同人でゲームを作る時って、販売したお金を山分けじゃ駄目なのか？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:28:53.060 ID:bD7kpmdq0.net

エロゲーとか作って全員で山分けみたいな
なんか主催をやろうとすると、日数に応じて払えみたいになるんだが

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:29:59.634 ID:TgS0029Zr.net

仲間内でやるならいいんじゃない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:31:03.145 ID:bhLxBMoh0.net

仕事が完全に平等に分配されるならな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:31:35.468 ID:bD7kpmdq0.net

>>2
仲間を募集するにしろ、日数分で欲しいみたいなのばっかりじゃないか？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:32:02.545 ID:bD7kpmdq0.net

>>3
俺の方が仕事しているからもっと欲しいと言う事？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:34:40.463 ID:bD7kpmdq0.net

どうもこの部分が理解出来ず仲間集めに苦戦する

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:35:23.565 ID:jlwgd5sKM.net

がめつくないやつ集めろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:36:12.712 ID:bD7kpmdq0.net

まず根本にあるのがゲームを作りたいと思っているかいないのか？って部分を感じる
俺は作りたいけど他の人がどう思っているのかがいまいちわからない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:36:37.822 ID:yGvOhqBn0.net

同人ゴロかな？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:37:14.242 ID:pd2BPK/y0.net

付きっきりで作業するならそりゃ日割りじゃなきゃ割に合わない、売れるかもわからないんだし
それが納得できないなら一部分だけ依頼して払いきりにするしかない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:37:22.083 ID:SthfeP0A0.net

逆に楽してる奴が苦労してる自分と同じ報酬だったらどう思う？

例えば極端だけど、寝ずに作業やってる人間と、3時間だけ出てきて掃除だけして帰る人間が同じ報酬

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:37:43.624 ID:bD7kpmdq0.net

>>7
がめつくないかぁ･･･個人的に分配じゃ駄目なのか？と思うんだが

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:38:03.228 ID:bD7kpmdq0.net

>>9
同人ゴロって本当にいるの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:39:05.246 ID:bD7kpmdq0.net

>>10
そう、そうなってしまうんだよね
で、日当となると物凄い金額になる
1日8000円だとして、30日の製作で24万円だろ？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:39:33.214 ID:YRtZdVxT0.net

真に心から同人を作ることに喜びを感じる人間だけ募集するならさ、
無報酬条件で募集すれば逆に不満出なくね？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:40:15.042 ID:bD7kpmdq0.net

>>11
個人的には完成を目指すべきに感じるんだよ
自分の作業パートが終われば、その作業の改良とか、見直し
さらには他の人の作業で手伝えそうなのを模索とか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:41:05.026 ID:bD7kpmdq0.net

>>15
そう募集するとなると金払え、奴隷か！が始まる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:42:28.912 ID:OhqLSZ5e0.net

売り上げを日数で割ってから人数で割ればいいんじゃね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:42:30.830 ID:YRtZdVxT0.net

>>17
ん？矛盾してね？
無報酬でも同人を作ることに喜びを感じる人間だよ？
作成行程が何よりの報酬
それ言う時点で募集要項から外れてる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:43:51.798 ID:pd2BPK/y0.net

>>17
無報酬は無責任にも繋がるからそれがデメリットだな
うっかりミスでデータ消されても文句は言えない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:44:10.860 ID:bD7kpmdq0.net

やはり百戦錬磨からすると
どこかから資金を調達し、作業日数を検討し、その作業日数分の賃金を払い働いて作って貰い
または作業日数分の単発での仕事を作りその仕事を割り振り
完成させてそれを売った利益は全部自分の物ってのが正解な気もするんだが
それはもう作れる前提の凄腕敏腕プロデューサーだよなぁ･･･と思ってしまう
同人開発って実験的にものじゃないの？って理解していて
そこに考えのズレがあるのかな？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:45:21.318 ID:bD7kpmdq0.net

>>18
俺は>>16のように考えているんだが
やはりこの認識が違うんだろうなと感じる
自分の日数が終わればもうやらないということなのか？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:45:44.855 ID:Wq9tovk00.net

金払いたくないなら全部自分でやれ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:46:00.429 ID:bD7kpmdq0.net

>>19
そういう人ってあんまりいないんだよなぁ
逆に言えばそういうグループに入りたいレベルで

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:46:04.832 ID:3oGbqh220.net

まあ信用って金だからな
他人を金で縛らずに無条件に信じ込めるお花畑はプロデューサーには向いてない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:47:12.209 ID:bD7kpmdq0.net

>>20
その無責任とかもよくわからないんだよなぁ
仮に作れなかったからどうなのだ？と思うのだが
むしろ作れない事のが多いだろうと思ってしまう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:47:56.567 ID:ZAlk9lg40.net

なんかこの>>1アスぺくせーな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:48:04.104 ID:bD7kpmdq0.net

>>25
金の為にやってんのかなぁ？と感じてしまう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:48:29.329 ID:GlhsdjSS0.net

インターハイ優勝目指すチームと地域優勝目指すチームって感じ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:48:44.993 ID:bD7kpmdq0.net

この部分がどうしても俺は理解出来ないから上手く出来ない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:49:17.478 ID:pd2BPK/y0.net

そもそもどういう想定をしてるのかが分からない
身内に声かけてゲーム作ろうぜ！って想定？それとも既にゲーム作ってる人に声かけて作ろうとしてる想定？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:50:13.983 ID:bD7kpmdq0.net

>>29
優勝を目指そう！！と思っている人と
とりあえずやれれば何でもいいでも金払えみたいに感じる人とか
色々いて、理解できないというか
継続していれば同じような考えの人と出会えるのだろうか
個人的には色々作れるようになりたいのだが

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:51:00.295 ID:bD7kpmdq0.net

>>31
その身内ってのは何なの？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:52:16.242 ID:GlhsdjSS0.net

いろんな人を許容して妥協点見つけるのが束ねる人の仕事じゃねーの
それが出来ないなら自分のスタンスが許される募集を探す方がいい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:52:20.598 ID:bD7kpmdq0.net

確かにこの価値観のズレみたいなのは金で補うのが一番な気はしている
みんな考えが違うから理解出来ない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:52:41.158 ID:fqwQwiCDr.net

やっぱこういう生産活動は、アットホームな環境で金銭のことは忘れて暖かく作業したいよね^^

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:52:45.535 ID:8NaVfsWG0.net

まあ企画者は同人ゲーのつもりだろうけど
仕事としてなら参加していいって参加者との意識の違いかな
そもそも売れたら配分って逃げない保証が一切ないっていうね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:53:23.992 ID:bD7kpmdq0.net

>>34
自分のスタンスが許されるってのは、自分のやりたい事が出来ると言う事？
ゲームの完成よりも、自分のやりたい事が優先なの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:53:44.186 ID:pd2BPK/y0.net

>>33
リアル知り合いに声かけてるのかネット上で声かけてるのかどっち？
そもそもどういう人間に声をかけてそういう答えが返ってきてるのか分からん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:54:06.273 ID:GlhsdjSS0.net

>>38
知らないよｗお前のことなんだからお前が考えれｗｗｗ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:54:22.327 ID:zeg3I08J0.net

考え方がワンマン独裁経営のまさにそれ
労働者が単位として計算される地獄

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:55:08.994 ID:bD7kpmdq0.net

>>36
金が稼ぎたいと言うのはスゲーわかるんだよな
いるかいらないか？って言ったら欲しいもんな
いらない人なんていないわけで、生活があるんだから
でもそれよりもまず完成を目指すべきなんじゃないの？って思うんだよなぁ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:56:19.388 ID:bD7kpmdq0.net

>>37
仕事として参加してる奴ってほんとにその分野で稼いでるの？
稼いでるのに同人なんかに参加するの？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:56:20.522 ID:iY2K2U7N0.net

単純に、一生細々と売れ続ける場合いちいち等分してられないだろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:56:26.412 ID:JGS8s39B0.net

同人ならそう言う面子集めれば？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:56:56.786 ID:bD7kpmdq0.net

>>39
リアルなんかどこで探してくるのよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:57:59.103 ID:bD7kpmdq0.net

