 ID:AlFC2dvrd.net

人々の想像と実際
https://i.imgur.com/nLTt77h.jpg

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:08:10.795 ID:M1cPQWOOM.net

>>132
開戦時は既に大艦巨砲主義なんて終わってたろ
開戦後に建造始まった大艦巨砲なんてどんだけあるよ？
準備不足のイギリスは戦艦くらいしか極東にまわせなかったんだよ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:08:32.337 ID:Zoxx93iM0.net

https://i.imgur.com/u30FAWJ.jpg

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:08:54.107 ID:yPwZS9/eM.net

そもそも当時の敵戦艦数が本当かさえわからないだろ
情報管理が杜撰

138 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:09:05.983 ID:bIW4KlS9a.net

>>135
それは戦争が実際に始まって分かったことであり計画段階では知りようがないので不備ということにはならないはい論破

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:09:13.683 ID:M1cPQWOOM.net

>>133
負ける用意も準備って言えば準備だが
準備不足の敵を日本が襲って勝ったという事実はかわらんよ？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:09:59.743 ID:M1cPQWOOM.net

>>138
つまり準備不足の相手を叩くために日本は行動急いだって認めたってことでいいの？

141 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:10:28.459 ID:bIW4KlS9a.net

>>135
ハワイには米太平洋艦隊がいてその艦隊は一ヶ月でフィリピンの救援に行ける予定だったのでありその想定に基づいて計画を立てている何度言えばわかるのか？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:11:11.537 ID:M1cPQWOOM.net

>>141
ハワイ真っ先に叩いたんだからつまり日本は準備してて
米英は準備してなかったってことでしょ

143 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:12:13.685 ID:bIW4KlS9a.net

>>139
お前が敗戦＝準備不足のレッテル張りしているだけでただの詭弁にすぎないねそれは
>>140
は？？？急いではなく開戦前に立てた計画に基づいて行動してるだろ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:13:01.745 ID:M1cPQWOOM.net

>>143
負けるしかない行動パターンに
準備っていう呼び方をしてるだけだろお前は

145 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:13:16.513 ID:bIW4KlS9a.net

>>142
オレンジプランに基づいて準備してるけど？フィリピンに日本海軍の主力が侵攻するという読みは外れたけど

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:14:09.736 ID:M1cPQWOOM.net

>>145
プランがあれば準備だと思ってんの？
なんで？

147 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:14:42.760 ID:bIW4KlS9a.net

>>144
それは結果論だろwwwwwww
大体それを言うなら大戦中期以降の連合軍の連戦連勝だってそれこそ日本軍の準備不足をついただけじゃん特にあ号作戦はそれが顕著だが

148 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:15:27.964 ID:bIW4KlS9a.net

>>146
戦争の準備というのは計画に基づいて兵力配備を完了するということだと思いますけど違いますか？？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:15:32.298 ID:M1cPQWOOM.net

>>147
戦争において結果以外で語るのはバカのやること
準備不足だから開戦当初は日本軍が快進撃できたってだけだろ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:16:11.758 ID:M1cPQWOOM.net

>>148
それができてなかったんだから準備不足でしょ
負ける配備は準備不足

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:16:38.054 ID:ktDT+5lW0.net

米軍「余裕過ぎてキスカ島で本格的な演習したったwwww」

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:17:36.010 ID:cqtoD1aFM.net

>>127
日本軍は準備万端ってことね

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:18:32.271 ID:M1cPQWOOM.net

>>152
あくまで開戦当初の個別的な戦闘に限っての話だがな

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:18:54.085 ID:POjf5NsF0.net

>>30
ちゃんと台風来ない時期にやってるんやで

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:19:31.174 ID:SRBMUQyG0.net

なんで過去の話を当事者でもない奴が顔真っ赤にしてんだよ戦争ってくそだな

156 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:19:47.073 ID:bIW4KlS9a.net

>>149
結果論で語る方が愚かなんだよなあさらに敗戦＝準備不足の図式にするのも恣意的だし
で、それをいうなら大戦中期以降の連合軍の連戦連勝だって日本軍の準備不足に乗じただけだよねえ？
>>150
オレンジプランに基づく配備はほとんど完了していたけど？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:20:29.705 ID:M1cPQWOOM.net

>>156
準備不足なプランに基づいて負けたのに
準備してたって言い張るの虚しくない？
準備不足は明らかなんだからさあ

158 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:20:52.777 ID:bIW4KlS9a.net

>>152
いや違うけど？兵力や兵器の更新、充足もすんでないのになんで準備万端と言えるのか？？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:21:52.525 ID:M1cPQWOOM.net

>>158
そこまでしか準備できなかったからだろ

160 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:21:55.620 ID:bIW4KlS9a.net

>>157
お前が勝手に準備不足のレッテルを貼ってるだけじゃんwwwww
それでどうして後段答えられないの？？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:22:11.584 ID:cqtoD1aFM.net

>>158
あーだから日本軍が準備万端で戦争しかけたことに対しておまえが反論してるって構図でしょ

162 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:22:11.697 ID:bIW4KlS9a.net

