なろう系バカにする奴って馬鹿だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:39:57.486 ID:NU0lZSH00.net

バカにする根拠も言えずなんとなーくバカにしてる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:41:30.047 ID:g5jUn62t0.net

バカだー！

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:42:04.647 ID:GL7e/1WNM.net

馬鹿にしてる者だけど、悪役令嬢モノでおすすめ教えて。
転生主人公は読み飽きたので、現地主人公ものがいいな。

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:43:03.956 ID:OpgLUAuT0.net

そんなくだらないものに熱中してるお前は馬鹿なんだー俺は違うんだーとかいう叫びとして受け取ってる

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:47:35.542 ID:NU0lZSH00.net

SFでもなんでもジャンルのできはじめは
当然権威がなくバカにされていた
小説そのものもできはじめはバカにされて
主に年寄りが「バカが読むもの」と言ったという

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:49:09.556 ID:g5jUn62t0.net

家庭用ゲーム機が生まれてから50年近く経ったが、いまだにバカにされてる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:49:30.672 ID:QYNQGsL/0.net

重複スレ〜
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:49:50.135 ID:NU0lZSH00.net

なろう系の俺ツエーや無双は本質的にドラゴンボールと同じ
強い主人公に感情移入して楽しむ
ハーレムと、主人公がモテまくる００７は同じだし
読者の願望を充足するのはドラえもんも同じだし
ヘタレがヒーローになるのはガンダムもナルトも同じ
昔から受ける物語なんてあまり変わらない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:51:08.698 ID:JlnjuXEG0.net

根拠言えない人もいるんだな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:52:00.381 ID:MTDIyeGQ0.net

面白くないのに売れてるから馬鹿にされるだけだよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:52:47.573 ID:NU0lZSH00.net

テンプレがあふれるのはどのジャンルの創世記も同じで
たとえば音楽のロックもプレスリーの真似が山のように出て
その中に光るものもあってジャンルになっていった
テンプレの氾濫がなければジャンルの豊穣はなく、ビートルズも生まれていない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:53:47.151 ID:JlnjuXEG0.net

テンプレが溢れるのが衰退期であるパターンも多々あるけどね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:53:51.480 ID:NU0lZSH00.net

>>9
根拠言ってみ
>>10
つまらないと一般化する根拠言ってみ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:55:10.568 ID:QYNQGsL/0.net

なろうに投稿しているよ

全然PVつかないよ

バカにされたっていいんじゃね別にって思うわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:55:17.176 ID:NU0lZSH00.net

>>12
アメリカのゴシックホラーとかはそうだったな
流行ったからって駄作でも何でも出版して
悪貨が良貨を駆逐して駄作が本屋に並び、傑作を見つけ出すのが
困難なくらいになり、読者に見捨てられた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:55:29.740 ID:MTDIyeGQ0.net

>>13
なろうで公開してる時点で売れない小説だよ
そもそもなろう系が売れに売れたって話は一つも聞かない

これは一体どういう意味なんだろうね（鼻ほじほじ）

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:55:34.275 ID:JlnjuXEG0.net

俺は別に馬鹿にしてないので噛みついてこないでね
あと言ったら言ったで泥沼でしょ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:57:22.660 ID:NU0lZSH00.net

>>16
だからなんなの
売れたものだけが優れてるのか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:57:38.903 ID:5AnLyszJ0.net

噛み付いてる時点で興味はある人たちじゃないのん？
他人が気になりすぎる人説もあるけど

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:58:21.994 ID:NU0lZSH00.net

>>16
曖昧なことしか言えず
明確な根拠を出す能力がないからって
鼻ホジホジとか雰囲気でマウンティングするしかない無能

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:59:23.542 ID:NU0lZSH00.net

売れたものだけがいい小説なら大半の純文学はダメな小説ってことになるな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:59:43.846 ID://lR63JmM.net

>>18
売上や人気で叩くのは正直ダブスタが過ぎると思ってる
だって俺ら鬼滅もうっせえわも叩いてるし

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:59:50.875 ID:g5jUn62t0.net

大半の純文学はダメな小説だな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 19:59:57.382 ID:MTDIyeGQ0.net

>>18
優れてないものが集まってる場所だろ
だからバカにされる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:00:53.767 ID:NU0lZSH00.net

>>23
お前論理出す能力ねーよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:01:06.599 ID:MTDIyeGQ0.net

