この世界で生きていく苦痛に見合う対価ってあんの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:21:21.216 ID:fvriMoMi0.net

悲しい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:22:38.500 ID:cDnM8rpF0.net

反出生主義でググれ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:23:36.575 ID:7qs50X+A0.net

自分自身でそれを見つけよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:23:53.690 ID:fvriMoMi0.net

>>2
反出生主義走ってるけど思考実験みたいなもんだろ
人為的に施行するのは無理

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:24:09.309 ID:fvriMoMi0.net

>>3
お前が与えろ！！！！！！！

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:25:50.378 ID:iUFFPlZux.net

生きることを選択してるのはお前だぞ
何かしら対価があるからそうしているんじゃないのか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:29:05.827 ID:fvriMoMi0.net

>>6
対価が見合うわけではないよね？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:29:24.503 ID:inD4jLKH0.net

感情と感情が繋がればその間に幸せが芽生えます
感情と感情を沢山繋いで幸せの森を育てましょう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:30:34.732 ID:aOTPCxbe0.net

なぜ対価があると？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:31:26.900 ID:fvriMoMi0.net

>>8
どういうこと？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:31:45.419 ID:fvriMoMi0.net

>>9
対価がなかったら生きるに値しないだろうが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:32:21.436 ID:aOTPCxbe0.net

>>11
なんで？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:34:07.444 ID:fvriMoMi0.net

>>12
クオリティオブライフ、生きるに値しない命、安楽死

命を秤にかけるのは自然な考え方です

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:36:53.234 ID:aOTPCxbe0.net

じゃあ>>1は誰かにやらされてるの？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:41:25.394 ID:fvriMoMi0.net

>>14
そうだよ
人間は遺伝子を運ぶ乗り物だからね
あくまでそれが第一としてあるから完全に自由意志が作用してるわけではない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:43:11.351 ID:aOTPCxbe0.net

>>15
そっかやらされてるなら仕方ないね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:45:19.083 ID:fvriMoMi0.net

>>16
じゃあ完全に同意したってこと？
合意が形成できたね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:46:02.070 ID:aOTPCxbe0.net

>>17
決裂しただけだよ
おれやらされてないもん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:46:38.407 ID:+LXfguaGr.net

世の中に合わせるのが苦痛なのだろうかと思ってしまった

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:47:14.143 ID:aOTPCxbe0.net

それはそれでいいんじゃね？
って話

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:47:41.769 ID:NzzuYr8g0.net

若いねぇ……

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:48:57.169 ID:dORwx0R7a.net

死ぬ苦痛を免れるという大きな対価があるじゃん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:48:57.931 ID:fvriMoMi0.net

>>20
そういう逃げ方するなら最初から絡んでくンなw
雑魚が

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:50:28.424 ID:aOTPCxbe0.net

>>23
かわいそうに

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:50:55.904 ID:fvriMoMi0.net

>>22
死ぬ苦痛を免れるのが対価ならどうして安楽死が肯定される場合があるの？
それに寝たきりの人は生きるに値するの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:51:40.141 ID:fvriMoMi0.net

>>24
雑魚くーん、ばいばーいw

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:53:11.972 ID:aOTPCxbe0.net

なんで煽るんだろ？
受動的に生きてるか能動的に生きてるかの違いなだけだぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:53:50.400 ID:aOTPCxbe0.net

どっちが正しいとかはない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:55:40.622 ID:fvriMoMi0.net

>>27
お前が言うことに乗っかるなら受動的に生きるのと能動的に生きるのを自分で選択できる根拠ってどこにあるの？
能動的に生きたら値する対価が得られる根拠は？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:57:05.098 ID:fvriMoMi0.net

ああああああああ私を救済しろ！！！！！！！ぎゃあいああああああ、ああ、あいあああ？？？！！！！！！ああああああ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:57:33.804 ID:dORwx0R7a.net