>>159
じゃあ日本軍も準備不足だねえ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:22:22.250 ID:M1cPQWOOM.net

>>160
準備不足だっていう事実の見解を示してるだけだが？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:22:34.625 ID:M1cPQWOOM.net

>>162
全体としてはね

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:22:51.662 ID:cqtoD1aFM.net

>>161
準備万端で戦争しかけたという意見に対して

166 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:23:08.874 ID:bIW4KlS9a.net

>>163
で、根拠は？ボクは対日参戦計画に基づいての兵力配備は概ね完了していたという根拠を述べているけど

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:23:33.066 ID:nDFcHC4K0.net

コテキツすぎ

168 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:23:46.307 ID:bIW4KlS9a.net

>>164
いや大戦初期も兵力や兵器は不足していたから準備不足では？？

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:24:25.980 ID:M1cPQWOOM.net

>>166
それが準備不足だから負けてんだろ？
わかるか？
一生懸命勉強したけど試験に落ちましたって嘆いてるやつにもお前は準備してたって言うの？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:25:24.358 ID:M1cPQWOOM.net

>>168
個別的な戦闘に向ける戦力としては
準備不足の地域へ進行するには十分だろ
いやあ米英が準備不足でよかったね

171 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:26:11.028 ID:bIW4KlS9a.net

>>169
頑張ったって落ちることだっていくらでもあるだろ戦争にせよ受験にせよ時の運があるんだから
逆に準備が杜撰でも上手くいくことだってあるし

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:26:38.296 ID:M1cPQWOOM.net

>>171
杜撰な準備は準備じゃないだろ

173 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:26:53.903 ID:bIW4KlS9a.net

>>170
いやそれは日本軍も準備不足だということへの反論にはなってないよね？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:27:28.237 ID:M1cPQWOOM.net

>>173
俺は開戦当初の南洋諸島やアジアの話しかしてないが？
脳みそ大丈夫かおまえ

175 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:27:58.648 ID:bIW4KlS9a.net

>>172
それはお前の決めつけじゃんwwwww
ある出来事に備えるのを準備というのだから
こんなキチガイの相手なんかしてられんわボクは今から歯医者なので

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:28:20.638 ID:+hyyXARsa.net

>>172
僕はあえて東大受験しなかったから底学歴底収入なんだって思ってそう

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:28:37.261 ID:M1cPQWOOM.net

>>175
決めつけ？
一般的な常識だろ
準備してない米英に襲いかかった日本軍は最初だけ勝ちましたっていう

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:28:43.920 ID:tPOGuoIV0.net

なんか準備がどうのって話をしてるけど日本軍は開戦までに四度の戦備促進計画に出師準備第一着作業を完了しているのだから連合軍より準備できていたのは事実
ただ連合軍もレインボー計画第5の実行が開戦後即座に発令されていることから分かるように開戦準備がされていないわけじゃない
事実ペンサコラ船団がマニラ向けの一個砲兵旅団他を輸送中だしね
でも日本軍よりは準備不足の感はいなめない感じだけど

179 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:28:52.952 ID:bIW4KlS9a.net

>>174
開戦初期も兵力や兵器の更新、充足が十分じゃないので準備不足といえるよねえ？
じゃあ本当に歯医者なので

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:28:54.922 ID:zm1yOU2A0.net

東南アジアの米英は戦局も読めない馬鹿だったってことでFA?

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:29:12.576 ID:M1cPQWOOM.net

>>176
準備の話となんか関係ある？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:30:15.851 ID:+hyyXARsa.net

>>181
一生懸命準備すれば外的要因関係なくなんでもできるんでしょ？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:31:03.979 ID:M1cPQWOOM.net

>>179
なんで東南アジアの個別的な戦闘の話から全体的政治まで話広げてんの？
俺が、日本が戦争に勝つため野準備しっかりしてたと一言でも言った？
論点ずらしにしてももっとうまくやれよ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:31:44.694 ID:M1cPQWOOM.net

>>182
んな話はしてない
準備不足なら落ちるの当然だろ？っていう話しか基本的にしてないぞ

185 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 15:32:25.243 ID:r5DEP06Ba.net

>>182
準備が足りてたらそもそも戦争にはならない
外交的な準備不足でにっちもさっちも行かなくなって死ぬか戦争かしかなくなったら開戦ってものだ
戦争突入した時の政府は間違いなく無能って思ってていい

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:32:52.421 ID:ZzfDkIKT0.net

兵器が最強で負けたとしたら人間があまりにも無能だったからって結論になるんじゃないのｗｗ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:33:47.848 ID:POjf5NsF0.net

日独伊三国同盟を結ばす
日中戦争はトラウトマン工作で華北割譲、蒙古国、満州国の黙認で手打ち
満州にヨーロッパを追われたユダヤ人を大量に亡命させて技術力upとアメリカとの関係改善
もちろん北仏印進駐せずイギリスに対独参戦を餌に同盟をもちかける
ドイツ倒したあとは華北返還と引き換えに反共同盟を国民党と結べばソ連に対抗出来る