>>20
それを言うならそもそも文学作品というのは、人によって評価が分かれるし、絶対的な評価というものもないんだ
だからネットでステマすればそれだけで売れて、詐欺にもならないからな

なろうで読まれてるからといってだから何なのって感じ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:02:41.010 ID://lR63JmM.net

>>25
もちつけ味方だ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:02:52.278 ID:g5jUn62t0.net

よかった
まったく読まれてない俺の小説にも存在価値がありそうで

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:03:04.198 ID:NU0lZSH00.net

>>26
何を言いたいか不明
もっと明確に根拠言えないの？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:03:20.387 ID:QYNQGsL/0.net

>>28
投稿してんの？
俺のも全然PVがつかないお

ﾜﾊﾊ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:03:57.608 ID:g5jUn62t0.net

>>30
投稿してない
だから俺のPVは常にゼロだ！

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:04:07.446 ID:uXaijnTTa.net

同じように見えて子供向けの少年漫画よりも内容が稚拙でそれらの劣化版でしかない
絵を描く努力もせずまともな文章を書こうという訳でもない奴が他の漫画ゲームから集めたネタで作った妄想を垂れ流してるだけ
支持してるのもそういう馬鹿ばかりだからなろう系と一括りにされて馬鹿にされるんだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:04:39.810 ID:QYNQGsL/0.net

>>31
そうなんｼｸｼｸ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:04:54.787 ID:MTDIyeGQ0.net

>>29
だから俺がなろう系はつまらないということを論理的に説明しても
そもそもお前は俺の論拠に対して
「それって面白い場合もあるよね。それになんだかんだでこれも面白いしこれもこれも……」

ってなるってことを言ってるんだよ
俺からしたら全部が最低クラスにつまらない！

死ねって感じ
読んでるやつ死ねって感じだ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:05:12.075 ID:g5jUn62t0.net

なろうをサゲてる人って、要は少年ジャンプを持ち上げたいんでしょ？
それはちょっと無理があるんじゃないかなあ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:05:23.607 ID:OpgLUAuT0.net

>>32
平仮名と片仮名生み出した平安貴族女子も通った道だから後の評価でひっくり返るな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:05:38.562 ID:TmhURghW0.net

なろうキッモ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:06:10.020 ID:5AnLyszJ0.net

>>30
投稿する時間帯意識すればPVは付くんじゃないかな
たまに短編上げてたけど22時30分頃に投稿するのが一番伸びる気がする

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:06:14.144 ID:QYNQGsL/0.net

>>37
気が付いたら３００００文字行きそう
キモいお

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:06:51.554 ID:rNAq22jAd.net

なろう小説を馬鹿にする奴を論破しまくるなろう小説って需要ありそうだよな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:06:59.571 ID:OVDWz1Nna.net

ジャンプ主人公は血統才能ばかり！とか言うスレよく立ってたな
あの辺の奴らがなろう好きなのはわかる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:07:04.570 ID:QYNQGsL/0.net

>>38
それあるな＞時間帯
言っていることが矛盾しているけど、
あんまりウケるのを意識して書いてないから
文句言えないんだけどな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:07:27.981 ID:NU0lZSH00.net

>>34
論理的に説明する能力ないじゃないお前
自分の感覚を一般化させているだけ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:07:28.683 ID:g5jUn62t0.net

書き始めて2年半で失速したな
最初の2年は100万字/年のペースを維持できたけど
3年目はその半分に落ちた

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:08:20.145 ID:MTDIyeGQ0.net

面白いと言ってるやつ一人もいないんだが

ということはつまらないんだな

こう言ったらスレ立て直してきそうだが

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:08:44.966 ID:g5jUn62t0.net

「俺はなろうもジャンプも読まない。高尚な文学作品だけ読んでる」
こういう人いないよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:08:57.971 ID:QYNQGsL/0.net

>>45
書くのは楽しいよ
読むのは知らん

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:09:00.317 ID:5AnLyszJ0.net

>>42
まぁ読むまでわからんし
俺のなんてほぼポエムだったから

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:09:11.896 ID:MTDIyeGQ0.net

>>43
いやお前も自分の主観しか言ってないじゃん

正直俺の知り合いになろう系を買ってるやつがいたら縁切るし場合によっては全殺しにするわ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:09:20.863 ID:/5EwMNkEd.net

