絵を上手い下手で評価するヤツって“浅い“よな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:24:59.907 ID:1u2vPTuV0.net

絵ってのは手段でしかないんだよ
絵を描くその先に目的がある
例えば売ってお金を稼ぎたい、商品や企業の魅力を見せる広告効果、エロス
その表現さえできれば極端な話下手でもいいんだよ
いらすとやの絵を多くの人が使ってるけどあの絵を下手だからダメなんて評価するのはおかしいだろ？
よくデッサンができてないって指摘するやついるけど絵を描く目的を理解してないと評価として値しない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:25:04.546 ID:/3U1PvFAH.net

はまろかな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:25:13.442 ID:/3U1PvFAH.net

なやさたな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:26:52.744 ID:uALzZw/D0.net

デッサンが出来てないと本当に見てほしいところを見てもらえないだろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:29:12.409 ID:1u2vPTuV0.net

>>4
デッサンが必要な絵ならそうだけどそうでないなら必要ないじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:30:19.626 ID:3AtxkQTs0.net

>>1
通訳します

デッサンがなってないって批判されて悔しい、俺はそんなの認めない！

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:30:52.874 ID:ZHgej1Tsd.net

頑張ってるのは上手い人も下手な人も同じだから上手いか下手できまるんだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:33:01.463 ID:GXUwt6nWH.net

それで得た金や名声は何のためにある？
結局はオナニーのためなんだよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 17:33:16.764 ID:1u2vPTuV0.net

>>6
いらすとやがデッサンおかしいって言われたら反省するのか？

10 ：ウンモ ：2020/11/02(月) 17:38:17.610 ID:VHK01XI40.net

2行目は同意だけど
自分はちょっと違う考えかな…

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:03:17.364 ID:tEQPjnSG0.net

いらすとやはデッサンできとるやろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:08:58.872 ID:1u2vPTuV0.net

>>11
できてるかできてないかではなくできてないと言われた場合の話
でもいらすとやの絵にデッサンとか関係なくね？って思うじゃん
必要なとこでだけデッサンは求めたらいい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:16:23.893 ID:v9zNAT3S0.net

いらすとやが「下手」と評されることはそうないだろ
まず扱いとしてはピクトグラムに近いし
あるいは強デフォルメだからデッサン関係ないってことでもなく
誇張を含めた比率・バランスは自然に受け取られる水準をキープしてる
できない奴は棒人間ですらデッサン狂ってるから

勿論「崩して作るバランス」ってのもある
ただデッサンすら取れてない奴がやっても普通に違和感与えるだけ
それら違和感の集積が「下手」って評価につながる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:19:55.131 ID:V1Kw1KXA0.net

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　でもいらすとやの絵にデッサンとか関係なくね？
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた浅い時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:21:01.339 ID:9f8B5mbZ0.net

デフォルメ系は下手なやつでも一定の巧さに見えるから

いらすとやはあの範囲のデフォルメの中でなら完成形だよ
他の絵柄で書いて上手いかどうかは知らん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:23:44.344 ID:1u2vPTuV0.net

>>13
絵を描いてる以上は多少のデッサン力は身につくよ
でも完璧である必要はないよねって話
人間に見ればいい、背景もそれっぽく見れればいい
そういう感覚
デッサンが狂ってるから下手って言いたい気持ちもあるだろうけどこの絵でそんな重要じゃないよねそれっていう

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:27:41.306 ID:zzTQ2UHy0.net

>>1
商業やった経験無いだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:49:16.182 ID:mWg6IK0c0.net

今の絵の重要度は色彩6割顔3割デッサン1割

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:52:06.176 ID:v9zNAT3S0.net

>>16
下手と評されるのは完璧じゃないとかのレベルですらない
「〜ればいい」ってのは、見る側が決めることだよ
下手って言いたい気持ちを生じさせる絵は、つまり下手なんだよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:54:17.061 ID:1u2vPTuV0.net

>>19
だから下手なら下手でいいんだよ
でも評価すべきはそこじゃないってことね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:55:47.123 ID:dq0BFIF10.net

つまり下手でもシチュが良ければ抜けるって話だろ？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:59:08.879 ID:vpkww5kA0.net

なぜ顔とか抜けるとかの話になるんだ？
風景とか建物とかあるけど絵＝女の子の絵なの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 18:59:59.676 ID:1u2vPTuV0.net