>>44
まあようするに俺が払いたくないと言う事なんだが

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:58:28.166 ID:EAGQ0fpg0.net

俺も会社役員やってるけどいいぞ悩め
人間関係の拗れはどこからでも噴出してきてキリないぞ
業務中断して人間関係の仲裁をする苦しみを味わうんだ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:58:35.497 ID:bD7kpmdq0.net

>>45
何回かやったけど上手くいった試しがなく
どうも認識のズレがあるというか

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 08:59:15.218 ID:pd2BPK/y0.net

>>43
声優やイラストレーターって単位ならプロでも同人の仕事受けてくれる人もいるぞ
もちろん報酬を先に払えばの話だけどな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:00:09.975 ID:8NaVfsWG0.net

>>43
そもそも趣味と仕事をきちんと線引けるような人はまず創作関係を仕事にしないからな
半可通が集まってるのが同人なのに意味の分からない前提は捨てるべき

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:01:02.581 ID:bD7kpmdq0.net

>>48
質問があります！
これって価値観の違いから生じるのと
お互いに何か考えがあるけど、そこにズレがあって
ちゃんと理解が出来てないから起こるんですよね？
AくんもBくんも何とか仕事をこなしたい
でもAくんはSのやり方でやりたい、BくんはZのやり方でやりたい
両者対立憎み合う、でも両者ともに仕事をこなしたいのは同じで
理解出来たら仲良く出来るのに、理解が出来ない
ここで対立が起きるみたいな認識でいいですか？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:01:17.318 ID:hrdx4+aP0.net

最初からフリーゲーム作りますでいいじゃん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:01:36.025 ID:5KYnI+Tg0.net

>>4
仲間内って募集かけて集めるんじゃなくて
既に気心知れた身内知人の集まりでということだと思うがそういうお仲間いないならどんまい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:03:05.104 ID:bD7kpmdq0.net

>>50
例えば声優も金が欲しくてやっているの？
それともアニメの声優として出たいの？って感じかなぁ
だからといって金を払わなくてもいいか？というとそうでもないんだけど
良いアニメの完成を目標にしているのか、声優で働き金が欲しいのかいまいちわからんのよね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:03:46.690 ID:8NaVfsWG0.net

天然ぽいけどゴロの主張そのまま感が怖いわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:03:51.761 ID:bD7kpmdq0.net

>>51
そもそも金が欲しいなら別の事してるだろうからね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:03:59.381 ID:EtGL4NCR0.net

>>49
同人はいまや流通する販路が違うだけで商業とあまり変わらんよ
つまりビジネスとしてやる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:04:14.113 ID:bD7kpmdq0.net

>>53
売りたいじゃん？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:04:31.832 ID:iY2K2U7N0.net

上手く伝わってないみたいだが、
「売上を等分」するとして、「毎月1~2本ずつ売れ続けた」場合、その売上をいちいち毎月、一生振込続けるのか？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:04:38.636 ID:pd2BPK/y0.net

>>46
つまりお前からある程度実績のある人に声かけて、ゲーム作りたいんですけど報酬売り上げ等分でお願いしますって依頼したって事？
お前自身の実績が分からんけどむしろ良くそれで受けてくれる人がいたな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:04:59.989 ID:bD7kpmdq0.net

>>54
大体１回集まってそれでおしまいなんだけど
他の人は、１回作っても仲良く仲間になってるの？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:05:07.681 ID:8NaVfsWG0.net

作るのが目的なら売る必要ないでしょ？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:05:14.643 ID:dQZDxbE30.net

募集するときに山分けって書いときゃいいだろ
新訳聖書にすら日雇いとして雇ってるのに時間で文句言う奴は出てくる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:06:01.741 ID:bD7kpmdq0.net

>>58
そこで理解が必要な気がするけど
理解が追いつかない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:06:03.136 ID:EtGL4NCR0.net

とりあえず>>1の考えは異端だから無理だよ>>1の方がやり方を変えろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:06:20.598 ID:5KYnI+Tg0.net

>>62
ずっと仲良くやってるお友達となら山分けでも納得してもらえるだろって話

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:06:40.915 ID:bD7kpmdq0.net

>>60
そうするしかないけど
流石に永遠売れる事も無いだろう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:07:12.869 ID:bD7kpmdq0.net

>>61
ある程度実績があるってのはプロって事？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:08:07.780 ID:bD7kpmdq0.net

>>63
そこが難しい所なんだよな
じゃあ声優はアニメの主演張れればお金いらないのか？って話よ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:08:12.281 ID:pd2BPK/y0.net

>>55
そもそも考え方がおかしい気がする
同人って作りたいから作るもので、この場合はお前が作りたくてお前から依頼してるんだろ？
だから完成させたいって気持ちはお前だけのもので、当然他の人は違うよ
他の人も同じ気持ちのはずなんて考えたらうまくいかないのは当然

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:08:39.506 ID:8NaVfsWG0.net

ってお前が参加者に言ってるんだよっていう
金って結局成果物の報酬であり評価そのものなんだよな
まあ企画者が金に対してザルな時点で理念とか思想とかどうでもよくなるレベルの地雷だろうけど

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:08:58.319 ID:bD7kpmdq0.net

>>67
ずっと仲良くやってるお友達って何？
お前はそういう人がいるの？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:09:46.970 ID:bD7kpmdq0.net

>>71
そこなのよ
結局ゲーム作る気がないの？
金が欲しいだけなの？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:09:58.290 ID:pd2BPK/y0.net

>>69
フリーにせよ同人にせよ、イラストにせよゲームにせよプログラムにせよ、なんでもいいから公開できる作品があるかって事
何もやった事のない人間にそういう依頼をされてやる奴はまずいない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:10:15.541 ID:5KYnI+Tg0.net

>>73
え俺は何人かいるけど
きみ友達いないの？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:11:01.842 ID:hrdx4+aP0.net

>>59
まずは一本ゲームを完成させたって実績を作れよ
お前には実績がないから確実な報酬有りでしか参加しようと思えない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:11:03.308 ID:pd2BPK/y0.net

>>74
そりゃお前から依頼されただけの人間は作る気がないだろうな
むしろお前自身に作る気があるのか怪しい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:12:10.576 ID:EtGL4NCR0.net

>>74
お前は事あるごとにそのセリフを繰り返すけどさ
お前が一番金に固執してる金の亡者じゃないか
そう言うのが醜いから一度一緒に活動して終わりなんだよお前は

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:12:12.327 ID:bD7kpmdq0.net

これって経営者の悩みになるのか
ゲーム作りと関係ねえ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:13:37.650 ID:bD7kpmdq0.net

>>75
同人で今から作るのに作った事があるかが重要なの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:14:06.517 ID:bD7kpmdq0.net

>>76
え？日本語が通じてない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:14:53.144 ID:cSaJxq6t0.net

企画されているゲームが売れそうなら山分けでいいだろうし面白そうならやりがい搾取も受け入れるかもしれない
でもどっちの保証も無いし作業時間で貰った方がいいよね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:15:07.110 ID:bD7kpmdq0.net

>>77
そこも理解出来ないんだよね
考えがおかしいと思っている
完成って何の？作り込んだこととかないの？
完成した！！ってのがあるの？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:15:40.641 ID:pd2BPK/y0.net

>>80
そもそも同人って損得関係のない仲間内でもない限り一人で作るのが原則だろ
その上で、自分にできない事を誰かに依頼するなら報酬は必須
まして後払いならある程度の売り上げの作品作って、ちゃんと等分した実績がなきゃまず信頼されない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:15:45.344 ID:IgFuup4ud.net

山分けは揉める元にしかならないから
普通にお金払って依頼するほうがいい

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:16:22.128 ID:iY2K2U7N0.net

>>68
わかりやすいように極端な仮定をしたが、
たとえば今後新作を出す度に旧作も注目されるし、
一度売れ始めるとその日を起点にしばらく売れ続ける
定価では売れなくても割引セールで売れることもある

そのうち面倒くさくなるのは目に見えてるし、別に>>1が悪いやつじゃなくても支払いすっぽかしたくなると思うぞ
想像力がないと、性格のいいor悪いとは関係なく人に迷惑をかける
想像力のない人と関わると迷惑を被る
誰だって知らんやつとトラブルにはなりたくないし、そりゃ給料制の方が都合いいに決まってる
金の問題というか、「良い奴」に金の取り立てとかしたくなくて、結局泣き寝入りするしかないとか単純に悲しいだろ
そういう意味では心の問題よ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:16:30.982 ID:bD7kpmdq0.net