188 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:34:09.767 ID:bIW4KlS9a.net

>>183
それなら準備万端じゃないじゃんwwwww準備不足対準備不足ということになる

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:34:10.513 ID:uoH8cFZ1a.net

がちアスペをみた気分だ
ID:+hyyXARsa

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:34:22.499 ID:+hyyXARsa.net

>>184
準備不足でも他者がより準備不足なら合格するし
準備万端でも他者がより準備万端なら不合格になる
他者の準備具合を完全に調べるのは不可能
結果論から杜撰な準備だったはいくらでも言えるじゃん

191 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:34:48.463 ID:bIW4KlS9a.net

>>177
いや全く一般常識じゃないですねえ少なくとも戦史の定説ではい

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:35:37.924 ID:M1cPQWOOM.net

>>188
東南アジア襲ってたころの日本軍は
それをするにあたっては準備万端といえるだろ
準備不足な米英襲って小さな勝利を掴むくらいの準備は万端だった

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:36:14.184 ID:ufS0gWlX0.net

結果論で言うから怖いね
盤面全部知った上なら素人でも藤井に勝てるかもねｗ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:36:49.938 ID:POjf5NsF0.net

ID:M1cPQWOOM
ID:bIW4KlS9a
の二人だけでこのスレの6割を消費してる事実

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:36:58.860 ID:M1cPQWOOM.net

>>190
お前は受験サロンにでも帰れよ
受験勉強でノイローゼ気味だね

>>191
常識だよ
お前はただ俺に文句つけたいだけになって
一般常識すら忘れたのか

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:37:43.297 ID:M1cPQWOOM.net

>>194
あと800レス分はお前にやろうか？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:38:32.802 ID:+hyyXARsa.net

>>195
反論できなかったのは杜撰な準備なのでは？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:39:20.963 ID:M1cPQWOOM.net

>>197
相対的に準備不足だったってことだろ
お前が言ってるのは
受験がんばれよ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:40:55.553 ID:tPOGuoIV0.net

>>195
どういう状況だったら米英の準備不足ではなかったと言えるの？
日本軍の攻勢を初撃で打ち砕くことが出来る程度とか？

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:45:55.291 ID:DbCFi/CD0.net

よくわからんけど途中からは軍隊の上の方のメンツとかのためだけにやってたんだろうなと思う

201 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 15:47:18.613 ID:bIW4KlS9a.net

>>192
兵器の充足率は低く十分とは言えないよねえ
結果的に上手くいっただけでは準備が万全だとは言い切れない

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:48:46.334 ID:FqRJbdbS0.net

いいか、アムロくん、モビルスーツの性能だけで戦争に勝てるほど甘くないんだよ。

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:49:31.391 ID:M1cPQWOOM.net

>>201
あれ？きみ英米は準備してたって言い張るのやてたの？
なんで？間違った見解をゴリ押しするのに疲れたのかな？

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:49:36.600 ID:+hyyXARsa.net

>>198
わろた
仕事あるならがんばれよ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:49:52.652 ID:lQt591np0.net

大和とか欠陥品だっただろ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:50:15.727 ID:M1cPQWOOM.net

>>204
おうありがとうよ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:52:37.189 ID:C26bzWEHa.net

>>1が立て逃げしたスレを何伸ばしてんだよ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:53:20.926 ID:ufS0gWlX0.net

勘違いしてる人多いけどミッドウェー海戦までは日本が連戦連勝で追いつめられたアメリカは単独講和もやむなしと言う情勢だった
ミッドウェー海戦で日本軍が勝ってたらアメリカは太平洋戦争から撤退した可能性がある

アメリカが適当に片手で勝ったとか言う話は正確ではない

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:53:22.475 ID:M1cPQWOOM.net

>>207
ごめんID変わったけど1が俺な

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:54:13.542 ID:tPOGuoIV0.net

>>205
作らないとアメリカの第一次第二次ビンソン案やイギリスの五ヵ年計画に対抗できませんし

211 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 15:55:20.254 ID:r5DEP06Ba.net

>>205
46サンチ砲が海に浮かんでる時点で及第点では

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 15:57:01.823 ID:ufS0gWlX0.net

殆ど命中しない戦艦の主砲なんて航空機が発達した時代にはもう完全に無用の長物でしかない
大和はもう完全に役立たず
仮に上陸作戦でもするなら援護射撃くらいは出来ただろうけど

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:04:34.171 ID:3Nvq8FUL0.net

お前ら回線速度教えて
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1600153100/

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:07:13.501 ID:tPOGuoIV0.net

>>212
大和が計画されたのは昭和12年だぞ
昭和9年に出てきた戦艦無用論は当時の航空機が今だ戦艦撃沈の能力を有していないという事実と着弾観測機の発展による命中精度向上により否定されたことを無視するな

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:09:47.650 ID:2GAqNpcq0.net

>>214なら何で信濃は空母にされたの？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:15:13.255 ID:tPOGuoIV0.net