純文学だって拗らせたコミュ障クズが自意識垂れ流すばっかのカスみたいな内容じゃん
あれが面白いとか生きてて恥ずかしくないんか？
一生ブンガクの世界に居るつもりなら問題ないが
趣味にしても陰キャが底意地が悪いだけのしょーもない悪意()と
コミュ障の正当化理論に浸ってる方が問題だよな、普通は
おっと現実と創作を混同しちゃいけないんだっけｗいや趣味一つ触れるのも大変やねｗ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:10:00.938 ID:ZlyMTyYsM.net

フランス文学はマジでカスだからそれよりはなろうを読む
流石にテンプレのは避けるが

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:10:22.449 ID:MTDIyeGQ0.net

>>47
要するにお前みたいなやつのせいでつまらないものが量産されてそれがあまつさえ出版までされるんだよ
地獄だよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:11:15.048 ID:NU0lZSH00.net

>>49
お前は馬鹿だな
自分のつまらないという感覚を一般化してるだけって
批判に答えてみろよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:11:45.465 ID:QYNQGsL/0.net

>>52
わしの小説は出版されてないゾ★
PVも全然つかないって言っているゾ★

しったこっちゃねぇ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:11:48.442 ID:g5jUn62t0.net

>>45
小説家になろうには79万2千作品が投稿されてる
そのうち面白いのは数本あるかないか
なので99.999%はゴミだ
ランダムに作品を選ぶとそれが面白い確率は普通預金の金利くらい
これはもう「なろうはゴミ」と言い切ってよいのでは？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:11:55.740 ID:5AnLyszJ0.net

>>52
素人の投稿サイトじゃん
責任があるとするなら出版社だろハゲか？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:12:30.502 ID:QYNQGsL/0.net

>>49
何を書こうが、何を読もうが自由なんじゃねえの
知らんけど

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:12:49.941 ID:MTDIyeGQ0.net

いやお前がそもそも俺に対して
「なろう面白いよね」

って言ってないから
俺も単に同意してるだけなんだが
「つまらないよね、その通りだ」
って言ってるだけだ
何がおかしいの？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:13:07.868 ID:MTDIyeGQ0.net

>>53
いやお前がそもそも俺に対して
「なろう面白いよね」

って言ってないから
俺も単に同意してるだけなんだが
「つまらないよね、その通りだ」
って言ってるだけだ
何がおかしいの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:13:27.823 ID://lR63JmM.net

>>52
つまり悪いのはまとめサイトじゃなくて書き込んだ俺たち

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:13:30.703 ID:NU0lZSH00.net

なろうは素人が小説を投稿するって新しい表現媒体で
拙いとか素人っぽいとか今までの表現媒体のロジックで
否定しきれないよ
ユーザーは拙いところも含めて楽しんでいるしそこはなろうの
強みでもあるから

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:13:49.828 ID:g5jUn62t0.net

>>57
何を書こうが自由だけど、公開されたら迷惑だろ
俺みたいにお蔵入りにしとけよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:14:29.726 ID:NU0lZSH00.net

>>59
何言ってんのお前

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:14:56.746 ID:QYNQGsL/0.net

>>62
読む人が迷惑かどうか考えながら書いた小説っておもしろくなさそうだな
それこそボツにするべきだと思う
たぶん♪

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:15:14.582 ID://lR63JmM.net

>>62
ああ公開する勇気もなくて嫉妬してるのか
攻撃的な理由がわかった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:15:34.019 ID:NU0lZSH00.net

個人がつまらないと思ってもそれを「一般的にもつまらない」と
飛躍させることは不可能と言ってるんだよ
一般化ってやつだ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:16:01.056 ID:g5jUn62t0.net

>>65
無意味なことはしないだけ
なろうに投稿したってケチがつくだけ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:16:15.868 ID:MTDIyeGQ0.net

>>63
いやお前全く反論しないし、俺に完全に同意ってことだよな
だからお前もしかして自分で何言ってるのかわからないのかなって

死ぬほどバカなのかなって思ってる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:16:38.038 ID:mCE7qJ0WM.net

なろう系の漫画読んでるんだけど
確かに一部に面白いものがあるものの
タイトル、用語、設定、話の展開が似たりよったりで無個性過ぎてうんざりすることが多い
またこれかよと思う頻度が多すぎる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:17:04.175 ID:QYNQGsL/0.net