>>78
何でそうなるのかが俺には理解が出来ない
的を得た発言をしていない
なぜ俺が完成が出来ないする気が無いと感じるかの部分を書いてないから俺には理解出来ない
そもそも完成する必要があるのかも疑問に感じる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:17:17.559 ID:bD7kpmdq0.net

>>79
そこが理解出来ないかぁ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:18:11.054 ID:pd2BPK/y0.net

>>81
お前がやろうとしてる後払い報酬なんてのは、飲食店のツケみたいなものである程度信頼のある相手にしか通用しない
初見の飲食店でツケなんて無理だろ？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:18:20.123 ID:YBrQq6Xy0.net

源泉どうすんねん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:19:14.313 ID:8NaVfsWG0.net

一言で言うなら当方ボーカル他全パート募集の奴隷募集だからな
他の人はただの徒労にしかならならないのが見えてるしそう思われる主張しかしてない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:19:39.513 ID:bD7kpmdq0.net

>>87
そうなったら適当にこれくらい多めに払うので
打ち切りでお願いしますとかも交渉できるのでは？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:20:18.579 ID:MFKRE25R0.net

あっこれはキチガイだわ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:20:25.242 ID:hrdx4+aP0.net

ガチガイジにゲーム作りは無理でしょ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:21:04.422 ID:pd2BPK/y0.net

>>88
大前提としてお前が作りたいお前のゲームを依頼してるんだよな？
それなのに報酬で悩んでる時点でおかしいんだよ
依頼してる相手はお前がやりたいことを手伝ってくれるだけの人っていうのをちゃんと理解してる？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:21:19.915 ID:bD7kpmdq0.net

>>91
払ってないんだろ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:21:35.139 ID:iY2K2U7N0.net

>>93
「もしそうなったら」を初めに想定できてない人に任せるのが怖いんだよ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:21:40.633 ID:bD7kpmdq0.net

>>92
それの何が悪いの？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:22:10.535 ID:5KYnI+Tg0.net

>>99
うわぁ…

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:22:48.864 ID:iY2K2U7N0.net

叩かれすぎて釣りに切り替えたか？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:22:50.160 ID:JGS8s39B0.net

同人で作品を作ります
仲間内で作品を作って世の中に送り出す事が目的で
売上は出れば欲しいは欲しいけど二の次三の次って事ならば山分けでも問題無いだろ

ただ仕事として依頼するのであれば
人それぞれの単価も違うだろうし作業量も違うから
当然お金も偏るだろうさ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:23:04.710 ID:bD7kpmdq0.net

>>96
参加する奴は作りたくねえの？って思うんだよな
いちいち聞いてくるんだよ
どうしたらいいの？とか
いやそうじゃねえだろ。おまえが考えて今このゲームに必要なのを考えてくれよと思うんだが

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:24:01.592 ID:8NaVfsWG0.net

自他境界がアレな人か

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:24:20.311 ID:iY2K2U7N0.net

いっそのこと相手に売上を管理してもらうのも良いかもね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:25:05.561 ID:pd2BPK/y0.net

>>103
そりゃお前のゲームなんだからそりゃそうだろうよ
つーかマジで後払い条件で受けてくれる人相手にそんな話をしたのか？
それでちゃんと完成した作品があるの？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:25:17.793 ID:/DlCLEIw0.net

社会に出てないとわからない事もあるし仕方がない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:26:05.639 ID:8NaVfsWG0.net

俺の為にタダで
絵を描いてくれよ
プログラム組んでくれよ
シナリオ書いてくれよ
って主張してるだけでゲーム作り関係ないな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:26:38.439 ID:bD7kpmdq0.net

>>100
何で奴隷なの？意味が分からない
バンドやりたいボーカル目指したいって人がバンドメンバー集める行為の何がおかしいの？
その上バンドメンバーは「日当払え」「おまえがやりたい事なんだろ」
って言われるのがゲーム作り
そこでボーカルは思う「売れるようなバンドが作りたいのではないのか？」と
今そんな気分

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:27:01.137 ID:KkKQ/4sn0.net

今北産業

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:27:55.971 ID:pd2BPK/y0.net

>>110
俺のためにゲーム作ってください
報酬は売り上げ等分で
何を作りたいかはあなたが考えてください

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:28:18.444 ID:bD7kpmdq0.net

>>106
じゃあゲーム作りたくないって事？
なのに参加してくる
それどうしたらいいんだよって話よ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:29:04.707 ID:bD7kpmdq0.net

>>110
煽りが多くてウザイ
落ち着いて話が出来ない

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:29:48.682 ID:pd2BPK/y0.net

>>112
うーん、とりあえずそこからいったん離れて、お前自身がどういうゲームを作りたいのか聞きたいわ
もしかしたら認識のすれ違いがあるのかもしれんし

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:29:50.235 ID:8NaVfsWG0.net

たぶん前提が抜けてる
企画に共感してくれるなら一緒に作ろうという前提条件があるならまだわかる
これがないのなら俺に協力しろでしかなくタダ働きしろと同義なのになぜか>>96が理解できない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:29:58.017 ID:bD7kpmdq0.net

まあここまでが俺が感じている悩みだわ
ちなみに一度も金は払った事ないし金になった事が無いな

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:30:31.038 ID:bD7kpmdq0.net

>>114
いやいや
そこが一番重要なのに離れるのがおかしい

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:30:37.881 ID:YLEfkYZh0.net

具体的な作業工程や工数、成果物に対する報酬の妥当性を曖昧にしたままで
ただ何となく日数や時間に対価を求める「お仕事ごっこ」したがる奴は多いよな

一般的なアルバイトや社員に決まった日給や時間給が出るのは
「そこでどういう作業をさせてどういう成果（利益）が見込まれるか」が予め設定されてるからで
別に時間そのものや労働者が感じる苦労に金を出すわけじゃないってことすら見えてないというか

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:31:23.182 ID:bD7kpmdq0.net

>>115
一緒に作りたいと思ったんだろ？
ゲームが作りたいんだろ？
違うのか？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:32:42.974 ID:pd2BPK/y0.net

>>117
そもそも同人作品なんだからお前ひとりでも作れるはずだろ？
その上で手伝ってくれる人を探してるんだからまずお前が何を作りたいのかが一番大切だろ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:33:16.025 ID:bD7kpmdq0.net

>>118
うむ。その通りに感じる
たぶん俺が今悩んでいる部分は経営者の部分なんだな
おまえはうちの会社に入って〜〜がしたいんじゃないのか？
それとも金が欲しいだけなのか？言われた事しかしないのか？
言われた事しかしないで定時で帰るのか？みたいな

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:33:24.924 ID:8NaVfsWG0.net

例えゲームを作りたいとしても>>1の企画するゲームを無償で協力する理由がないからな
付き合い長い関係でもないのに販売したお金を山分けって言う奴の企画はまず無報酬であるって前提な

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:34:26.009 ID:h1Uqky2fM.net

最近テレワークでダレているワイに
おまいらの言葉が刺さる

サーセン真面目に仕事します

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:34:44.016 ID:bD7kpmdq0.net

>>120
？？？
一人で作れるなら人なんて募集しないだろ
音楽作って、絵描いて、ゲームにして、シナリオもストーリーもキャラデザも
全部一人でやれると？
お前の中で神様でもいるのか？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:35:35.885 ID:hu75enPV0.net

VIPでちょいちょいエロゲ作ってる奴らいるしそこに無料奉仕すればそれで解決

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:36:24.976 ID:bD7kpmdq0.net

>>122
それは何となくわかる気がするんだ
俺の作りたいゲームと、その人が作りたい目指したい物が違う
だからその差分で手伝うから金が欲しいというのは凄いわかる
その対価は本来払うべきだと思うんだ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:36:32.435 ID:5KYnI+Tg0.net

>>124
実際それら全部１人で作ってる同人ゲーもあるじゃん
まぁ極一部の例外だけどさ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:36:43.597 ID:QIufsWl6a.net

そう言って販売して想定以上にめちゃくちゃ売れて主催が欲張ってやっぱ実働分だけなって事案めちゃくちゃあるからお金の事は最初にきっちり決めてしまわないと揉めるし大体完成までいかないぞ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:36:53.309 ID:pd2BPK/y0.net

