意識高い系「俺は合理主義者だから宗教なんかいらない！何かを信仰してるやつは心が弱い馬鹿ｗｗｗｗｗ」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:05:04.844 ID:w7OOUd7y0.net

合理的思考に価値があると思ってる時点で信仰です

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:06:37.199 ID:zsmisoz6d.net

「死は救済」←なんでお前まだ生きてるの？ はやくこっちこいよ

3 ：蒸気暴威 ：2020/10/01(木) 06:07:22.491 ID:WAsu9rZh0.net

リアリストは実は本人が一番ロマンチスト

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:13:14.759 ID:kvMwkPz30.net

ちょっと無理があるわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:13:31.211 ID:7f4/3jhW0.net

でも合理主義の代表者であるデカルトって合理かつ演繹的に神の存在を証明しようとしていたよね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:14:27.871 ID:vM4EU+FE0.net

宗教やってる奴は自立心がない
何かに誰かに自分の行動を指示して貰えないと生きていけない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:14:33.696 ID:STlpjwfm0.net

意識低い系俺「神とか知るか、どうでもええわ」

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:14:48.395 ID:45nh1GRh0.net

神を信仰、じゃなくて何かを信仰してるのを
批判してる奴なんて見たことないんだが
お前の妄想の産物じゃないのか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:15:57.356 ID:kvMwkPz30.net

>>8
俺は宗教やってる人を批判してるけどな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:16:41.415 ID:CjlcafmD0.net

宗教戦争だよな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:17:52.847 ID:EJLVA39NM.net

クール教信者

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:18:13.173 ID:w7OOUd7y0.net

>>4
信仰ってなにも髪を信じることに限らず
なにかに価値を見出したり目的を持つ時点で信仰
それができなくなった人間が自殺するのだと思う

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:18:26.068 ID:pC9Nl53L0.net

ゾンビ好きならキリスト教だな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:20:00.111 ID:CjlcafmD0.net

理解は適切だけど行動がアホなのが科学で
逆が宗教だな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:22:21.770 ID:vM4EU+FE0.net

>>12
おまえ頭悪いだろ？
信仰という言葉の意味を知らずにレスしてんのか

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:23:09.170 ID:lmZ1S9Dx0.net

ある意味真理

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:24:26.556 ID:goNuAGkz0.net

揉め始める前にウィキペディア貼っとくぞ

信仰（しんこう、英語で faith）とは、

キリスト教神学的には、神の存在と啓示を真実として信じる事[1]。
神や仏などを信じること。また、ある宗教を信じて、その教えをよりどころとすること[2]。
人やものごとを信用・信頼すること[3]。
証拠抜きで確信を持つこと[4]。またそれらを信じることを正当化する要因[5]。
信仰のことを仏教においては「信心（しんじん）」と呼ぶことが一般的である。「信仰」と書いて古くは「しんごう」と読んでいたこともある[6]。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:27:04.439 ID:w7OOUd7y0.net

>>15
信仰は神を信じることに限らないぞ定義上も

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:27:42.934 ID:w7OOUd7y0.net

人やものごとを信用・信頼すること

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:28:14.824 ID:d4MJLeHf0.net

科学も根っこは普遍の法則が存在するという信仰で成り立ってる
今日と明日の物理法則は同じだと信じてる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:28:42.284 ID:45nh1GRh0.net

まぁ根拠抜きで、とかいう意味も
科学的に確からしい、とかいう信仰に従っていない事の上での意味だけどな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:29:52.532 ID:w7OOUd7y0.net

>>8
遅れたけどそういうやつ見たことあるよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:30:04.255 ID:vM4EU+FE0.net

>>18
おまえ自身がなんてレスしたか読み直してみ？
だから頭悪いだろと突っ込んでるんだが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:30:56.546 ID:w7OOUd7y0.net

>>23
わからん
神を髪って誤字ったぐらいしか変なところみつからないわ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:32:00.179 ID:vM4EU+FE0.net

>>24
＞なにかに価値を見出したり目的を持つ時点で信仰

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:33:37.179 ID:w7OOUd7y0.net

>>25
例えば合理的思考に価値を見出してるんだったらそれに対しての信頼とそれを信じることによる自分にとっての心地よさを見出したからでしょ
それはすなわち物事への信仰である
以上ｗ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:35:36.306 ID:w7OOUd7y0.net

人命救助を必死にやろうとしている人は人の命に価値を感じている
ただ現実価値というものはこの世界には存在せず、人間が作り出した幻想と言っちゃえば幻想
それを信じられるということは宗教的な意味での信仰と似ているよね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:35:40.627 ID:vM4EU+FE0.net

やっぱ頭悪いわこいつ
目的を持ったら信仰だってよｗｗｗｗｗ

草生え散らかすわｗｗｗｗｗ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:36:31.742 ID:VzABpLiN0.net

物理法則みたいな事実と根拠なく信じる神を一緒にされてもな
ま、物理学者も逆に神を信じるようになる人もいるらしいが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:36:39.399 ID:w7OOUd7y0.net

まあ目的を持つと価値を見出すのは全く同じ状態なんだけども
んで価値を見出すの方は？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:37:13.092 ID:w7OOUd7y0.net