>>215
信濃の空母への移行はミッドウェーの後だしその理由は攻勢作戦に用いることができる空母が激減したから
ましてマリアナ沖海戦時においてさえ小沢治三郎は第一艦隊解体に伴う第一戦隊の機動部隊編入を求めてる
これは米軍機動部隊には一群につき戦艦が3から4隻いるとの判断から現状では追撃時に打撃力不足に陥ると判断されたため
一貫して無用なんて扱いは受けてない
ただ価値は昔より下がってるけどね

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:15:39.828 ID:wX6JmZCca.net

ヤマト批判は完全な後世の視点だわな
それを踏まえても他国の方が遅れてるくらいだ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:16:41.228 ID:FqRJbdbS0.net

IT技術に弱い日本人はそのころから。

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:17:20.956 ID:FqRJbdbS0.net

物作りでは世界一だが、情報通信では米国に劣る日本は
そのころから変わっていない。

220 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:19:17.364 ID:2Q4QwXO+a.net

>>203
>>178
ね
準備はしていたよ万端ではないが

221 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 16:19:54.983 ID:r5DEP06Ba.net

>>218-219
八木アンテナぶったててた米英がなんだって？

222 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:20:05.406 ID:2Q4QwXO+a.net

>>195
少なくとも戦史的には無茶苦茶な論

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:20:36.011 ID:ufS0gWlX0.net

建造当時が新鋭だろうと戦争当時はもう無用の長物と言う評価で問題ない
戦艦の性能以前にもう戦艦なんてものに意味はなくなってしまっていたから仕方ない
これ別に日本が悪いわけでもバカなわけでもない
時代の転換点だったというだけ

むしろ自らプリンスオブウェールズを航空機で撃沈した事で戦艦が時代遅れだと実証してしまったという皮肉

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:21:57.645 ID:FqRJbdbS0.net

>>221
それはただの物作りだから。

225 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:22:35.097 ID:2Q4QwXO+a.net

とはいえ上陸展開する船団及び陸上部隊に対する海上特攻なら隻数揃ってれば出来たかもな菊水作戦も第一、第二艦隊が健在かつ投入できればたどり着けた可能性はあるし

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:23:38.055 ID:rhzSi+wq0.net

・零戦は当時最強ではなかった
・戦艦大和登場時点で既に海戦は空母と戦闘機が主力になっており、戦艦一隻で戦況が左右されることはなかった
・そもそも国力で二国間には圧倒的な差があったので、初めから勝ち目はなかった

あたり？

227 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 16:23:52.976 ID:r5DEP06Ba.net

>>223
とにかく硬くてタンク役に最適、DPS低め
建造に国力が要るので外交の場として格式高い

ゲームの駒として考えるとクソだけど言うほど不要でもないんだよ、戦艦

228 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 16:24:11.907 ID:r5DEP06Ba.net

>>224
やっぱり使えないとダメか

229 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:24:22.786 ID:2Q4QwXO+a.net

中野学校とか陸軍は諜報に力いれてるけどな暗号筒抜けだったのも海軍だし

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:24:52.886 ID:MWtOoge70.net

この世界の片隅にっていう映画で見たんだけど主人公が空母がないねって言うシーンがあった

231 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:25:55.340 ID:2Q4QwXO+a.net

>>226
当時最強ってドイツのメッサーシュミットか？

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:26:11.360 ID:xA7Syb67M.net

プリンス・オブ・ウェールズを沈めて航空機メインの戦略の有効性を証明した国がまさか大艦巨砲主義を曲げず負けるとはな

233 ：以下、？ちゃんねるかｂ躔IPがお送りします：2020/09/15(火) 16:27:00.323 ID:ufS0gWlX0.net

第二次大戦は戦争の在り方と全く変えてしまったからな
その過渡期にいる人達の判断を後から非難するのは愚かとしか

マジノ線だって第一次大戦のノリならまさに難攻不落の要塞だったわけだし
航空機で一気にスルーされて戦車で蹂躙されるなんて思いもしなかっただろう

これだって物凄い進化を遂げた航空機と戦車の登場でそうなっただけだしな
バカだアホだというのはおかしい

234 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:27:15.013 ID:2Q4QwXO+a.net

>>230
輸送艦としてしか使われなかった不憫な雲龍型なら呉で艦底晒していたような……

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:27:26.370 ID:tPOGuoIV0.net

>>223
お前は>>216を読んだか？
なんで米海軍は機動部隊に新鋭戦艦群を入れてたと思うんだ
戦艦が無用なんて評価は何処の海軍もしてないんだよ

236 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 16:27:42.948 ID:r5DEP06Ba.net

>>232
安心しろ、そいつに勝ったのも大艦巨砲主義の名将猛牛ハルゼーだ

237 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:28:43.844 ID:2Q4QwXO+a.net

まあでもベネルクス三国との国境に要塞作んなかったのはなんかアホっぽいけどな一次大戦でドイツ軍がベネルクスから雪崩れ込んできたのをなにも学んでないという

238 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:29:57.634 ID:2Q4QwXO+a.net