>>124
同人業界ならそんな人いっぱいいるぞ
東方のZUNなんかも最初はそうだった
自分ができない部分は例えば買い切りで絵師にイラスト書いてもらったりとか、売ってるプログラムを買ったりして補ってるんだよ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:37:04.520 ID:IgFuup4ud.net

俺が報酬を山分けでやるとしたら下記の条件なら考えるかな

・依頼者が過去にゲーム制作の実績が何本かある(ちゃんとしたゲーム)
・過去に通常の依頼を何度か受けたことがある相手
・ゲームの内容の企画書がちゃんとあり、制作スケジュールもちゃんと決まっている
・山分けする期間を定める 例えば販売から5年間とか
・報酬の割合と作業の分担が明確になっている

こんな感じかな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:37:48.367 ID:uq0iDm6HM.net

>>124
そもそもお前さんの担当パートって何？
企画とか言うなら企画書書ける？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:38:18.584 ID:bD7kpmdq0.net

>>125
VIPは中々ヤバイ
エロゲーとギャルゲの違いも分からず
どちらもやった事が無いという人が作ろうとする
ラノベ読んだことが無い人がラノベ書こうとしている
こういうので溢れてる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:39:06.316 ID:bD7kpmdq0.net

>>127
おまえは話にならない

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:39:25.899 ID:iY2K2U7N0.net

>>109
インディーズバンドの場合、売上は基本的にライブ
自費制作でCD出したとしても、100枚発注したら売れても最大で100枚まで
現実的に「山分け」が可能なんだよ
単純に全く同じことが出来るとは思わない方がいい

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:40:04.859 ID:tZp9vTGKd.net

売れるもんなら山分けしないで定額でラッキー
売れないなら赤字負担増

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:40:18.596 ID:bD7kpmdq0.net

>>130
おまえは担当する分野でいくら稼いでるの？去年の所得は？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:40:28.870 ID:pd2BPK/y0.net

>>132
ゲーム作ったことないのに人頼りでゲーム作ろうとしてるお前も同類って理解できる？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:41:03.400 ID:bD7kpmdq0.net

>>134
何が違うの？（笑）

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:41:06.392 ID:KES9smcb0.net

どれぐらいの開発期間を考えてるのかしらんけど
まず完成しても売れるかどうかわからん作品の作業に
無給で時間と労力を費やしてくれるような暇な変人がそうそういないだろ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:41:35.270 ID:bD7kpmdq0.net

>>137
全然違うのが理解出来ない？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:42:00.472 ID:bD7kpmdq0.net

>>139
なぜ？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:42:21.197 ID:hu75enPV0.net

>>132
突然講釈垂れだしてどうしたんだ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:43:11.865 ID:bD7kpmdq0.net

>>142
？？？
日本語も読めないのか？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:43:28.067 ID:IgFuup4ud.net

>>136
俺が作ってるゲームの広告収入で月に3万ぐらいかな

他人の制作で参加してるのはフリーゲームしか作ってない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:43:32.915 ID:bD7kpmdq0.net

話しにならん

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:44:31.315 ID:/g/xBM5D0.net

煽ってるわけじゃないけどある程度自分も我慢出来ないなら一人でやったほうがいいってなると思うんだけどなんでそうしないの？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:44:42.726 ID:pd2BPK/y0.net

話がそれそうだから先に>>131に答えてくれ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:44:47.851 ID:bD7kpmdq0.net

>>144
３万しか稼いでる奴が
>>130の条件を出すのか
よく読んでみるよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:44:55.802 ID:KES9smcb0.net

>>141
いや収入がないと生活できないじゃん
できたとしても金にならない作業よりは稼げる仕事したほうがいいし

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:46:51.355 ID:bD7kpmdq0.net

>>149
じゃあ参加しなきゃいいじゃん

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:47:01.265 ID:HOInilw70.net

お前と組む理由日割り以外提示出来る？
完成も信用出来ないのに

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:47:13.421 ID:/O++Ao7hd.net

俺はご機嫌とってタダ働きさせた
自己肯定感低いヤツを誉めちぎれ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:48:06.605 ID:pd2BPK/y0.net

>>148
>>130は「俺が参加するなら」と言ってるぞ
条件を出す側じゃなく条件を受ける側だ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:48:10.746 ID:I22VlAkZ0.net

一人で作れ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:49:39.025 ID:bD7kpmdq0.net

>>151
必ず完成させる必要の意味が分からん
そもそも完成、完成って作った事あるのかよ？
てきとーにミニゲーム作ってはい完成なのか？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:50:39.603 ID:bD7kpmdq0.net

>>153
そんなもん知ってるよアホ
どんだけ人をバカにしてんだ？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:51:10.944 ID:iY2K2U7N0.net

同人といってもベンチャー企業みたいなもんだからな
大企業ほどガチガチにする必要も無いとは思うが、
だからと言って「給料払わなくていい」わけがない

前提として、ベンチャー企業を立ち上げる人も>>1みたいな気持ちで「社員」という名の仲間を集めようとするのよ
それでもちゃんと給料は払ってるのよ
(たまに払わないのもいるけど、そういうとこは潰れる)

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:51:37.211 ID:bD7kpmdq0.net

>>154
この部分を突破しなきゃいけないんだが
どうにも理解が俺に足りんのがわかる
そして何をしなければいけんのか、俺に何が足りなくてどうするべきなのかを
今悩んでるな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:52:25.657 ID:iY2K2U7N0.net

「成功報酬」とか半グレの怪しい「バイト」くらいだぞ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:52:34.305 ID:HOInilw70.net

>>155
ようするに利益出なかったね
お金にならなかったけど楽しかったって遊びをしたいわけでしょ
お前と友達じゃない奴に依頼してそんなのに付き合う人いると思う？
メリットは？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:52:37.280 ID:uq0iDm6HM.net

>>158
だからお前さんは何が出来るのよ？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:52:47.324 ID:bD7kpmdq0.net

>>157
わかる
これは経営の部分なんだよな
俺はゲームが作りたいだけなのにいつしか
経営者になろうとしているご様子だ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:53:05.410 ID:rBKiFBFW0.net

うわーこんな馬鹿と絶対組みたくねーわ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:53:23.400 ID:bD7kpmdq0.net

>>160
それがわからないの？
なんか作ってる？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:54:39.134 ID:HOInilw70.net

>>164
お前と組むメリットは？それって最低お前の実績でしょ
実績ない者同士が頑張るってお前を最低限しってないと信用できないでしょ
わかる？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:54:46.047 ID:iY2K2U7N0.net

>>162
いっそのことフリーゲームにしたらどうだろうか

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:55:04.032 ID:bD7kpmdq0.net

俺が思うに
俺が理解出来ない部分もあるし足りない部分があるんだろう
そこに言い返して煽り返しても仕方がないんだろう
それだと怒鳴るワンマン社長だよな

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:55:05.011 ID:I22VlAkZ0.net

人をまとめる素質

チームで作業するなら求められるのはこの一点
人から好かれ信頼され問題解決し数人の作業をまとめあげるスキル

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:55:23.632 ID:X0AbAZRF0.net

>>164
最初からフリーゲーム作るよって募集したならともかく有償のゲームで報酬はやりがいですはブラックなの分かる？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:55:41.936 ID:bD7kpmdq0.net

>>165
いやいや質問に答えないと日本語で会話で来てない

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:56:15.496 ID:6gQM5qna0.net

はるか昔作ったことあるけどそのときは等分したよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:56:20.530 ID:pd2BPK/y0.net

>>162
何もやりたくないけど企画だけしたいなら、「ゲスト原稿だけ集めた同人誌」でも作ってみたら？
人を動かす練習としてはゲームより敷居が低いと思うよ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:56:22.485 ID:fvQ8aGNh0.net