>>29
法則そのものは信仰ではない
それに価値を見出して追求することが信仰

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:37:25.096 ID:CjlcafmD0.net

ニヒリストじゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:38:10.077 ID:vM4EU+FE0.net

ガーイ児

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:38:32.205 ID:w7OOUd7y0.net

>>32
俺はニヒリストじゃないよ
色んなものに価値を感じてるし
ただその価値は絶対的なものじゃないことは事実として言えるでしょ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:38:57.092 ID:w7OOUd7y0.net

>>33
お前だろｗ読解力なさすぎ
そんで反論できなくなったらガイジ呼ばわりとかダサすぎて笑うｗｗｗ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:40:01.719 ID:CjlcafmD0.net

物理学者風情が立場わきまえて信仰に走るのは自然だよ
社会学者じゃないんだから

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:47:36.654 ID:goNuAGkz0.net

まぁ多少行間読んでもいいかなとは思ったレスバに加勢するわけじゃないけど

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 06:51:49.008 ID:vuNNUkmd0.net

>>34
やっぱりニヒリストじゃん

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 07:28:18.676 ID:7f4/3jhW0.net

>>34
仏教の諸法無我じゃん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 07:33:32.724 ID:w7OOUd7y0.net

>>38
これでニヒリストなの？
じゃあ、価値は絶対的なものだと言える？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 07:34:43.722 ID:gMPlYpGp0.net

真の合理主義者はアホな教義だなと呆れながらも宗教を利用してるケースもあるな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:13:48.475 ID:vuNNUkmd0.net

>>40
そうだよ
絶対的な価値を持たない人がニヒリストだね

ユダヤ人は皆殺しにしろ！って主張に
ああそういう考え方もあるよね！ってなっちゃうような人

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:15:08.292 ID:vuNNUkmd0.net

>>41
あるいは理性の限界を知っている人もまた合理主義者だな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:16:50.355 ID:ypCwNjtl0.net

なんで信仰と思考が同じ意味だと思い込んでるの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:18:54.783 ID:w7OOUd7y0.net

>>42
そういう考え方も絶対的に否定することはできないけど個人的な感情として嫌いだから否定したいという欲求が湧くって感じかな
これだとニヒリストなのか
だとするとある程度ちゃんと学問学んでる人はニヒリスト多そうだね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:19:14.098 ID:w7OOUd7y0.net

>>44
思考と信仰が同じ意味なんて一言も言ってないけどね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:21:20.949 ID:w7OOUd7y0.net

ユダヤ人云々を絶対的に否定できる人ってどういう思考プロセスでそうなるんだろう

人間を大量に殺すことは本能的な恐怖心や嫌悪感を呼び起こすから、本能の命令によってそれを否定したくなる
でも人間の本能って何も絶対的な思想を提示するものではないよね
どこをどう考えたら人間の本能で考えてることは絶対的に正しいと思えるんだろう

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:22:10.221 ID:w7OOUd7y0.net

因みに人間の本能で考えることが絶対的に正しいのならば
戦争もいじめも正しいことになるね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:22:44.522 ID:vuNNUkmd0.net

>>45
他人の主観で変化するような答えを導くことを学問とは言わないんだよ
だから一般に学問の世界にニヒリズムは存在できないね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:24:34.751 ID:w7OOUd7y0.net

>>49
他人の主観で変化するのではなく客観的に人間を観察して
まあそういうことも人間だしあり得るよな。と思っているから絶対的に否定することはできない。と思ってる
これだったらニヒリズムとは違うの？

ナチス・ドイツがどう考えていたとしても俺の感覚的な思想とは絶対的に相容れないし、受け入れることはできない
だけど、人間にはそういう側面もあることは認める必要がある

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:25:38.742 ID:w7OOUd7y0.net

ナチス・ドイツがこう言ってる！じゃあユダヤ人虐殺も正しいかもしれない！がニヒリズムってこと？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:27:47.329 ID:vuNNUkmd0.net

>>47
絶対的に否定できる人
↓
宗教や教育によって人殺しは悪だと教わり信じる人
他人を害すべきでないと理性によって導いた人

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:27:47.382 ID:w7OOUd7y0.net

正しいとか正しくないとかではなく現象としてそういうものは存在するし
それを悪と定義することも善と定義することもできない
それができるのは何かに価値基準をおいたときだけ
だと思ってる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:29:48.581 ID:w7OOUd7y0.net

>>52
宗教や教育や理性も絶対的に正しいものではないってことなんだけどな
なぜならこの世に正しいものとか正しくないものは存在しないから
俺が言いたいのは、じゃあ人間が幸せになることとか、生命っていうものに価値基準を置けばその瞬間に殺人は否定すべきだ。となる
ただその価値基準は人間が作ったものだから絶対的なものではないよねっていう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:31:44.160 ID:w7OOUd7y0.net