>>21
そういうことだ
エロ漫画なら抜けるという目的さえ達成させればいいわけ
天原が人気なのはそれが理由なわけじゃん
絵は下手ってよく言われてるけど評価としてはめちゃめちゃ高いよねって話

24 ：月の帽 ：2020/11/02(月) 19:00:32.992 ID:leIn7/ZE0.net

そりゃ絵と言ったら巨乳で露出多くて太ももムチッな女の子だろ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:03:32.352 ID:v9zNAT3S0.net

>>20
評価されたんなら、評価されるのはそこだよ
そもそも全員が同じところを見る義務も責任もない
描く奴がどこに力を入れてどんな気持ちを込めようが自由なよう
見る側には見る側の自由がある

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:03:54.278 ID:1u2vPTuV0.net

>>22
どういう目的で絵を描いてるかによる
進研ゼミの漫画読んで「これはデッサンが狂ってるから駄目だ」って評価はズレてるの
読んだ人に「進研ゼミ始めよう」って気にさせればそれでいいわけで、そこが評価点になる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:08:57.064 ID:1u2vPTuV0.net

>>25
絵の目的とズレてるならマイノリティーの評価でしかない
無視してもさしつかえない評価
別に下手って言うのは自由だけどめちゃめちゃ売れてますよねってことになるだけだから

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:12:30.640 ID:dq0BFIF10.net

まぁでも絵が上手いに越したことはないよな
例えば俺らがリョナ系絵2作品を比較するときとかリョナラーじゃ無いから上手い下手で判断するしかないし

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:19:56.295 ID:v9zNAT3S0.net

>>27
世界人口の過半数にでも売れてるならまぁそれでいいんじゃない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:23:06.191 ID:FI5NM5sr0.net

>>12
＞でもいらすとやの絵にデッサンとか関係なくね？って思うじゃん
思わんけど…
いらすとや初めて知った時も「ちゃんと描ける人だな」って思ったし

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:23:22.169 ID:v9zNAT3S0.net

人類のほとんどからは評価されてないからね、大抵のものが
その作品にアクセス可能な理論上の母数を国内人口にまで絞ったとしても
評価されてるなんて1割にも満たない
そんなもんでデカい顔してべき論やズレを語っても滑稽だよ
この世の多くのことに何の影響もあたえていないカスのような要素でしかない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:26:55.752 ID:PUiXOuis0.net

絵の綺麗さだけの評価の話なら上手い下手でよくね
漫画として上手いかとか広告の絵として上手いかとかになると上手い下手だけじゃなくなるのはわかる
つまり>>1は日本語が下手

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:27:44.689 ID:1u2vPTuV0.net

>>28
どっちも買わないだろお前

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:30:13.788 ID:1u2vPTuV0.net

>>32
しかし待ってほしい
世の中に上手い下手だけで決まる絵ってあるか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:39:20.133 ID:v9zNAT3S0.net

決まった結果上手い下手って評されるんだぞ
ワナビや底辺は上手い下手という評価に込められたものを
自分たちの安い規準で都合よく定義したがるが、それこそ的外れ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:40:21.111 ID:FI5NM5sr0.net

ID:1u2vPTuV0

都合悪い俺のレススルーしてて草
まさかいらすたやが美大出てデザイン学んだ人間の絵って判らなかったとか？
当然入試時にデッサン必要だしデザインもデッサン基本って前提で学ぶから
他人に浅い浅くないで挑発する前にお前が見る目無いよ、わろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:46:09.994 ID:1u2vPTuV0.net

>>36
いらすとや本人がデッサン学んだかどうかは関係ないと言っとる
それにいらすとやの絵を見た人はみんな「この人はデッサンがちゃんとしてるな〜」って思って使うのか？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:46:37.871 ID:FI5NM5sr0.net

pixivで萌え絵師らがいらすとや風に描くネタとかも大抵違う
極端な例、描けない人がいらすとやの元絵に描き足した絵だけど
描き足した所だけ明らかに「足りない」
https://www.pixiv.net/artworks/85042699

一応言っておくとドット単位で違うとか個性の差とかの話ではない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:48:02.690 ID:v9zNAT3S0.net

アホだな
デッサンが確かな絵は、そうと知らない人間の見た目にまず違和感を与えないようになってるんだよ
絵ってのがまず何なのか理解できてるか？確かにこいつ浅えわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:49:03.113 ID:FI5NM5sr0.net

>>37
いらすとやの絵がデッサン不必要な例として出したんだろ？>>12で
いらすとやが"たまたま"デッサン学んだ人間でそれは結果論だったと言うなら
お前それは余計恥ずかしいぞ
無料で公開されてる特殊案件だからこういう所で教養が出る
初めから例えとして不適切なんだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:49:56.327 ID:1u2vPTuV0.net