>>109
＞バンドやりたいボーカル目指したいって人がバンドメンバー集める行為の何がおかしいの？

それは御菓子くない。

＞その上バンドメンバーは「日当払え」「おまえがやりたい事なんだろ」って言われるのがゲーム作り

それは根本的な認識が誤っている。

＞そこでボーカルは思う「売れるようなバンドが作りたいのではないのか？」と

だからこういうことになる。

イチイチ説明しよう。

　 　 「バンドやりたい」だから「バンドメンバー募集」

これがイッチ以外のスレの皆、そして募集されて集まる人の認識。

　 　 「ボーカル目指したい」から「バンドやるしかない」ので「バンドメンバー募集」

これがイッチの認識。

だから集まる皆は「売れるようなバンド」を作る気なんか最初から無い。
バンドごっこしてワイワイ盛り上がって楽しむとか、好きなように人前で楽器弾いて
気分良くなるとか、他所で「バンドやってるんだ」と言って自己顕示欲を満たしたいとか、
それであわよくばモテたいとか。

なのにイッチが「売れる為にはアーしろコーしろ」と言う（と予想される）ので、
金が入るなら「金払え！」になるし、無料でやれと言うと「奴隷かよ！」となる。

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:56:27.487 ID:HOInilw70.net

>>170
なんの質問
俺がなんかつくってるって言ったらかわるの？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:56:28.864 ID:bD7kpmdq0.net

>>166
言いたい事が凄いわかる

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:57:08.860 ID:iY2K2U7N0.net

リーダーの権限か報酬のどちらかを>>1自身が放棄すれば何も問題ないと思うのよ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:57:37.179 ID:/g/xBM5D0.net

売り上げを等分以上要求されるって自分が作業（今回はゲーム作り）に対してどの作業が全体の作業のうちどれくらいの負担なのか理解してないからなんじゃないかな

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:57:56.892 ID:X0AbAZRF0.net

というか>>1はゲーム作りにおいて何ができるの？
なんも出来なくて全部集めようとしてるだけ？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:57:58.445 ID:bD7kpmdq0.net

>>174
だからそう言ってんだろ？日本語通じないの？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:58:44.576 ID:HOInilw70.net

>>179
お前があつめることを誰も否定してないけど
それじゃあつまらないって話でしょ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:59:03.898 ID:bD7kpmdq0.net

>>177
そこも上でレスしてんだが
何したらいいの？っていう奴がほんと多いんだよ
そうじゃなくて自分で何が必要か考え行動して欲しいんだが

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:59:33.206 ID:bD7kpmdq0.net

>>180
日本語通じてないじゃん？文字読めないの？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:59:41.187 ID:hu75enPV0.net

絶妙に返事がかみ合ってないこの感じは多分アスペだと思う
まぁ生き辛いだろうけど頑張ってね

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 09:59:52.887 ID:HOInilw70.net

>>181
そういう人間がお前と組むメリットを提示できてないわけでしょ結局

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:00:04.634 ID:I22VlAkZ0.net

仲間を募集する時にちゃんと「無償です。あとから配分とかも一切しません」って契約の元に募集しろ
これでも募集に応募してきたやつとだけ仕事しろ

もちろん金というわかりやすい報酬がない以上、お互いに楽しく仕事ができないようであればモチベも続かず失踪するかもしれんが

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:00:53.810 ID:bD7kpmdq0.net

>>184
いやいや
おまえ日本語が通じないから話にならない

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:01:05.613 ID:pd2BPK/y0.net

>>181
いや企画者ならお前が何するか決めるのがお前の仕事だよ
絵を描いてください、構図もキャラもあなたが決めて、売り上げ等分でって言ったらお前の仕事は何なのよ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:01:17.940 ID:fvQ8aGNh0.net

>>181
それが出来る香具師は、とっくに起業して大儲けしてる。
起業してない大儲け出来ていない喪舞自身にそれが出来ていない。
そんな香具師の下に、出来る香具師が来るはずが無い。余程の例外を除けば。

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:01:39.558 ID:iY2K2U7N0.net

制作そのものを楽しみたいならフリーゲーム制作で募集しろ
売上が欲しいなら経営者の自覚をもて
「両方のいいとこ取りをしたい」は通らん

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:01:44.736 ID:BV7upgmQ0.net

自分でなにが必要か考える必要あるならイッチいらないじゃん
そもそもの話として仕様書さえあればいい話だし

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:02:03.552 ID:bD7kpmdq0.net

>>185
仕事ではないと思うんだけどなぁ
話しがずれるけどそういえば
田村淳は聖火リレーを仕事だと思っているのだろうか

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:02:04.977 ID:HOInilw70.net

>>186
おまえって結局なんかみんなでやって儲けようぜって言って
真面目に乗った奴を裏切るタイプにしか見えない
そんな奴はお前と組まないで自分でやるか
先に言葉より態度で示してる奴のとこ行くよ
わかんないの？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:03:04.110 ID:X0AbAZRF0.net

糞の作る同人と聖火リレー比べるなｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:03:04.698 ID:bD7kpmdq0.net

>>187
おまえのIDも確か上で話が通じない日本語が通じない奴だった気がするんだが

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:03:47.807 ID:fvQ8aGNh0.net

>>192
だがイッチが「裏切られる」タイプの可能性もある。

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:04:38.078 ID:pd2BPK/y0.net

>>194
ちゃんと質問には答えてきたつもりなんだがな
>>153がこっちの勘違いだったのは謝るわ、すまん

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:05:05.064 ID:3PrnPMdsa.net

>>81
重要だぞ
フリーゲームでもVIPの有志で作ったゲームでもいいから
何かしら実績無いと無理だわ

それだったら集めるメンバーも絵も描いた事無いメンバーが絵師やっても文句言えないレベル

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:05:31.412 ID:bD7kpmdq0.net

>>188
正直それは思っている
たぶんここを突破すると、その後は突破した人たちとだけ仕事をするようになるのだろう
そうなると俺が疑問に感じている事もなくすんなり仕事としてこなしてくれるのだろう
俺はそれに対価を払わないといけないのだろうけど
結局俺は自分が出来ないのを人のせいにしているだけなのだろうが
問題はそこに何が足りていないのかを理解していない所なんだと思う
たぶん俺に理解が足りないのだろう

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:05:51.080 ID:bD7kpmdq0.net

あっ
ちなみにまとめんなよ
俺はアフィがクソ嫌いだ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:06:32.833 ID:bD7kpmdq0.net

>>189
何故通らん？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:07:05.843 ID:bD7kpmdq0.net

>>190
おまえが一番いらねえよ
なんｊに帰れ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:07:14.843 ID:BV7upgmQ0.net

なにこの意識他界系
こんな会話が噛み合ってないスレまとめるやついるわけないだろ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:07:26.242 ID:iY2K2U7N0.net

>>200
後で冷静になってからもう一度考えてみるとわかると思う

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:07:35.449 ID:3PrnPMdsa.net

俺はVIPでフリー同人ゲーム制作募って作品公開までしたけど

これはある意味VIPという身内だから出来たこと

全く繋がりのないところで募集するなら
個人実績は身分証明だから必須

無ければ雇うというイメージで完全に給与保証がいる

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:07:35.925 ID:bD7kpmdq0.net

>>192
おまえは日本語が通じないから話が出来ない

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:08:07.302 ID:pts+LDnl0.net

貢献度が絶対違うから分けにくい

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:08:21.833 ID:0WUnmr/e0.net

>>199
https://jadeshiny.com/vip/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%81%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8A%E9%87%91%E3%82%92%E5%B1%B1%E5%88%86/

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:08:59.630 ID:uq0iDm6HM.net

>>205
だからお前さんはそもそも何が出来るのか教えてちょ？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:09:06.576 ID:/g/xBM5D0.net

>>181
煽りじゃなくて例えで子供って単語を出すけど
貴方がしたいのって『気付いたら内装とかが進んでて気付いたら快適になってるような秘密基地作りをしてる子供の集まり』って感じがするんだけどどう？

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:09:08.773 ID:bD7kpmdq0.net

>>196
日本語が通じない奴にレスされても困る
こちらが返答してもアスペと言われるだけだし
日本が通じないのに話が出来ないだろう？
頼むから冷静に日本語で会話してくれ
話しがしたいなら
したくないなら閉じればいいだろ？

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:09:42.967 ID:fvQ8aGNh0.net

>>198
払う対価は金とは限らない。喪舞に対する信頼や安心感、そして既にこのスレで
散々言われているが、喪舞が行なう「仕事／作業／役割／責任」に対して
「付いて行く」実力者は意外と沢山居る。