疑問なのは、他者の主観に影響されて自分の主観に取り入れる奴ってニヒリストじゃなくてただのアイデンティティ喪失してるやつじゃねって思うんだけど

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:32:03.712 ID:w7OOUd7y0.net

ニヒリズムってそういうものではない気が

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:32:44.854 ID:8I1LgWy10.net

ネアンデルタール人の化石の並ぶようにして犬が同じ格好で化石になってたんだって
しかも２つとも腹部の上に一輪の華がくっついて化石になってたって
ネアンデルタール人にも死後の概念があったんだろうなって思うとロマンじゃなーい？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:33:39.753 ID:w7OOUd7y0.net

>>57
ネアンデルタール人ってあんまり野蛮で動物的な人種ってイメージないんだけどみんなそんなイメージなのかな
あいつら普通に頭いいし

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:33:55.501 ID:vuNNUkmd0.net

>>50
そういうこともあり得るということと絶対の価値を認めるか否かは別の話ですね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:34:19.002 ID:w7OOUd7y0.net

>>59
そうだね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:35:29.596 ID:gxRHrUHR0.net

神道信仰してない日本人なんかいないだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:35:57.980 ID:w7OOUd7y0.net

んで俺は結局ニヒリストなのかｖ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:36:01.028 ID:w7OOUd7y0.net

？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:36:08.924 ID:8I1LgWy10.net

>>58
というか死者を弔うって宗教的だよねっていう話さ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:36:39.835 ID:w7OOUd7y0.net

>>64
そうだね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:37:27.486 ID:k1EAD1Xw0.net

そもそも科学なんてのは一応すべて反証可能性があるからな
ある程度の蓋然性が保証されてるって前提の上に立ってこそいるが定説が覆されることもある
何らかの法則性がない、もしくは時間によって法則が変化するとしてもそれを記述する事には実用的な意味が、もしくは知的好奇心を深める何かがある

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:39:36.335 ID:1pVJGLbz0.net

アインシュタインみたいに優れた科学者でも神を信じたり宗教観が人並みってことはあるし
逆に宗教観が合理的でも他の面で凡庸だったりするよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:39:41.405 ID:vuNNUkmd0.net

>>54
正しいか正しくないかはその人がどんな価値観を持ってるかなんで
お前がそういうのを持ってないならニヒリストですねで終わり

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:40:20.296 ID:w7OOUd7y0.net

>>68
持ってるからニヒリストじゃないな

ただ論理的に考えていったらそういうものも本質的には存在しないよねって思うだけ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:40:39.072 ID:w7OOUd7y0.net

>>67
そういう話じゃないんだけどね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:41:28.120 ID:1pVJGLbz0.net

宗教観だけでマウント取ろうとするからヘンなことになるんだよ
人生の勝ち負けはそこだけじゃ決まらんからな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:42:36.115 ID:ojl6U9fF0.net

宗教と単なる思想の違いとは？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:42:36.502 ID:w7OOUd7y0.net

>>71
そうだな
宗教してるやつにマウントとってもブーメラン飛んでくる余地は防ぎきれないからな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:43:22.081 ID:w7OOUd7y0.net

>>72
ググれば出てくるよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:46:08.535 ID:hwR1nEYa0.net

>>1の主張が結局よくわからないんだけどただマウント取りたいだけなん？
宗教の是非を論じたいの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:47:58.604 ID:w7OOUd7y0.net

>>75
マウントは取りたいけど宗教の是非は全く論じてない
そうではなくて意識高い系って宗教を的な信仰を見下してるけどじゃあ自分はそういう信仰持ってないの？って言いたい

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:53:01.396 ID:ojl6U9fF0.net

意識高い系＝合理主義者なのか？
合理主義者「宗教なんかいらない！何かを信仰してるやつは心が弱い馬鹿ｗｗｗｗｗ」←これ
のほうが>>1の言いたいことが表現できてると思う

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:54:02.231 ID:k1EAD1Xw0.net

科学や合理主義ってのはその手法とそこから導き出された暫定的な事実と
それらが積み上げられ矛盾を打ち消された偉大さに価値がある
それはクルアーンに記述される砂漠の唯一なる神や山脈河川を司るアニミズムの神や
磔刑に処されたキリストや異端審問の苛烈さとは別の偉大さであり
それらを打ち消さねども別の価値観に移行させる程度は楽にできるほどの威力がある

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:54:02.989 ID:w7OOUd7y0.net

>>77
確かに

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:54:25.443 ID:hwR1nEYa0.net

なるほど
VIPには意識高い系少ないだろうからツイッターとかで相手した方がマウントは取れるだろうね
それと誰だったか忘れたけど前後日本の文化に触れた外人が「日本にはしっかりと信仰する宗教がないのにどうして一定の倫理観を持った振る舞いができるのか」って言った人がいて、それに対して日本人の誰だったかがその答えとして「武士道」と答えてたと思う
何を言いたいかっていうと>>1が言うのは宗教の話と倫理と道徳の話が混在してるからそこをクリアにするともっとマウント取りやすいと思う

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:54:32.098 ID:w7OOUd7y0.net

いやでも、合理主義者といっても一部の意識高い系気取ってる人のこと言いたかった

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:55:48.416 ID:w7OOUd7y0.net

>>80
まあそこはあえて混同させた
それらに共通する事項があるからそれを抜き出して

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:56:42.521 ID:k1EAD1Xw0.net

えっじゃあ俺は誰とレスバすればいいの

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 08:58:03.185 ID:hwR1nEYa0.net