対艦ミサイルが出るまでは戦艦以上の水上戦能力を持つ艦種なかったからね

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:30:19.721 ID:MWtOoge70.net

>>234
そうなんだ
俺はてっきりアメリカさんに全部沈められたのかと思った

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:30:28.559 ID:zKZi50Bj0.net

>>1
こういうアフィ乞食してたからかなぁ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:30:29.481 ID:ufS0gWlX0.net

>>226
・開戦当時のゼロ戦は最強と言っていい性能でアメリカの艦載機は全く歯が立たなかった
・大和は無用の長物と化していたが機動部隊が既に存在していたので特に問題は無かった
・当初予定通り一撃を加えてアメリカとの単独講和と言う目標はミッドウェー海戦までは成立しえた

こういう形
とにかく戦争が始まってミッドウェー海戦までは日本軍が質量ともに優勢で、戦争そのものもアメリカが音を上げる程追いつめていた
展開によっては分からない状態

242 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:31:37.382 ID:2Q4QwXO+a.net

>>239
まあ港で大破着底してはいるよ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:32:09.405 ID:xA7Syb67M.net

>>238
フォークランド紛争でのエグゾセの驚異的な動画を見たが対艦ミサイルって恐ろしいね

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:32:30.560 ID:NUdkkU0P0.net

大艦巨砲主義終わらせたとこが大和なんて大艦巨砲主義の塊みたいなの作ってたのお笑いでしょ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:33:03.953 ID:mtWMO1v+d.net

パチモンの紙飛行機と世界一の粗大ゴミで勝てると思ってるのが知恵遅れネットウヨジャップヒトモドキたることろ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:34:37.824 ID:wX6JmZCca.net

実際ミッドウェー後も懐疑的というか
特例じゃねーの？っね慎重に見る向きの方が多かったかと思うし
はっきり言って軍隊としては検証抜きに偶発的かもしれない勝利のために
すぐさま生産ラインシフトして二度、三度踏襲しようって考える方が異常ですし

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:35:15.517 ID:h4caydnlM.net

>>220
つまり準備できてなかったってことでしょ？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:35:24.899 ID:h4caydnlM.net

>>222
どこの歴史だよ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:36:32.428 ID:tPOGuoIV0.net

>>241
軍令部の思考と連合艦隊司令部の思考をごちゃ混ぜにしすぎ
少なくとも第二段作戦当時の軍令部に米軍との決戦により単独講話なんて思考はない

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:36:49.356 ID:mtWMO1v+d.net

>>238
ビッカスネトウヨヒトモドキは本当に池沼だなぁ
1パーセント以下の命中率の倭ゴミ砲と急降下爆撃機と雷撃機の命中精度比べてもの言ってるなら知的障害者だね
的が小さく命中精度が高い戦闘機ほど戦艦に強いものはねえよゴミ民族

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:37:18.125 ID:ufS0gWlX0.net

ロサンゼルス空襲事件とかアメリカがどんだけ精神的に追い詰められてるか理解できると思う

ありもしない日本の攻撃の影におびえて大パニックと言う状態
世論的にはもう戦いから手を引きたいという動きが大勢だった

252 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:38:40.260 ID:t6ww8eSg0.net

>>247
もうお前キチガイだろ
>>248
二次大戦史

253 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 16:39:04.327 ID:r5DEP06Ba.net

>>245
グラマンの高性能戦闘機を思い込みと怯えのためにパチモン紙飛行機の餌食にしちゃったアメリカ人無能すぎだよな

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:39:28.263 ID:JCnqYjzzM.net

>>251
一応西海岸に風船爆弾が届いてはいたんだっけか、まあ効果は殆ど無かったみたいだけど。

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:39:28.908 ID:wX6JmZCca.net

どうでもいいけど開戦時は確か保有空母数
日本の方がアメリカ上回ってるくらいだよね

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:39:54.270 ID:mtWMO1v+d.net

>>221
ジャップの猿が起源主張してるけどアメリカはジャップの言うヤギアンテナなんてほとんど使ってないんだよね
防空で試験的に使っただけ
零戦の残骸研究してアメリカパクった並にナンセンス

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:39:56.406 ID:mtWMO1v+d.net

>>221
ジャップの猿が起源主張してるけどアメリカはジャップの言うヤギアンテナなんてほとんど使ってないんだよね
防空で試験的に使っただけ
零戦の残骸研究してアメリカパクった並にナンセンス

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:40:16.956 ID:xA7Syb67M.net

>>253
ただの煽り荒らしに構わないほうがいいと思う

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:41:00.515 ID:0tyw60HAd.net

>>43が言いたいことを全て言ってくれた

260 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:41:07.732 ID:t6ww8eSg0.net

>>250
は？？戦闘機の水平爆撃の命中率なんか低いからまともに当たらないし当たっても威力が低いから致命打にならねえんだが？バカかな？大体特殊な事情もなしに戦闘機の機動性を犠牲にして爆弾積むなんてことはしねえよカス