喪舞には今のところ、そういった「金以外」の払える対価が何一つ無いように見える。
だから金を払え、となる。

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:10:02.377 ID:bD7kpmdq0.net

>>197
それはなぜ？
そのなぜの部分が書かれない

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:10:24.725 ID:pd2BPK/y0.net

何を作りたいのか全く言わないから勝手に想定するけど
例えばお前がRPG作りたいって企画して、募集した人が格ゲーのプログラム組んだからこれ使って！って言ってきたらどうするの？

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:10:36.169 ID:HOInilw70.net

>>198
お前と組むにあたって信用に値するものとして金とお前の実績なんだって
わかってるじゃん
お前がまず提示しないと始まんない話なのにそこは主催するときに提示出来てんのか
まず何かここで示せってみんな言ってるだけなのに
なんでしないの？

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:11:14.384 ID:bD7kpmdq0.net

>>202
死ねよと思うよな
https://jadeshiny.com/vip/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%81%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8A%E9%87%91%E3%82%92%E5%B1%B1%E5%88%86/

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:11:22.402 ID:pd2BPK/y0.net

>>210
アスペとは一度も言ってないぞ
「結局何を作りたいんだ？」って俺がたびたび言ってる質問を全く受け付けてくれないのはお前

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:11:41.970 ID:HOInilw70.net

>>211
これだよこれ
わかってんの？

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:12:03.539 ID:bD7kpmdq0.net

ちなみにアフィは煽ってくるんだよ
わざと逆張りしたり
だから嫌い
いますぐ消しとけよ
そしてまとめんなカス

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:12:26.720 ID:I22VlAkZ0.net

そもそもこんなスレでグチグチ80以上レスし続けてる時点でダメだわ
相手の話聞いてるようでただ受け流して自分の思想押し付けてるだけだしな
一切話まとめる気も解決する気もないし自分は何も悪くないと思ってるor悪いと思ってても治そうとはしない
ちょっと会話しただけでこいつと一緒の作業したくはないと思うやつ多いだろう
複数人の意見ぶつかった時に互いに歩み寄って妥協点を探れない奴にはチーム作業まとめることは無理

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:12:40.002 ID:bD7kpmdq0.net

>>203
話しにならん

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:13:27.857 ID:bD7kpmdq0.net

>>207
死ねゴミクズが
間違いなく煽りレスしてる連中がまとめてる気がする
不愉快なんだよこいつらのレス

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:13:44.713 ID:pts+LDnl0.net

プログラマーがヤバそうなプロジェクト

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:13:57.515 ID:/g/xBM5D0.net

結局やりたいのって他力本願の遊びかよ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:14:34.059 ID:bD7kpmdq0.net

>>209
俺たちの秘密基地を作ろうぜってそういう事じゃないのか？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:14:57.330 ID:pts+LDnl0.net

他力本願寺すごいな
まあ、実際に会社始めてもやることいっしょなんだけどねｗ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:15:12.309 ID:hu75enPV0.net

ぶっちゃけこんな何も難しくなさそうな問題について80回以上レスして未だに納得してないのが不思議でならない
それとも実は俺の考えるシンプルで一般的な答えがまだ出てないなんてことでもあるのか

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:15:15.537 ID:fvQ8aGNh0.net

>>224
何で秘密基地を売りに出すんだよ・・・

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:15:18.114 ID:pd2BPK/y0.net

理解ができない答えを投げ捨てて、相手が日本語話してないって想定にすり替えようとしてるな
分かんない事あったら聞こうよ
それすらできない人間が人の上に立つなんて無理だよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:15:31.046 ID:cOdSDHOA0.net

自分勝手な>>1だなあ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:15:52.351 ID:BV7upgmQ0.net

なぜなぜってこいつメンバーには自分で考えろって言うくせに
自分自身は考えること放棄してるな
ちょっと考えればわかるだろ
合同創作において完成まで持っていくことが出来るのは一部だけ（大多数は空中分解する）
一度完成といえるレベルまで持っていったことあるってのはそれだけで実績（信用）と呼べる
誰も途中で放り投げられるところで作業なんてしたくないだろ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:16:00.903 ID:pts+LDnl0.net

同人ゲーだと上手く行かないけど社長だと上手くいくタイプ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:16:11.110 ID:bD7kpmdq0.net

>>211
どうでもいいけど何歳なんだ？
かなり上に見える

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:16:12.744 ID:P/qaSxdj0.net

意固地になって禅問答を繰り返すキチガイ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:16:56.343 ID:HOInilw70.net

>>232
どうでもよくないでしょ
なんでスルーするの
釣り宣言そろそろしないの？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:17:08.616 ID:pts+LDnl0.net

頭とケツはできてて他メンバーには肉増しだけを頼む感じで作らんとね

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:17:14.976 ID:bD7kpmdq0.net

>>213
RPGの中に格ゲーいれればいいんじゃないの？と俺は思う
そういうゲームって色々あるじゃん？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:17:37.802 ID:vD8YaAoW0.net

>>231
これな
カリスマと行動力さえあれば社長やれるな
多少強引な方が下も付いてきやすい

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:17:52.845 ID:3PrnPMdsa.net

>>212
何故なら信頼が無いから
実績のない主催なら本当に完成まで漕ぎ着けるのか未知数だし
成功報酬の場合それまで協力しても完成しなければゼロだ

だからこそ
少しでも実績や経験あるメンバーは作業に対する報酬の確約を求める

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:18:53.685 ID:bD7kpmdq0.net

>>227
え？違うの？

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:19:21.585 ID:bD7kpmdq0.net

>>228
日本語が通じないんだから無理だろ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:19:38.500 ID:pd2BPK/y0.net

>>236
自分でRPGのプログラム作らないと格ゲーのプログラムしかないなら格ゲーになるしかないよ
お前の企画はそいつにぶち壊されるわけだけどそれでもいいの？

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:20:06.308 ID:bD7kpmdq0.net

>>230
それならわかるだろ
完成なんてないって

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:20:48.834 ID:bD7kpmdq0.net

>>231
何とかここを突破したい

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:21:49.491 ID:JteD6E/C0.net

>>230
放り出すつもりがなくて出資者が居なくて活動不能になるなんてよくある話だからな
気持ちがどうあれ食うに困れば人は死ぬ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:21:50.969 ID:bD7kpmdq0.net

>>234
だってもまえだぞ
久々に聞いたわ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:22:18.942 ID:/g/xBM5D0.net

>>224

この認識の差がある時点で話がまとまるわけないよ

>>1は結局遊びがしたいんだったら遊び仲間探さないとだよ
『ゲームを作って売る』じゃなくて
『ゲームを作る』で人集めてその後に｢じゃあせっかく作ったしコミケで売ってみない？｣って話にしないから集まる人の認識がズレるんだよ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:22:26.331 ID:BV7upgmQ0.net

>>242
…は？
完成ないのにお前はなにを売るつもりなんだよ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:22:53.853 ID:luJmQsXX0.net

ゲーム作る前にまず学校行けよ
みんな待ってるぞ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:23:05.474 ID:bD7kpmdq0.net

>>237
うーむ突破したい
俺に至らぬ所があるのだろう
最終的に作りたいゲームを自在に作れるようになれれば･･･

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:23:47.254 ID:bD7kpmdq0.net

>>238
なんか作った事あります？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:24:16.097 ID:bD7kpmdq0.net

>>238
というかおまえアフィなんじゃねえの？

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:24:26.903 ID:pd2BPK/y0.net

>>249
「作りたいゲーム」ってどんなの？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:24:33.451 ID:mBbg7Up+p.net

むしろ至ってる所はどこだよｗｗｗ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:26:11.811 ID:bD7kpmdq0.net

>>246
それはもう通った道だからなぁ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:26:39.830 ID:bD7kpmdq0.net

>>247
おまえ作った事ないだろ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:26:43.640 ID:3PrnPMdsa.net

>>250
VIPで人集めてフリーゲーム作った
コキナラで声優雇ってvtuberやってる

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:27:08.870 ID:JGS8s39B0.net

>>1
つまりこういう事か？

・エロゲーを作りたいと思う

・完成しないかもしれないが人を集めたい
　金の為ではない「ゲームを作りたい」人を集めたい

・万が一に同人で売れたら利益は山分けにしたい夢

・しかし依頼したら作業は日払いでと言われた

・過去にゲーム作りの実績は無い実績も無い

・自分のやれる事も提示出来ない

・作りたいゲームの企画どころかイメージも無い

・作業者が予定に無い物をぶち込みたくなったらそれでもOK

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:27:10.275 ID:bD7kpmdq0.net

>>253
スレを伸ばす能力かな？

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:27:17.602 ID:3PrnPMdsa.net

>>256
ココナラ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:27:40.663 ID:bD7kpmdq0.net