>>82
混在させるとこのスレみたいに議論が複雑になるから特に今マウント対象になってるような意識高い系は思考停止すると思う
というかそんな雑魚にマウント取ってどうすんだとも思うけど

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:05:15.074 ID:w7OOUd7y0.net

>>83
しらんわ
>>84
マウントも取りたいけど議論もちゃんとしたいなって思いもあったんよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:06:24.883 ID:vtByohSG0.net

一般大衆レベルで言えば宗教に追従する大衆は権威主義者
専門家だの研究家だのが適当にそれっぽい数字を付けて言った似非科学を信じる奴も権威主義者
大衆は今も昔もただの権威主義者で思考を持たずそこには権威に対する「なんか強い・正しいらしいから従おう」的な信仰だけがある
宗教を頭ごなしに否定してる奴の内のどれだけが科学と似非科学の区別を付けられるのだろうか？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:07:00.704 ID:pbM2GC6Ux.net

そういう奴が一番カルトは騙しやすいんだよな

自分は高祖父の代から真言宗であることを確認してるので真言宗にしてるよ
空海さんの話と般若心経くらいしか知らんがね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:07:12.829 ID:vuNNUkmd0.net

>>69
…？
前に絶対的に正しいものはない
正しいものとか正しくないものは存在しないって書いてるけど　
やっぱり自分の中で正しいとするものを持ってるってこと？

本質的に存在しないとか矛盾が存在するとか以前に
そういう絶対の価値が存在するならそれはニヒリストではないね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:08:03.497 ID:pbM2GC6Ux.net

あと自分の先祖の宗派くらい知っとけ自分は父方は真言宗金剛峯寺派で
母方は浄土宗だから

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:11:41.486 ID:6khG4nhZp.net

宗教を信じるかはともかくさておいて自分の両親の宗教や宗派は
自分のルーツであり非常に重要だからそこは守るべきだ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:12:11.233 ID:mu809PZe0.net

「科学を信じてる」なんて言ってる奴は宗教信じてるのと何ら変わらない
科学は「信じる」ものじゃないから

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:12:24.209 ID:w7OOUd7y0.net

>>88
正しいと思うものは明確にあるけどそれが絶対的なものだとは思ってない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:12:28.894 ID:k1EAD1Xw0.net

>>86
ねぇねぇ
疑似科学と科学の区別ってどうやるの？
俺知らないから教えてほしいなぁ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:12:44.573 ID:oMULvSj90.net

>>1
「何かを信仰」の「何か」は文脈上宗教を指すから「合理主義も信仰じゃん」ってのは矛盾の指摘に当たらない
合理主義が宗教と主張するなら分かるが宗教ではないよね
そういう信仰をしている団体が存在しているわけでもないからね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:15:00.155 ID:Gr8Z5Np3M.net

もしタイムスリップしてヒトラーを暗殺しろと言われたら問答無用でできる

そこでヒトラーが「いやいや価値観なんか絶対的じゃないことはお前もわかってるだろ？だから見逃してくれ」と言われても殺せる

そういうことは人間は考えることはできても完全に受け入れることは無理だと思ってるから

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:16:53.703 ID:Gr8Z5Np3M.net

>>94
１だけどそういうことじゃないんだよね
合理主義自体は宗教とは違うんだけど、合理的には考えることに価値があると信じて行動するには宗教と共通する信仰みたいなものがあると思った

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:19:47.560 ID:zFCo5jRo0.net

フランス革命は、宗教面では、カトリック勢力を排除したいっていう思惑と結びついていて、そこで生まれたのが人間理性への信仰
そこから合理論とか唯物主義、人間万能主義、プロテスタンティズムの勢力が伸長していった

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:20:51.727 ID:Gr8Z5Np3M.net

>>97
なるほど

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:23:22.148 ID:vuNNUkmd0.net

>>92
考え方をもう一度整理するけど
つまり快楽殺人はいけないと思うけどそれはそれとして
考え方によっては快楽殺人もまあOKだよねっ！否定はしないよお！ともなるわけね

ちなみにその「絶対」とか「絶対的」って言葉は独自用語で使ってるわけじゃないのね？
一応一度辞書で確認して

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:23:31.109 ID:k1EAD1Xw0.net

まぁ確かに西欧文化圏での合理性至上主義は批判されてる
例えばアジア文化圏での仏教やヒンズー教などの文脈から来る人間の内面性や非合理性を内包する主観的真理とか
儒教や人間の限界を認識した保守主義、現状維持を旨とする右派とか
キリスト教のファンダメンダリストや極端な西洋哲学者のように人間存在の不合理性の強調とかね
だがしかし未だに完全に合理主義、啓蒙主義が勝っているのはそれに実用性があり
方法としてそこから結論を導き出すのに向いてるからだ
例えそれを行う状況が完全にランダムであっても合理的な思考は出来るからな
信仰ではないわ
強いて言うなら経験的事実か直観的で証明不要な前提