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:43:15.289 ID:ufS0gWlX0.net

>>254
そう、あれも後世からお笑いバカ兵器扱いだけど、実際はジェット気流の存在は日本しか知らなかったからアメリカはどこから日本の爆弾が来てるのか全然分からなくて実際はかなり恐慌状態だった
これまたアメリカの厭戦気分に悪影響を与えると考えて一切何の報道もしなかった

その結果日本側も効果が分からくて止めてしまってる
ピースのかけ違いで何がどうなったかなんて誰にも分らない

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:43:30.666 ID:wX6JmZCca.net

>>43
人材育成も意外とダメだよね

263 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:44:28.870 ID:t6ww8eSg0.net

どうせ連中が原爆使うならこっちも化学兵器風船爆弾にくくりつけて飛ばせばよかったのにな

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:45:49.638 ID:mtWMO1v+d.net

id:M1cPQWOOM

こんなネトウヨが真実に触って対陣張ってるあたりこの板の民度はやばいな
東亜以下w
久しぶり見たけど大卒いんのかね？ネトウヨの脳内ではるーすべるとに騙されまたかわいそうな猿が原爆で美しく散りましたって脳内設定キメてんだろ？
実際はアヘン利権欲しさに中国朝鮮虐めてたらアメリカに殴られて逆上したジャップが頭蓋骨陥没させられたってだけw

つうか40個師団も使って非武装の中国人にぼろ負けした虐殺マニアのテロリストのものつくりなんてねえよwB型作業所で首吊ってろ糖質ジャップヒトモドキネトウヨ

ジャップは製造技術は北朝鮮以下
指揮官は知恵遅れのイスラム国w

だからペストばら撒いて南京大虐殺と自爆テロばかりしてたんだろ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:46:50.591 ID:mtWMO1v+d.net

真実は反日！のゴキブリ人種には原爆がお似合いw

次は中国がアメリカ側なんだよなぁw
原爆で遊ぼうぜジャップヒトモドキネトウヨw
ジャップ猿のケロイド肉量産してやるから

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:47:13.563 ID:LxvQsX+l0.net

海軍は慢心しすぎていた
珊瑚海海戦の結果を現場指揮官が無能の一言で片づけて何も戦訓を得られなかったのは痛い

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:47:36.525 ID:h4caydnlM.net

>>252
いやいや
準備できてなかったところを襲ったんでしょ
だから勝てたの
わかる？

268 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:47:53.552 ID:t6ww8eSg0.net

もはやこいつパヨクにヘイト誘導しようという工作員だろwwwww

269 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:48:08.355 ID:t6ww8eSg0.net

>>267
>>178

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:50:35.665 ID:xA7Syb67M.net

>>266
なんか上官の考えた無茶苦茶な戦略のシミュレーションを戦略の練り直しもせず日本が運で勝つまでやり直しさせてたとか聞いたことあるな。

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:51:30.318 ID:5jK5qsq/a.net

糞コテは南方作戦の概要も知らなさそう
準備させる間も与えないってのが第一義なのに
準備されてたら返り討ちだっての

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:52:12.291 ID:wX6JmZCca.net

根本的なところで総力戦に準備とか些末な違い
開戦後も常に補給し続けながら戦わないといけない長距離走に区間記録なんて関係ないべ
日本は資源とか工業力とか新兵の育成とか減った戦力を継ぎ足して水準を維持する力に欠けてた

273 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:52:14.439 ID:t6ww8eSg0.net

宇垣さんがミッドウェーの図上演習中に赤城と加賀海底から甦らせたアレか……？

274 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:52:54.953 ID:t6ww8eSg0.net

>>271
開戦前に準備はしている奇襲効果を活用するというのはそうだけど

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:54:54.078 ID:ufS0gWlX0.net

>>263
原爆の市街爆撃の無差別殺戮とかあり得ないくらいの非人道行為だからな

沖縄や硫黄島で大被害を出したアメリカが、日本人を無差別に殺戮されたくなければ降伏しろっていう滅茶苦茶なやり口
反則にもほどがあるわな

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:56:04.038 ID:bEkz3K2r0.net

後装式ライフルを装備した英軍１個大隊が、投げ槍主体のアフリカ土人軍に殲滅された事例もある
兵器の優劣だけで戦闘に勝てるわけでは無い

277 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 16:56:35.558 ID:r5DEP06Ba.net

>>256
え、そうなの
A・C・クラークも使ってないの？

>>258
ここVIPだしここでくらい受け入れてあげようよ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:57:19.719 ID:h4caydnlM.net

>>269
あ、ごめん読んでなかった
俺の意見に賛同してると受け取っていいわけだな
戦争において相手より準備不足なのは準備してないのと同じだからね
で、違う見解とやらを押し付けるのはやめたの？

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:57:34.257 ID:tPOGuoIV0.net

>>266
ミッドウェー最大の戦犯は利根4号機と利根幹部だと思うけどね

280 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:58:17.069 ID:t6ww8eSg0.net

>>275
ほんそれ

281 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 16:58:26.396 ID:r5DEP06Ba.net