>>256
おまえアフィだろ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:27:44.795 ID:QuMw2MDq0.net

ほな、1人で作れって話ですよ
私はそう言いたい

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:28:09.067 ID:3PrnPMdsa.net

>>260
糖質かよ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:28:43.150 ID:bD7kpmdq0.net

>>257
一体何の話をしてるんだ？ってレベル

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:28:55.347 ID:pd2BPK/y0.net

>>254
それ通ってるなら一応できた作品はあるって事？
こだわりそうだから注意するけど、「完成した」って意味じゃなく一応一通り動くようになったって意味で

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:29:53.503 ID:pd2BPK/y0.net

>>257
とても分かりやすいと思う
>>1に対するみんなの理解はこんな感じ
分からない事があったら聞こうね

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:29:56.970 ID:fvQ8aGNh0.net

>>232
喪舞がかなり若いだけだ。ﾓﾚと似たような年代の香具師がこのスレにも何人か居る。

>>239
ちなうよ！　 ぜんぜんちなうよ！

秘密基地を売りに出すって言うから「金払え」とか「奴隷かよ！」ってなるんだ。
誰の秘密基地なんだよ。
「俺達の秘密基地」だと思うから自主的に改善するんだろ。
「喪舞の秘密基地」を作るのを手伝うんなら金払えってなるに決まってるだろ。

例外があることは既に>>211で言ったな。
喪舞の秘密基地のすばらしさに感銘を受け、その素晴らしい秘密基地の
建設に携われることを誇りに思うようであれば、無償でも働いてくれるかもな。

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:29:58.273 ID:hu75enPV0.net

逆に1は
・報酬ありでしっかりしてる
・報酬はあるが色々不透明
・報酬なし
の3つがあったらどれ選ぶ？

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:30:04.153 ID:QuMw2MDq0.net

もともと内部の人間なら山分けでいいと思うけどお前は外注を頼むって話なんだから日当払うのが普通だよな

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:30:10.574 ID:bD7kpmdq0.net

>>261
まっ。それも一つの考えだろうなぁ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:30:28.668 ID:bD7kpmdq0.net

>>262
まとめんなよカス
消しとけよ？

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:31:15.390 ID:bD7kpmdq0.net

>>264
いくらでもあるわそんなの
動くもん作って完成したって言えば完成だろ
作った事ない人にはワカランと思うけど

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:31:15.832 ID:3PrnPMdsa.net

>>270
まとめますねw

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:31:29.656 ID:BV7upgmQ0.net

もう釣りだろこれ
レスがめちゃくちゃすぎる

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:33:20.720 ID:X0AbAZRF0.net

これ逆にまとめられるやつ凄くね
何言ってるか訳わかんねぇじゃん

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:33:45.473 ID:fvQ8aGNh0.net

>>273
そうか？　 意外と一貫しているように見えるが。

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:34:11.042 ID:bD7kpmdq0.net

>>266
駄目。何を言われても年齢は１００歳過ぎだけど
外見が幼女のエルフに物を言われているような気分になる
喪舞ってなんだよ？と一瞬考えた後に、ああ。と気づいたわ
たぶん俺より10くらい上なんだろう。そんな人にレス貰えるだけでうれしいわ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:34:33.507 ID:5KYnI+Tg0.net

>>274
このスレまとめられる奴の方が主催で人まとめてゲーム作るの>>1より上手そうだな

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:35:31.007 ID:pd2BPK/y0.net

>>271
ちゃんと実績あるんじゃん
>>81で同人で今から作るのに〜って言ってるから何も作ったことがないと思われてるぞ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:35:42.134 ID:bD7kpmdq0.net

>>267
そこはみんなと同じ考えなんだよな
興味があるプロジェクトなら無料でやるし
興味もなく主催が俺みたいなゴミで過去に何も作った事が無い奴には協力はしない
ただ金くれるなら考えてもいいと言う感じだな

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:36:21.137 ID:bD7kpmdq0.net

>>268
だから内部とか外部って何なんだよと

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:37:12.201 ID:X0AbAZRF0.net

友達いないから内部がわかんないんだな

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:37:15.162 ID:/g/xBM5D0.net

>>266
結局これ

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:37:35.794 ID:hu75enPV0.net

>>279
じゃあもう理由についてははっきりしてるじゃないか
なんでこんなグダグダスレが続いてしまってるんだ

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:37:40.230 ID:kwOvJtjP0.net

この時間に作業してれば短いシナリオくらい上がるものを
この>>1は……

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:37:55.300 ID:bD7kpmdq0.net

>>272
死ね
アフィは嫌いなんだよ
昔から煽りや、逆張り駆使して伸ばしてくるから不愉快なんだよ
最悪埋めるために荒らされるしな
俺は単純に話がしたいだけなのに
アフィはまとめんななんｊでもいけ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:38:00.218 ID:PpFBfLsya.net

>>280
内部=リア友もしくは元々ネットコミュニティでの親しい知り合い

外部=今回のみの繋がり

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:38:36.051 ID:fvQ8aGNh0.net

>>276
十しか違わないってことは、喪舞はもういい歳したｵｻｰﾝじゃねーか。中高生あたりかと
思ってたぞ。
いい歳したｵｻｰﾝがこれってことはニートか。
ネオニート目指してないで働けゴミカス。

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:38:42.784 ID:3PrnPMdsa.net

>>285
赤レス指定しときますねw

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:38:50.332 ID:upRicwBE0.net

争いは同じレベルの者同士でしか起きない

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:38:56.485 ID:bD7kpmdq0.net

>>278
おまえは日本が通じねえからな
自分が思い込んだことで会話しているからそうなる

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:39:30.758 ID:pd2BPK/y0.net

>>257と>>266が全てだわな、まとめてくれた人GOODJOB
これで理解できないなら俺らにはもうお前に理解してもらうのは無理です

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:39:47.771 ID:bD7kpmdq0.net

>>281
友達くらいいるわ！

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:39:54.362 ID:JGS8s39B0.net

>>279
それが答えだよ
誰もお前さんプロジェクトに興味が無い

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:40:00.040 ID:/g/xBM5D0.net

仮にここで今すぐ募集するならどうするのか見せてよ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:40:30.492 ID:pd2BPK/y0.net

>>290
俺じゃなくてみんなそう思ってたよ
日本語通じてないのはお前、そこをちゃんと理解しよう

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:40:50.460 ID:Ck0h7IBXa.net

>>292
じゃあその友達に無償で制作手伝ってって言われてお前二つ返事するか？

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:40:54.791 ID:bD7kpmdq0.net

>>283
まあ大体俺が悪い
それはわかっている
そもそも一人で作れればこんなに悩むことも無いんだが
どうにかここを突破して自在に作れる人間になりたいものだ

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:41:51.233 ID:X0AbAZRF0.net

ねえ>>1がゲーム作りにおいて何ができるか教えてよ

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:42:01.093 ID:bD7kpmdq0.net

>>284
無職転生の原作読んでるのに･･･ようやく･･･会えて面白い所なのに

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:43:02.975 ID:bD7kpmdq0.net

>>286
そんなのわかっとるわ！
おまえは物づくりの友達何ているのか？

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:43:13.440 ID:pd2BPK/y0.net

>>297
人を動かせればお前の悩みが解決するなら、日払いでも前金でも好きに払って作ってもらえばよろしい
そうすれば利益全部お前のものだよ？

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:44:15.447 ID:X0AbAZRF0.net

だから友達いないなら外部に頼むしかねーだろって話だろ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:44:17.020 ID:fvQ8aGNh0.net

>>300
物づくりに興味を惹かせて鍛えろよ。

>>301
金が無いんでそ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:44:20.636 ID:bD7kpmdq0.net

>>287
いや物作りで食べていきたいじゃんか？
完成したらおっさんには先行してタダでやらせてやろう
バグがあったら教えてくれ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:45:17.949 ID:X0AbAZRF0.net