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:24:54.975 ID:sqOu7qOU0.net

合理主義者は意識高い系にならないと思うけど

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:30:40.768 ID:k1EAD1Xw0.net

>>97
理性の祭典：1793年
ライプニッツ：1716年
ニュートン：1727年
デカルト：1650年
スピノザ：1677年
ルソー：1778年
ロック：1704年
ねぇねぇ書いてて自分でもどっかおかしいと思わなかったの？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:31:55.080 ID:Gr8Z5Np3M.net

>>99
OKではない、俺は否定している
ただ、価値基準を取り払った場合に快楽殺人に悪とか善という思想を当てはめることはできない。単なる現象でしかなくなる。と思っている
ただだからといって肯定はしていない絶対は辞書的な意味で使ってる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:33:49.770 ID:Gr8Z5Np3M.net

地震とか台風に善悪は当てはめないじゃん
否定も肯定もせず現象としてみるでしょ
快楽殺人も価値基準を取り払ったら地震や台風と同じ存在でしかなくなるってこと

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:34:56.491 ID:Gr8Z5Np3M.net

地震や台風だとちょっと微妙だけど

空中から物を離すと地表に落ちる
に善悪は当てはめないでしょ
それと全く同じ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:35:33.868 ID:gS3v6YfLH.net

俺は意識低いけど神とか言ってる奴は馬鹿だと思ってる

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:35:46.281 ID:k1EAD1Xw0.net

ニヒリストじゃ無いだろそれは
どっちかと言うと相対主義だな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:48:57.470 ID:zFCo5jRo0.net

>>102
お前がライプニッツもデカルトも読んだことがないのはよくわかったわｗｗｗ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:49:18.039 ID:vuNNUkmd0.net

>>103
快楽殺人は駄目、従って快楽殺人を否定できる
ということであれば絶対的な価値観も持っているしニヒリストでもないかもね
ついでに他の価値を認めることも無理になるね

価値基準を取り除いてなら単なる物質の運動の話になるからそこには立ち入らないでおこう

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:52:33.501 ID:k1EAD1Xw0.net

>>108
少なくとも合理性の重視はすでになされてた事は一読すれば理解できると思うがね
どっちが読んでないんだか
お前の歴史観には著しい問題がある

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:55:15.324 ID:Gr8Z5Np3M.net

>>109
理性で考えたことと完全にそれを受け入れることって両立しなくない？少なくとも俺はしないんだけど

快楽殺人をする人の心理とか精神構造を勉強して、なるほどそういう積み重ねで行動に走るのか。と理解することはできる
ただそうかそれもまた正しいんだ！と思って受け入れることはできない

これだったら一応俺も絶対的な価値観は持っていることになるのかな？

112 ：チャカ坊 ：2020/10/01(木) 09:57:28.018 ID:igib4C1D0.net

流れ読んでないけど飢饉や戦争を乗り越えてなお宗教が滅んでないってのは単純にそれが一番合理的だからって理由なのよね

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 09:57:55.786 ID:iOcT/moR0.net

外人はどの程度信じてるんだろうね
よっぽどのめり込んでる奴以外はあんま日本人と変わんない気がするけど
そんな事ないのかね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:00:52.037 ID:k1EAD1Xw0.net

>>112
わかる
パチンコ屋で廃人になってるやつがいくら負けてもなおトータルでは勝ってるって言い続けるかって考えると
単純にそれが一番合理的だからなんだよな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:01:40.130 ID:vuNNUkmd0.net

>>107
ニヒリズムって大雑把に言えばまず相対主義だよ
それに>>1の言ってるような本質的な無価値無意味を重視する考えも加わるけど

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:04:29.804 ID:k1EAD1Xw0.net

>>115
大雑把でかなり厳密性を欠くって但し書きをつけるならまぁ認めるけども

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:05:43.925 ID:QUfh5mMad.net

宗教って弱い人間がやるやつだと

118 ：チャカ坊 ：2020/10/01(木) 10:07:46.800 ID:igib4C1D0.net

>>114
バカは単純作業ゲーにすがるからそれを商売として特化させるのは合理的だろ
僕らだって仕事で疲れた時は本格的なストラテジーじゃなく、ポチポチボタン押すだけのソシャゲに流れるわけで

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:09:33.837 ID:vuNNUkmd0.net

>>111
理性だろうが信仰だろうが
その考えに対して他の考えを認めない否定できるというなら
絶対の価値を認めてることになるね

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:09:36.193 ID:k1EAD1Xw0.net

>>118
ESSとしての宗教と言うシステムについて合理的と言うのと宗教一般について合理的と言うのはかなり差異があって著しく誤解を招くと思います

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:10:45.866 ID:Gr8Z5Np3M.net

>>119
何を持って認めることになるのかはわからないけど
まそうなのか

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:13:12.264 ID:zFCo5jRo0.net

>>110
さすが高卒の馬鹿
さっさと死んだほうがいいぞゴミカス

ライプニッツが合理論者ならなんで形而上学の著書があるんだよｗｗｗｗｗ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:14:45.969 ID:vuNNUkmd0.net

>>116
そもそもニヒリズムって厳密じゃないからな
なんでもあり！を導く考え方でしかない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:15:24.574 ID:Gr8Z5Np3M.net