>>25
そりゃ人によって価値観が違うだろ
少なくともお前さんはそう思ってるから生きようとしてるわけで

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/16(水) 23:58:43.723 ID:aOTPCxbe0.net

>>29
その根拠は探してもわからないから自分で決めたらいいのにという話だ
能動的に生きたら対価なんかどうでもよくなるよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:00:21.321 ID:d4aJ+GPh0.net

>>31
だから生きるメリットと苦痛が等価かって言ったら違うよね？
現に見合ってないと感じているわけで

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:01:15.205 ID:q1xCrd+8a.net

>>33
じゃあ死ねよ



死ねよ（jpg略

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:02:24.986 ID:kLkqmXZI0.net

神が与えてくれたって信じても良いし
生きてるのは事実だからそこは考えないでもいい

正解はわからん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:02:42.956 ID:d4aJ+GPh0.net

>>32
能動的に生きたら対価が得られるっていうのが単なる理想の押し付けなんだよ
お前がこうやって何度も書き込んで俺を屈服させようとしているのはお前は絶え間ない不安に晒されているから
俺を屈服させることで正しいんだと認められたいんだろ？
な？
お前は俺に価値観を揺さぶられているんだろ？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:02:45.064 ID:eSbKngZWd.net

彼女ができて恋愛のドキドキもいいし
結婚してからの充足もいい
子供が出来てからの毎日はそれは素晴らしい
職場でも仕事が認められるようになって評価される
必要な人間だと求められる
趣味をやるのもいい仲間達と釣り行ったりキャンプ行ったり

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:03:45.952 ID:kLkqmXZI0.net

>>36
能動的に生きたら対価が得られるなんて言ってないよ

対価を気にするのは受動的だからって言ってるだけ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:04:04.202 ID:ys5tBVKv0.net

今夜この錠剤を一錠呑んで眠ったらもう二度と目覚めることがないという
そういう薬があったら呑む？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:04:30.674 ID:d4aJ+GPh0.net

>>34
俺は死にたくない
それが本能として組み込まれているから
だから生きる苦痛に対価がないよね？っていう話に死ねっていうのは全然論駁できてねーんだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:05:59.238 ID:kLkqmXZI0.net

受動的に生きてると〜やったんだから〜をくれ
となる
能動的に生きたら〜をやったのは自分で決めた事だから失敗だろうが成功だろうが受け入れるしかない
となる

ただそれだけだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:06:41.055 ID:d4aJ+GPh0.net

>>37
彼女も子供もいつかは離れるぞ？
職場でお前が評価されて承認を得ているつもりかもしれないがそれはお前の機能が評価されているのであってお前の存在自体ではないぞ？
いつでも交換可能なパーツなんだよ
趣味もいつかは飽きる
それは過去への後悔と未来への不安というのを絶えず誤魔化し続けるための手段に過ぎねーんだよ
お前は自己欺瞞に陥っている！

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:07:13.104 ID:d4aJ+GPh0.net

>>39
それは単に「じゃあ死ねよ」って言ってるのを言い換えてるだけ
低脳乙！w

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:08:20.537 ID:d4aJ+GPh0.net

>>41
自分で決めたことだから受け入れるしかない、っていうのは大して挫折も失敗もしてこなかった人間の言葉やなw
そんなもん理想論に過ぎねーんだよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:08:21.505 ID:q1xCrd+8a.net

>>40
死にたくないという望みが叶っている
立派な対価だな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:08:36.890 ID:d4aJ+GPh0.net

>>45
いや？苦痛なんだが？
どこが対価なの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:09:27.506 ID:ys5tBVKv0.net

受動的な人間は社会に適応しようとする。
能動的な人間は社会を変えようとする。
この社会の進歩はすべて能動的な人間のおかげである。

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:10:24.445 ID:d4aJ+GPh0.net

>>47
システムを変えたら世界が変わるっていうのは共産主義者の戯言だろw

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:10:50.018 ID:q1xCrd+8a.net

>>46
死の苦痛を生の苦痛に変換している
それは自分が望んだことだろ？よりマシな方を選択してるのはお前だ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:11:28.998 ID:kLkqmXZI0.net