だから>>1は何が作れるの？？？？

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:45:19.875 ID:TUFS0IOLM.net

赤字覚悟（タダ働き含む）でやるなら>>1の方針で間違ってない
あわよくば利益をと思うなら山分けは雑

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:45:21.230 ID:bD7kpmdq0.net

>>288
まあ嫌いではないんだけどな
持ちつ持たれつだと思っているし
アフィが入って来ないとスレ伸びんからなぁ
多少煽ってくれないと

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:45:36.668 ID:D/ia+2D0p.net

日本語すらロクにできない人間にゲーム作りなんてムリムリｗｗｗ

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:45:44.564 ID:fvQ8aGNh0.net

>>304
無料でテスターなんぞするかボケカス

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:45:55.829 ID:bD7kpmdq0.net

>>289
せめてカンガルーくらい張れよ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:46:01.417 ID:hu75enPV0.net

>>297
その悩みを解決してショートカットしてくれるのがまさに金なのにどうしてそこを渋るんだ

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:46:20.132 ID:/g/xBM5D0.net

意識高い系でちょっとズレてる人かと思ったらただの他力本願寺出身のクズだったわw�w

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:46:58.171 ID:bD7kpmdq0.net

>>303
エスパーか
まあ、その通りなんだが
俺が至らぬからこうなる

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:47:14.485 ID:EF4U4JFD0.net

報酬の払い方をどうしようと好きにすればいいけど
その条件を飲ませられないならお前が説得力がない無能なだけ

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:47:57.574 ID:X0AbAZRF0.net

>>1は何作れるの？何も作れないの？企画だけ？

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:48:33.474 ID:bD7kpmdq0.net

>>309
いやいやそういわず遊んでくれ
進んでいく時には全部の壁にわざと当たるようにして移動してくれればいいから

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:48:45.044 ID:5KYnI+Tg0.net

これ釣りじゃないとしたらやべぇな

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:49:02.494 ID:bD7kpmdq0.net

>>311
金が無いから

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:49:04.833 ID:gc2qkMa00.net

>>312
他力本願って本来はネガティブな言葉じゃ無いんだけどな

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:49:10.624 ID:pd2BPK/y0.net

>>315
散々聞かれて答えなかったけど、何かを作ったことはあるらしいよ
>>271参照

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:50:41.196 ID:bD7kpmdq0.net

さてと無職転生の続き読むかな
今いい所なんだ･･･後悔するみたいだから･･･なんか嫌な予感がするけど･･･
じゃあな
無料で募集すると思うけどその時気軽に参加してくれよでは

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:50:56.113 ID:hu75enPV0.net

>>318
段々答えが見えてきたな
就職してお金を稼ごう

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:50:57.648 ID:fvQ8aGNh0.net

>>316
テスターの仕事ぐらい知ってる。横で見てても苦行にしか見えないが、
あれはあれで本人は専業のプロフェッショナルだからな。
想到の金をもらってもやる気は無い。

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:52:16.940 ID:X0AbAZRF0.net

>>320
どうせ自分は偉そうに指示だけして他人に作らせたの完成って言ってんだろ

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:52:53.572 ID:/g/xBM5D0.net

>>319
仏教用語だっけか
自分の修行じゃ悟りを得られないから仏さんの本願頼りましょって
現代じゃ他人任せのマイナスで使われてるんだからまあいいだろ

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:53:03.043 ID:X0AbAZRF0.net

結局釣りだったな

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:54:50.143 ID:/g/xBM5D0.net

言いたいこと言ってたけどなんか自分が間違ってるって納得させられそうになったから切っただけに見えるね

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:56:03.596 ID:JGS8s39B0.net

>>316
お前さんエロゲー作りたいちゃうんかい

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:56:17.517 ID:z1i26OFta.net

>>1
一番の金の亡者はコイツじゃん

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:57:40.552 ID:X0AbAZRF0.net

もしかしてVIPでエロゲー作ってるやつの真似したかったの？

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 10:58:11.286 ID:EF4U4JFD0.net

つうかエロゲーなんてただでさえ斜陽産業なのに
まともな報酬が払えるわけねえだろ

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:03:36.158 ID:X0AbAZRF0.net

あいつは頓挫した事ないっていう実績あるし無償だし企画も作って提示してるから>>1とは全然違うけどな
何も出来ないニートの自分でも出来ると思っちゃったのかな？可哀想に

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:04:23.081 ID:Aa+wv825d.net

とりあえずフリーゲーム作る想定で人集めしてみたら？

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:04:36.393 ID:xF7bqJU0M.net

>>1
金も無ければ技術に対して無理解、携わってくれた人に対する敬意も無いくせに文句だけは一人前とか一番関わりたくない人種

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:06:12.475 ID:EF4U4JFD0.net

フリーゲームだから給料払わんでもいいって理屈もないけどな

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:09:41.386 ID:abxok7ib0.net

山分けできるほど利益でなそう
これタダ働きじゃねってまず警戒される

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:10:21.271 ID:hu75enPV0.net

微妙に言葉遣いと受け答えが変だしまぁ単純にアスペか境界性知能とかまぁそんなところだと思う
まぁ世の中こんなのも一定の割合いるんだよな

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:11:08.146 ID:fvQ8aGNh0.net

単に同人ゴロになろうとしてるだけじゃね？

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:13:30.675 ID:HxI8Lbew0.net

頭悪すぎるだろ
ガイジかよ

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:15:30.833 ID:Q5aySMMH0.net

ガチでスキル0の俺でよかったら参加してもいいけど

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:22:42.233 ID:iJRN313D0.net

問題しかねーし、自分の取り分減るし
山分けにするメリットが無い

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:30:54.068 ID:KtjeacS10.net

収益発生させないでやったら？
というか同人ゲームって声以外は頑張れば自分で作れるよな

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:42:20.917 ID:zejb362K0.net

>>3
つまり仕事量に対して公平ではないと

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:45:04.557 ID:KtjeacS10.net

むしろ分担する意味がよく分からん
最初から色々作れる奴に目星が付いてるならわかるけど
スキル持ってて且つ顔も知らん人間に協力する人間を探す方がよっぽど手間そう

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 11:59:19.972 ID:EHM2jkTC0.net

外注した方が良いと思うよ
仲間内でワイワイやるのは楽しいと思うけどガチで金稼ぐってなったり売れまくったりして金に目が眩むと金銭の分け前だったり人の駄目なとこ気になってきてケンカになる

ぶっちゃけ今同人業界も絵師と声優は大体外注だしゲームエンジン触れるなら金貯めて外注した方楽だよ

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:03:51.267 ID:AWJ7l2YO0.net

みんなで飯食いに行ったら全部消えた

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:10:41.650 ID:MDkLAw8SM.net

この>>1進歩することなくずっと同じようなことやってるんだな
お前の考え方で上手くいくわけがないってスレ立てるたびに言われてるだろ

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:13:09.760 ID:hKoEs7h70.net

カリスマ発揮して洗脳しろよ

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:15:52.371 ID:yWimx7VJ0.net

零細のブラック社長ってこんな感じなんかな

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:17:46.161 ID:H40qvK0n0.net

タダ働きで良いって奴はどうしても売りたいコイツを避ける
分配の面倒さを知ってる奴もコイツを避ける
コイツの元に来る奴ってなると同じような見通しが甘く、勝手に思い込んで後でトラブル発生させる奴になるという負のスパイラルなりそ

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:18:29.232 ID:fvQ8aGNh0.net

>>349
起業して操業続けてられるだけブラック社長の方がマシ。
ブラック社長ぐらい俺でもなれる、と思ったがそれにすらなれなかったゴミクズだから。

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:35:56.140 ID:6KOG+ij50.net

>>5
うっわ

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 12:55:41.251 ID:iJRN313D0.net

山分けより相場の2倍くらいで固定給支払ってもらった方がうれしい

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 13:49:22.469 ID:4uh9iAQx0.net

>>352
なんだ？
うんこのみたいの？

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 13:52:52.887 ID:4uh9iAQx0.net

>>352
金玉腐ってるからこういう
レスできるんだろ？わかれよ？

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/20(土) 13:54:17.814 ID:4uh9iAQx0.net

>>352
金玉おもちみたいにむにゅーんてしろよ！