理解と認めるは違うの？

理解と認めるは違うものである
理解した上で自分の価値基準に合致、もしくは価値基準を変更しても良いと思えるほどその考えに価値を感じた場合は認められるという状態になるってことなのかな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:15:51.260 ID:Gr8Z5Np3M.net

俺が使ってる”受け入れる”と同義か

126 ：チャカ坊 ：2020/10/01(木) 10:16:16.930 ID:igib4C1D0.net

>>120
1.宗教一般（凸ったこともない新興宗教や魔女狩りなどのイメージ）
2.宗教一般（既存の自然宗教や創唱宗教とそれに起因した社会習慣）
この違いよな
前者は「わけわかんない押し付けでボクが楽しようとするのを邪魔する見えない敵」として象徴的に使われるもの
後者は法や常識と不可分なので「それは習慣だろ」とか「それは明文化された法だから」って茶々入れするやつのせいで議論が成り立たないテーマだ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:16:26.203 ID:zFCo5jRo0.net

>>110
歴史知らないのはお前のほう
さっさと首つって死ねゴミ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%9C%9F%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9D%9E%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8C%96%E9%81%8B%E5%8B%95

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:21:47.361 ID:k1EAD1Xw0.net

>>122
https://ci.nii.ac.jp/naid/120006463854
＞ライプニッツは古くからの悪の問題に名称を与えただけではない。神義論という言葉には神の弁護というニュアンスがあり，そこには啓蒙主義時代の思想的状況が反映している。
＞『ヨブ記』の神は人間の苦しみに責任を負わず，人間の言動に拘束されることもなかった。ヨブは神の義について判断することは許されず，ただひれ伏すしかなかった。
＞一方でライプニッツの議論においては，神がいわば人間の法廷に引き出されている。神の正義は人間の理性によって判断されるものとなったのである。
そもそも形而上学だって合理主義で解釈できるんだよなぁ
自分が高卒だから相手も高卒だとでも思ったのか？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:22:54.646 ID:k1EAD1Xw0.net

>>127
Wikipedia()がソースになるなら
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%93%B2%E5%AD%A6
17世紀、フランスのデカルトに始まり、オランダのスピノザ、ドイツのライプニッツやヴォルフ、フランスのマールブランシュなどによって継承・展開された。
今日広く普及している西洋哲学史観では、18世紀にカントによって合理主義と経験論の総合が行われたという見方がなされている。

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:25:13.528 ID:k1EAD1Xw0.net

>>126
まぁそういう見方も出来るだろうがその見方は新興宗教に対して敵対的で既存宗教に友好的な人間の物の見方だと思う

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:26:55.064 ID:zFCo5jRo0.net

>>128
お前高卒どころか、中卒以下のゴミキチガイだな
お前が引き合いに出してる文章のどこが形而上学なんだ？？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:27:21.620 ID:F3MP2Po5a.net

>>1
まあそうだよな　合理主義信者はいる

>>113
普通に命かけるし、普通に家族間でも断絶を生むほど信じてる
こんなん口で言ってもわからんだろうから
海外ドラマ、小説、エッセイ等々なんでもいいからわかるまで読み込んでみて

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:27:42.581 ID:s0kS1RtWM.net

信じるってのはぶっちゃけ人間心理の根源的な欲求だから、神っていう「究極的に信じられるもの」という対象があれば人間はモチベーションがん上がりになるのよ

信じる対象が神だろうと社会だろうと自分だろうと、信念が強まればモチベーション上がるという結果は変わらん

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:27:47.663 ID:Ljew36TA0.net

>>1
努力というのは幻想です
女神アクア様のアクシズ教に入ればきっと楽になります

以下は素晴らしい教義の一部です

アクシズ教徒はやればできる。できる子たちなのだから、
上手くいかなくてもそれはあなたのせいじゃない。上手くいかないのは世間が悪い

自分を抑えて真面目に生きても頑張らないまま生きても明日は何が起こるか分らない。
なら、分らない明日の事より、確かな今を楽に行きなさい

汝、何かの事で悩むなら、今を楽しくいきなさい。楽な方へと流されなさい。
自分を抑えず、本能のおもむくままに進みなさい

汝、我慢することなかれ。飲みたい気分の時に飲み、食べたい気分の時に食べるがよい。
明日もそれが食べられるとは限らないのだがら……

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:30:14.976 ID:zFCo5jRo0.net

>>128
お前はライプニッツを読んだことがないってことは間違いなく言える

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:30:21.389 ID:F3MP2Po5a.net

哲学と宗教の関係性、死後の世界に対する世界観と宗教の関係性
ここらへんは、西洋世界やら東南アジアやら、宗教があって当たり前の生きる人々の生の感覚がわからないと理解できないよ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:31:04.970 ID:k1EAD1Xw0.net

>>131
お前の取れる選択肢は2つに1つだぞ
まず俺の出した論文を否定しライプニッツが理性を無視した形而上学者だった事を主張する
次がライプニッツが合理主義的であり形而上学の書物を書いていたことを認め、>>122の文章を取り下げる
この2つなんだわ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:31:49.464 ID:k1EAD1Xw0.net