>>44
出来ないなら無理にやることはないんだ
気にするな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:12:39.462 ID:ys5tBVKv0.net

生きることが苦痛を伴うのは、
結局、生命力が神経的には苦痛からの逃避によって
成り立っていることの宿命かもしれない。

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:12:54.046 ID:d4aJ+GPh0.net

>>49
あのさぁ
だから＝になってねえーの
たかし君は1000円払ってリンゴを一個もらいました
生きる足しになってるからいいだろ？って言われて納得できねーから安楽死とかクオリティオブライフの議論とか出てくるんだろうが

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:14:05.178 ID:ys5tBVKv0.net

>>48
しかし世の中は昔に比べればかなり変わった。
変わらない部分も多いが、変わったこともある。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:14:24.605 ID:q1xCrd+8a.net

>>52
なら安楽死選べよ
選ばないんだろ？自分で答えだしてんじゃん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:14:31.458 ID:d4aJ+GPh0.net

>>50
お前自身が不可能なのではないかという疑念に取り憑かれているから俺を言葉の力で屈服させようとしてんなw
お前は肯定的に生きてるつもりが他者の評価に左右されている、脆い内面を抱えたお笑い草なんだなw

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:15:23.324 ID:q1xCrd+8a.net

結局自らの行いがすべての答えなんだぞ
死を選んでから言えよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:16:28.598 ID:kLkqmXZI0.net

>>55
自己啓発みたいなやつならおれの話を
「だから能動的に生きるようにしよう」と結論付けるんだろうけど
俺は>>1を否定しないし、そもそも>>1の生き方は>>1が考えることだから情報として事実を書いているだけだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:16:35.620 ID:ys5tBVKv0.net

生命は苦痛と恐怖からの逃避行動によって生命を防衛するように進化した。
あなたが生きているのは苦痛と恐怖を感じる能力のおかげであることを示している。

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:16:47.232 ID:d4aJ+GPh0.net

>>54
はいはい、意味不明
生きる対価がないよね？って話は依然として変わらないよね？
死ぬのが苦痛だから生きてるけど苦痛自体は残っているという状況なわけで

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:18:02.424 ID:q1xCrd+8a.net

>>59
で？その苦痛は死を選ばせてないんだろ？
自分で答えだしちゃってんじゃん
言葉遊びを続けたところでお前が死ねないチキンなのは変わらんぞ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:19:38.655 ID:d4aJ+GPh0.net

>>57
いや？それだったら一度や二度結論を書けばいいのに俺のことを論駁して屈服させようとしてるよね？w
お前は自分自身の不安を誤魔化せていない
未開の宗教にすがる蛮人のように「能動的に生きれば救われる」という物語を盲目的に信じ、信仰を蔑ろにする敵を攻撃して内面の不安から逃れようとしているだけだw

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:21:17.991 ID:kLkqmXZI0.net

>>61
屈服させたいなんて思ってたらおれが正しいって主張するんじゃね？
おまえもおれも正しいよ

おわり

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:21:21.080 ID:d4aJ+GPh0.net

>>60
死を選ばないのは自由意志よりも本能が勝ってるからとも言えるよね？
お前アホ？w
死の苦痛、生の苦痛の両方を維持したまま本能に生かされているという状況は正真正銘の苦痛だろうが

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:22:00.270 ID:d4aJ+GPh0.net

>>62
うんうん、じゃあもう一度逃げて煽られたくらいでまた戻ってくるような真似すんなよーw
雑魚クンw

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:22:21.958 ID:ys5tBVKv0.net

経済学に効用という考え方があるね。
あなたが生きているのは、死ぬ選択より生きる選択のほうが効用が高いからだという。
しかしこの二者択一、効用理論で解釈していいんだろうか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:22:34.911 ID:eIeAg5M2a.net

そもそも苦痛って何を持って苦痛なんだ?
寝るのも難しい生活してんの?