>>275
それマッカーサーvsハルゼーvsなんか空軍になりたかった事務のおっさん？みたいなんの話で日米の話じゃないのでは

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:58:47.768 ID:h4caydnlM.net

>>279
戦犯ってのは戦争犯罪人のことだぞ
そういうふうに使ったらいかんわ

283 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 16:59:21.815 ID:t6ww8eSg0.net

>>278
違うよ極端な話をすれば準備不足
ただ相対的に日本軍の方が準備が出来ていたというだけさらにそのためだけに勝てたわけではない

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 16:59:47.170 ID:h4caydnlM.net

>>283
だから、結果的に準備してなかったわけだろ

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:00:13.270 ID:2GAqNpcq0.net

>>283極論で自説を認めようとさせる輩にまともな反論は無意味では？

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:00:41.379 ID:tPOGuoIV0.net

>>270
あれはミッドウェー作戦完了までの問題点を洗い出すためのものだから撃沈となるとそれ以降の問題点がでなくなる
だから復活はしょうがないんだよ
件の問題についても対応策が後でちゃんと検討されてるしね

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:01:49.611 ID:tPOGuoIV0.net

>>282
じゃあ最も責任を追うべき者

288 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 17:01:50.339 ID:t6ww8eSg0.net

>>286
なるほど

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:02:18.875 ID:wX6JmZCca.net

とりあえずこれだけは言える
マルイはそろそろ十四年式拳銃再版してちょ

290 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 17:05:29.970 ID:r5DEP06Ba.net

>>289
金型大丈夫かな
こないだ一丁確保したが

291 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2020/09/15(火) 17:06:05.084 ID:t6ww8eSg0.net

>>283
脱字訂正
極端な話をすればどちらも準備不足

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:06:26.714 ID:qkjENTGy0.net

ずっとザクIで戦ってた感じ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:08:33.704 ID:xe7c46lQ0.net

零戦については中盤あたりからジェット機に負けっぱなしだった
大和については介護が必要なほど鈍足でデカかったため狙い撃ちされて2時間保たずに沈んだ
舩坂弘がいたのに何故負けたんだ？という問いならば答えられる人はいないだろう

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:08:38.777 ID:bEkz3K2r0.net

陸軍は違うぞ
タイミングよく新型機を投入してる

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:09:00.054 ID:H/ZpA0YNd.net

>>293
ジェット…機…？

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:11:16.175 ID:ufS0gWlX0.net

ジェット機…だと…
ざわ…ざわ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:13:00.357 ID:tPOGuoIV0.net

>>293
介護が不要な戦艦なんて存在しないぞ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:13:13.025 ID:2GAqNpcq0.net

同盟国に負けたって何だ？

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:16:59.802 ID:xe7c46lQ0.net

>>295
プロペラ機だな…

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:17:34.356 ID:wX6JmZCca.net

>>290
こないだつーと在庫一掃？
元の設計が古くて改修も無いもんな

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:18:53.700 ID:m5Yc2jfZM.net

戦争ガチ勢凄いな

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:19:30.457 ID:ufS0gWlX0.net

米軍の後期の戦闘機を見てもゼロ戦を徹底的に研究した物が出てきてるからな
アメリカ軍が日本を舐め腐って適当に戦って順当に楽勝したというのは間違い

そもそも上でも書いたけど沖縄や硫黄島で甚大な被害を出してるからミッドウェー海戦の後でもアメリカは苦労してる
本土でまで同じような戦いをされたら世論的に継戦出来ずにベトナムのように敗北してた可能性も高い

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:25:43.524 ID:bEkz3K2r0.net

>>302
何とかやれるのはオリンピック作戦序盤までだろうね
後はオットーもハーマンも枯渇し、竹槍と投石で戦うしか無くなる
その前に組織崩壊するだろう
敗戦間際、陸海軍共に兵の乱行や逃亡が抑えられなくなっていたという証言もあるから

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:28:09.303 ID:tPOGuoIV0.net

>>302
ゼロ戦を徹底的に研究ってどういう意味？
まさかF6Fがアクタンゼロと関係があるとか言うなよ
F6Fの開発年時からしてあり得ないからな

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:32:09.931 ID:bEkz3K2r0.net

>>304
新機開発に役立てたかはともかく、ＺＥＲＯ対処法を作るのには役立った

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:36:43.906 ID:tPOGuoIV0.net

>>305
それなら分かるけど戦闘機を見てるそうなので念のためね

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:36:50.403 ID:tkIK8nl/d.net

日本が1番栄えてた時代に何とかして世界トップ水準に近い性能の戦闘機ができて、そのピーキーな性能が偶然当時のメタにハマったってだけ
しかも39年式の中でトップ水準って話で開戦してから41年式の航空機には性能で既に負けてて40年式のF4F艦上戦闘機にはキルレシオ1割ってるくらい弱い