>>135
さっきはそこにデカルトも付け加えられてたな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:32:06.810 ID:zFCo5jRo0.net

>>137
は？なにいってんだ、このゴミくず
さっさと首つって死ね

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:33:36.874 ID:k1EAD1Xw0.net

>>139
合理性のかけらもないレスありがとう
小学校には行っといたほうが良いよ

141 ：チャカ坊 ：2020/10/01(木) 10:37:32.248 ID:igib4C1D0.net

>>130
既存宗教無しで合理的社会を目指す実験は20世紀に盛大に失敗してるわけで今更敵視する奴もおらんだろ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:40:14.285 ID:F3MP2Po5a.net

>>113
ヨーロッパは先進国民は、信じてない人の割合が増えてるって研究もあったよ
んでも〜　元々の世界観つーか考え方としてデフォで染みついてるからな

ブライアンイーノが「今のヨーロッパ人の役割とは、
世界各地の宗教から自分の納得いく部分を選んで集めて、その人一人一人独自の宗教を作ることにある」
って言ってて、頭の良い人は違うなあと思ったよ
つかおまえ宗教とか興味あったんかいって思ったけど

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:42:57.134 ID:k1EAD1Xw0.net

>>141
でもドーキンスおじさんはまだ生きてるし……

144 ：チャカ坊 ：2020/10/01(木) 10:44:38.044 ID:igib4C1D0.net

>>143
医療費の面倒を見てやるのだ！慈悲の心を持つのだ！

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:45:38.081 ID:vuNNUkmd0.net

>>141
大日本帝国とかまじ悲惨

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:45:46.157 ID:USznP8rKd.net

宗教は要らない
あるのは自由だけでいい

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:48:48.346 ID:k1EAD1Xw0.net

>>145
あれは露骨に神道ベースにしたキリスト教の模倣じゃん
無神論を国是としてたのはUSSRでしょ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:49:20.972 ID:zFCo5jRo0.net

>>140
俺は哲学の勉強はしたことがないから専門的なことはわからんが、
ライプニッツのモナドなんかは全然合理的じゃないし
どっちかっていうと、形而上学っていうか、証明しようのない世界原理みたいなことを書いてるものだと思う

俺の勝手な解釈だが、デカルトのコギトエルスムスも、解釈のしようによっては唯識論を指しているとも思えるんだがな

どっかのレスに宗教は合理的だから生き残るって書いてあったけど、不合理だから生き残るだろうと思う

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:54:42.082 ID:1pVJGLbz0.net

>>113
ヨーロッパは教会離れが進んでると聞くが

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:56:31.311 ID:F3MP2Po5a.net

・哲学としての宗教
・科学実験をせずに、世界の謎を頭や修行？で解き明かそうとする宗教（もともと科学と宗教はまだらなのだ）
・一般ピープルに俺の思想を聴いてもらいたい、俺の考えが理解できればもっと幸せになれるという主張（日本の仏教の有名人に多い）
・その主張をフォロワーがルール化した教
・なんかてきとうにでっちあげてお金をあつめるただの詐欺
・なんか型を作ってそれに従わせてヒエラルキー作る教（すごく多い）
・自然信仰　お供え物作って五穀豊穣祈願・感謝

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 10:58:01.756 ID:vuNNUkmd0.net

>>147
伊藤らによって設計されたそれを既存宗教とかいう馬鹿はいない
もうちょっと勉強したら？
あとソ連は無神論国家だけどそれは他の西洋諸国も同じだよ
社会的基軸になった事実は認められるけど

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:03:25.519 ID:zOhv8W+R0.net

歴史のある宗教って最初に提唱された内容と今伝えられてる内容とではだいぶ違ってるんだろうな
伝承される際や翻訳される際に教義を都合よく改変されることを繰り返してて
どこの宗教でも開祖たちが今の教義を見たら「俺こんなこと言ってねーぞ」みたいなことになりそう

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:04:34.946 ID:k1EAD1Xw0.net

>>148
ライプニッツのモナド論はデカルト派の考える実体論では物事に合理的説明がつかないので合理的仮説として導き出された形而上学的概念だから合理主義のバックボーンが無い限り生まれなかったものだと思う
方法序説におけるデカルトの合理主義は方法論的なもので(と言うより合理主義全般が方法論としての優位性に立脚してると思われるけど)むしろそこからの神や魂を演繹する事こそがあの本の書きたかった事だったハズだし
総合的に言って誤った前提や得られる知識の制限からして合理的な態度ではないように見える事はあっても彼らのような形而上学と密接に関係してくる神学者が初期の合理主義者であることは否定されないと思う罠

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:16:51.705 ID:NbTwo/96d.net

宗教が合理的でないってのは違和感あるな
むしろ世界の成り立ちやらを合理的に説明しようとしていたのが宗教だろう
その後科学との合理戦争に負けた残党が「間違った理論にも価値はあるよね！」と固執してるだけ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:18:40.400 ID:k1EAD1Xw0.net