いらすとやが売れた一番の理由は確かなデッサン力にあると言いたいのか？
俺はそう思えないが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:51:06.965 ID:1u2vPTuV0.net

>>40
違うぞ
デッサンの評価が不必要な例として出した

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:51:12.152 ID:FI5NM5sr0.net

>>41
そんな事言ってねーよ、ばーか

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:51:50.934 ID:FI5NM5sr0.net

>>42
これだけ説明されても
まだ理解しきれてないと見える、幸せな奴だな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:53:43.958 ID:1u2vPTuV0.net

>>44
お前に聞きたいけど
誰かがいらすとやの絵を見て「全然デッサンが足らないわ、駄目だなこの絵」って言ってたらどういう感想持つの？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:55:22.987 ID:FI5NM5sr0.net

"いらすとやの絵を描くのにはデッサン力が必要"ってのが
下地なのね。後から真似るのも違うが
まあ殆どの人にその違いを見分ける必要も描き分けてやる必要もないと言ったらそうなのかも知れないけど

>>45
単に見る目無い馬鹿だなって思うだけだけど
ちなみに今日の雑絵スレ奇乳の人のやりとりとかには特に何も思わない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 19:56:52.159 ID:1u2vPTuV0.net

>>46
見る目が無い馬鹿ってのは具体的には？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:01:06.535 ID:FI5NM5sr0.net

>>47
いやお前の最初のレス>>12の時点で
明らかに絵が分かってない奴のレスそのものだから
後から付け足す形でレスしてもボロが出るだけだよ、まともだったら絶対なんらかの注釈を入れるから
「上手い下手」ではなく「（絵としての）魅力があるか、ないか」みたいな話に持って行きたいんだろうけど
どちらかというと「好き嫌い」で評価してるだけですね、君の場合

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:04:00.617 ID:1u2vPTuV0.net

>>48
答えられないか？
ちなみに俺の感想は
「いや、いらすとやの絵の魅力はそこじゃねーだろ！」って思う

デッサン力が云々言っていらすとやの絵が駄目だとか言うのはおかしいよなって思わないか？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:06:59.036 ID:FI5NM5sr0.net

>>49
馬鹿のレスにいちいち返答してやる必要がない、な

なんにせよいらすとやは上手くないと絶対に描けない絵なので例えとして不適切なんだよ
「下手だけど魅力的な絵」の例を代わりにお前が挙げればいいのでは

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:10:07.771 ID:1u2vPTuV0.net

>>50
例えが悪いからキレてんのか？
そりゃ悪かったな　そんなキレんでも

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:14:49.587 ID:FI5NM5sr0.net

ま、ミニマルなデザインって舐められやすいから
手塚治虫とディズニーの差がわからない
キティちゃんとミッフィーの区別がつかない
無印良品とニトリの違いがわからない
それが大衆の認識だから（だからいらすとやが出張ったのかも知れんけど

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:16:09.122 ID:v9zNAT3S0.net

めくらな評価をしながら他人の評価の是非を語る滑稽さに気づかなきゃな
都合悪い指摘をされて相手の精神状態妄想して現実逃避してないで

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:17:12.660 ID:1u2vPTuV0.net

じゃあ鬼滅ならどうだ？
よくVIPで絵が下手だってスレ立ってるけど
こんだけヒットしてんだからそれってもうどうでもいい評価じゃないか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:21:23.825 ID:sy0yyK480.net

てか>>1がその絵を上手いとしてるか下手としてるかはどうでもよくね
その時点で上手い下手で語ってるじゃん
このスレの論点はそこじゃないだろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:23:19.620 ID:FI5NM5sr0.net

>>55
「上手い」を通過した上で描かないといけないスタイルがあるんですよ、
上手いを通過したスタイルは、当然上手いんですよ
(あっ、見分けがつかないんだ！と察したから突っ込んだだけで)

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:26:31.673 ID:1u2vPTuV0.net

>>55
話を戻せば最初に言った通り絵は手段でしかないってこと

絵を見せる　←「下手だね」ではなく
絵を見せる　←「その絵でどうしたいの？」ってのが評価だと思う

例えばフォロワー増やしたいですってことならじゃあトレンドはこれだから〜みたいな話に展開できるし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:27:57.429 ID:Bm1Z+cKeM.net

突っ込まなくてよくね