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:25:10.963 ID:ys5tBVKv0.net

仏陀は何千年も前に生が苦行であることを悟ったね。

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:25:12.660 ID:012mNYxQ0.net

>>1が無能すぎてつまらん流れになったな
まとめる価値もないだろこれ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:27:18.694 ID:GcH+q4Haa.net

お前の苦痛は誰かの、具体的には犯罪者の喜びだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:27:42.223 ID:GcH+q4Haa.net

早く家族連れは燃やされる世の中こい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:28:09.745 ID:ys5tBVKv0.net

8割の日本人は自殺せずに生きていれば良いことがあると答えている。

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:30:02.598 ID:cj5c/hJC0.net

毎日仕事が楽しくて仕方ない
友達とフットサルして飲み行って彼女とエッチして風俗も行って楽しすぎてしょうがない寝る暇もない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:32:22.492 ID:GcH+q4Haa.net

>>71
お前は他人への悪意を薄めてからこい
それか素直に殺意を出せ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:32:24.779 ID:X1ccu+M3a.net

それを見つけるのが"人生"でありその旅路を人は"人生のキセキ"って呼ぶんじゃねぇか…

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:32:25.777 ID:ys5tBVKv0.net

平成20年度自殺対策に関する意識調査によれば、
今までに本気で自殺したいと思ったことがある人は19％程度。

これは驚き。

本気で自殺したいと思ったことがある人の割合は
70歳以上でもっとも多く、次いで30代、次いで20代。
もっとも少なかったのは６０代。

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:32:44.805 ID:GcH+q4Haa.net

>>72
コロナ野郎が殺されてしまえ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:34:40.784 ID:ys5tBVKv0.net

>>73
いったい>>71のどこに他人への悪意があると？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:36:47.651 ID:ys5tBVKv0.net

なぜ他人を罵ったり責めたりする返答をしたがる人がこれほど多いんだろうか？
この世は腐っているね。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:36:54.273 ID:WwYRyE5Ia.net

中出し

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:38:33.904 ID:DrPWi8uw0.net

基本的に
この世界は呪われていて
この世界は全く美しくない
生きることに意味はなく
生きることに意義もない

でも
そんな世界で
そんな人生で
なにかひとつでも
価値を感じられるものが
見つけられたら

ああ
生きていてよかったって
ああ
生きていかなくちゃって
そう思えるものに出会えたら
そこからは きっと
素晴らしき日々

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:42:09.638 ID:eIeAg5M2a.net

>>78
世の中に幻想を抱いてる人間が多いんだよ
もっと素晴らしい場所と勘違いしてる
その勘違いがストレスになって他人への態度になる
>>1も同様

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:42:23.396 ID:ys5tBVKv0.net

他人の悩みや愚痴や泣き言をうんうんと聞いたり
一緒に考えたりせず、すぐにキレてしまう心の余裕がない人が多すぎないか。
ぎすぎすした世の中なんだな。コロナ禍のせいか。

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:45:35.414 ID:ys5tBVKv0.net

この世界で生きていく苦痛に見合う対価があるのか？
という問いに対してなぜ冷静に答えることができず、
端からキレまくってしまうのか？
この質問がどう癇に障るのか、その人の心の闇を知りたい。

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:48:24.276 ID:X1ccu+M3a.net

>>83
多分それがある種の真実であり自分の否定だからじゃないか

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 00:58:36.064 ID:kLkqmXZI0.net

>>83
これな駄目なんだよ
冷静に一緒に考えたら本人がキレたでしょ？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/17(木) 01:06:09.380 ID:NKO940rg0.net

その苦痛に見合う幸福はあるんだろうけどそれを見つけられる人はどれくらいいるんだろうな