>>151
少なくとも既存宗教無しで出来た国家ではないでしょ
あと一般には旧東側は国家無神論を採用していたとされているわけだけども
西洋諸国ってのはどこの事？東ドイツとか？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:19:19.244 ID:EVA75aloa.net

宗教家は宗教やってない奴よりは優しいし簡単に人を切らないのは確か
ただし自分の宗教に引き入れようとする奴もいるのも確か
見極めるしかない
友達居ない奴とか外事は宗教入ってる奴多いけど正直宗教入らないと一生ぼっちだからな
割り切って付き合ってくれる人がいて寂しさを紛らわせるのはそいつにとってはいい事だと思うよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:24:43.036 ID:6JTQOO4Ya.net

>>12
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) また髪の話ししてる…

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:28:19.726 ID:F3MP2Po5a.net

もう新しい宗教は、先進国では生れない気がする
なぜなら、どんなに素晴らしい考えを語る人がいても
「お前はそう思うんだな、フーン、いい事いうな」でわりと終わるから
「〇〇先生様がこう仰ってるじゃないか、〇〇先生は絶対だ！」とはならん、もう

でも一部の人間には、何かに憧れてフォロワーになりたい、信者になりたい欲求というものがあるから、
プチ信者が生まれ続ける　
もちろん信者癖のある人間を利用した新興宗教もあるだろう　でも一大宗教にはならん

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:29:57.508 ID:vuNNUkmd0.net

>>155
当時の西洋国家は信教の自由を認め政教分離するそういう国家だよ
東側含めてキリスト教が社会的基軸になった事実はあるしそこが問題なの

日本のは伊藤が社会的統一を成し遂げるために作った新興宗教なの
おかげでいろんな問題が出たの

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:34:05.301 ID:k1EAD1Xw0.net

>>159
そっかー
宗教関係者が数十万人ぶっ殺されて修道院爆破されたりはしなかったんだねー
ついでに国家神道は一切神道とは関係なくて既存の神道はその間どっか行ってたんだねー
初めて知ったわー

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:38:23.648 ID:zFCo5jRo0.net

>>153
そういや、歴史観がどうたら言ってたけど、何がいいたいんだ？
合理主義はフランス革命が起点になってるわけじゃないってことがいいたいのか？

あと、俺の考えてる合理主義とお前の考えてる合理主義はちょっと違うと思う
たしかに合理主義は、演繹という考え方のことを言うんだとおもうが、このスレタイでいう合理主義は、人間理性万能主義のことを指していると解釈できると思うぞ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:39:26.959 ID:vuNNUkmd0.net

>>160
ソ連人は信仰持ってるしロシア正教会も続いてるよ
政府の意に沿わない奴は粛清されたり意に沿うやつは最大限利用された
マルクスもマルクス主義者もキリスト教的考えから逃れられたわけでもない

こういうのが社会的基軸としてのキリスト教

日本は既存の信仰をことごとく破壊して神社をぜんぶ天皇制と結びつけ
家族を天皇と結びつけいろいろやったわけだね
いろいろ無理が出たわけだけど

もうちょっと勉強したら？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:42:54.183 ID:Zm3+8mNHa.net

リアル坊主の俺参上
お前らそんなつまらんことで言い争うな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 11:50:16.332 ID:k1EAD1Xw0.net

>>161
あれは修辞法だからそこまで気にしなくていいぞどーせ高卒のゴミの話なんてただのバカげたワードサラダだ
>>162
北朝鮮は民主主義国家だしロシアには構造主義的解釈が当てはまるけど日本ではそれ以前の神道も仏教も国家の体制の違いで瞬時に消えたんだよな
知ってる知ってる
きみあたまいいねー

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 12:03:42.128 ID:vuNNUkmd0.net

>>164
皮肉で言ってるんだとしたら神仏習合とか廃仏毀釈とか伊藤＋国家神道でググったほうがいいぞ

民主主義だの国家体制も論点にはならない

社会的基軸となる既存宗教があったかなかったか
そもそも日本はそれが無かったから作ったわけ
だからそれ以前の神道がーとかもあんまりこだわるような点にはならない

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 12:04:27.814 ID:zFCo5jRo0.net

>>164
高卒の馬鹿垂れは知らんかもしれんが、ニュートンは神秘主義者だったしケプラーも占星術師だった
グリニッジ天文台の礎石を置く時間は占星術で決められた

ナチスに影響を及ぼしたのは、神智学っていう神秘主義だし、神秘主義は馬鹿にできない

プラトン主義の本とか読んでも理解できんから、ユングと形而上学の本を時々読んでるわ
まー中卒のお前には理解不能だろうが

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 12:05:09.978 ID:k1EAD1Xw0.net

>>165-166
へー
きみらあたまいいんだねー

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 12:16:55.794 ID:zFCo5jRo0.net

フランス革命は、宗教面では、カトリック勢力を排除したいっていう思惑と結びついていて、そこで生まれたのが人間理性への信仰
そこから合理論とか唯物主義、人間万能主義、プロテスタンティズムの勢力が伸長していった

これは歴史的に見ても、おかしな解釈じゃない。
むしろいい解釈だと思う。

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/01(木) 13:04:24.436 ID:66ujNRUlM.net

まだあった