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:42:23.697 ID:AlFC2dvrd.net

堀越は烈風早く作れよ

航続距離
(零戦末期)1200km→(烈風)2000km
速度
(零戦)572km/h→(烈風)624km/h
武装
(零戦)20mm×2,13.2mm×2→(烈風)20mm×4

量産が間に合ってれば胸熱だったのに

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:43:34.745 ID:ufS0gWlX0.net

烈風でさえも600キロ台じゃ論外だろう
もう600キロは当たり前だし物によっては700キロ
しまいにはジェット機だからな

流石に新鋭機合戦ではもう歯が立たない

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:46:14.577 ID:bEkz3K2r0.net

>>306
Ｆ８Ｆには零戦の設計思想が一部反映されてるとも聞くが（一応史料的根拠はあるらしい）
Ｆ８Ｆは太平洋戦争には登場してないからね

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:48:17.103 ID:vEXH2lPOM.net

世界最強とかいうのが間違い

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:52:54.793 ID:tPOGuoIV0.net

>>310
F8FはFw190A調査結果の影響を受けているのではなかったっけ？
ただ格闘性能の追求には日本軍のゼロ戦の次の新型機を意識しているのではという意見は見たことあるけど

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:56:58.845 ID:wX6JmZCca.net

実はイタリアの負け方の分析の方が面白そう

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 17:58:17.080 ID:bEkz3K2r0.net

>>312
グラマンの社長と設計主任が開発にあたって零戦に関するレポートを参考にした
というものだが、原典は取材の甘そうな戦記物風ルポだったのですみません取り下げます

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 18:00:14.732 ID:bEkz3K2r0.net

>>308
機体完成してもエンジンが試作レベルだったんだよなあ

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 18:20:25.980 ID:TxFKvSEr0.net

>>308
日本は基礎工業力が足りなさ過ぎた

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 18:35:40.979 ID:jSHb6o9K0.net

戦艦大和ではラムネが飲むことができた(実話)

つか大和と零式で戦争勝てるってスゲーな

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 18:37:29.294 ID:wX6JmZCca.net

零戦と大和で異世界転生

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 18:47:08.807 ID:gp53i0lBM.net

世界最強って一瞬だろ
世界最速だったgsx1100fがzx10にすぐ抜かれたように

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 19:02:32.777 ID:US9M9ePTM.net

なんだかんだで結構面白いスレだ

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 19:03:33.091 ID:D9Z5XpcN0.net

零戦って終戦後に揚力とかいう謎の力の解明に使われたくらいで
二次大戦初期しか活躍しなかったんだってな

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 19:03:43.823 ID:iC85zMwF0.net

ほんとにゼロ戦は強かったの？

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 19:06:41.313 ID:h+KNl06hM.net

時代遅れの中国機相手に無双してたよ。

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 19:13:08.700 ID:D9Z5XpcN0.net

>>322
零戦というよりパイロットが強かった
↑にも書いてる人いるが時代遅れの中国機（ソ連製）相手に無双した
無双といっても13（日本）vs27（中国）で無傷だった程度の無双

米軍も最初は手を焼いたが弱点がすぐに知れてしまいポンコツ扱いされるようになった

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 19:42:07.913 ID:jSHb6o9K0.net

>>322
強かったが21型は防弾装甲無視
シャア的には「当たらなければどうということは無い」
って感じ
でもパイロットは熟練で米軍はゼロファイターとはドッグファイトはやめろって言われてた
零式は乗り手を選ぶ戦闘機だった

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 19:59:29.719 ID:2GAqNpcq0.net

>>322ベテランが乗ると自由自在に動かせる、素人が乗ればそれなりに。
後半、ベテランが段々と減って来ると、代わりに即席教育の素人が乗るようになる。
すると「それなり」ぐらいなら一発当たると火達磨とか、相手が下手でも偶然当たれば
数が減るんだから敵方有利になる。
戦は数だよ、兄貴。

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 20:06:20.658 ID:LxvQsX+l0.net

初期のパイロットは鬼のような訓練を積んだ化け物揃い
即席パイロットが乗るようになったら七面鳥撃ち

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 20:34:32.650 ID:jmxd0Bm00.net

凄い九九艦爆乗りの人が零戦を操縦した時は凄く軽快で扱いやすいと言ってたな

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 20:35:29.125 ID:h2Mmi2mVa.net

>>328
当たり前だろ馬鹿かお前
普段トラック乗ってるおっちゃんがアクア乗ったって同じこと言うわ

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 21:29:19.553 ID:2PGH9xvKD.net

大和が重油じゃなくて根性で動くエンジン搭載してたら勝てた

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/15(火) 21:57:19.385 ID:IEDcAuP4d.net

アメリカが油断してたってのもあるな
まさか自動車すら普及してない日本に空母大部隊回せるほどのパイロットがいるなんて想像つかないもんな

北朝鮮に世界レベルの凄腕ハッカーがうじゃうじゃいることが想像できないのと同じだ

332 ：チャカ坊 ：2020/09/15(火) 22:22:30.817 ID:r5DEP06Ba.net

>>300
いや、箱入り中古
500円で即確保よ

>>329
トラックナメんなコラ