>>67
ケチすらつかないよ？
マヂレスしちゃうけど

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:17:08.377 ID:g5jUn62t0.net

無料で原稿データを預かってくれるサービスなら他にいくらでもある

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:17:26.075 ID:g5jUn62t0.net

>>70
なろう小説のレッテルが付くだろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:17:36.608 ID:bvhX5byLM.net

>>66
わかるわかる
日本人ってみんなって言葉をかなり気軽に使うんだよな
英語だとallとかmostとか使い分けるんだけど

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:17:51.413 ID:NU0lZSH00.net

大半がクズなのも
パクリが氾濫するのも
あらゆるジャンル創世記の特徴だ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:18:30.906 ID:NU0lZSH00.net

>>68
お前は会話にならないな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:18:38.393 ID:MTDIyeGQ0.net

>>66
議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:18:51.109 ID:g5jUn62t0.net

99.999%は「みんな」と言っていい

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:18:58.046 ID:5AnLyszJ0.net

>>72
山月記の李徴を思い出した
そんな拗らせなくていいと思う

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:19:12.166 ID:MTDIyeGQ0.net

>>75
とにかくこういう場合殺すことになっている
すまんな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:20:33.155 ID:bvhX5byLM.net

>>77
お前100000以上も確認したのか…時間の無駄とか思わなかったの？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:20:33.318 ID:g5jUn62t0.net

なろうに投稿するのは
富士の樹海に原稿を投棄し自殺志願者の目に留まることを期待するようなもの

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:20:34.986 ID:QYNQGsL/0.net

>>79
イミフすぎるんだが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:20:51.443 ID:NU0lZSH00.net

>>79
お前統合失調症かなにかか？
言ってることがわからん

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:21:48.031 ID:mCE7qJ0WM.net

>>74
異世界転生とか転移なんて30年ぐらい前に流行ったジャンルじゃん……

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:22:08.059 ID:MTDIyeGQ0.net

>>77
それどういうことかわかるか？

クソの中に素晴らしいものが少し混ざっているんじゃなくて
クソの中からほんの少しだけマシなクソをほんの少しだけ取り分けて
無理やり値段つけてるってことだぞ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:22:13.886 ID:bvhX5byLM.net

>>81
うーん
確かにお前のは公開したら迷惑になりそう

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:22:21.616 ID:NU0lZSH00.net

個人のつまらないという感覚を根拠に「一般的にもクソ」と一般化するのは
無茶だって話をしてるのに通じてない

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:22:33.544 ID:VqxK/qX60.net

落ち着けバカども

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:22:50.833 ID:MTDIyeGQ0.net

議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:23:29.191 ID:P5b8MU+i0.net

ふたなり美少女の話ししてたほうが有意義だよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:23:52.498 ID:NU0lZSH00.net

>>89
こいつ馬鹿だろ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:24:13.144 ID:bvhX5byLM.net

ここまで必死になろう叩こうとしてる奴がいるんだから実質鬼滅だよなろうは

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:24:38.663 ID:NU0lZSH00.net

こういう風に根拠もまともに言えない奴が批判してるんだよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:24:59.422 ID:MTDIyeGQ0.net

議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:25:27.130 ID:5AnLyszJ0.net

>>90
クリ肥大化派は比較的百合好きが多い
これ豆な

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:26:14.174 ID:NU0lZSH00.net

ID:MTDIyeGQ0は会話にならないのでNGにしました

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:26:24.616 ID:P5b8MU+i0.net

>>95
オナホ触手に吸いつかれてビクビクしてるイメージしかなかったけどマジか

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:26:31.351 ID:g5jUn62t0.net

>>85
下水処理場の汚泥から貴金属を取り出すようなものだな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:27:18.419 ID:g5jUn62t0.net

皆さんの貴重な原稿を下水に流すのは止めましょう
時間と金と労力の無駄であるだけでなく、下水が詰まって迷惑してます

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:27:55.881 ID:NU0lZSH00.net

小説も映画も漫画もゲームも出始めのころはバカにされてたんだぞ
できはじめたものには権威がないし年寄りは脳が劣化して新しいものを
受け入れにくくなるからな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:27:58.941 ID:MTDIyeGQ0.net

>>98
全部どれも似たりよったりなのに貴金属はないわ

ほとんど全部一緒なのになぜか一時の流行で読まれてるだけで、何がいいのか全然わからない

それが貴金属、ねえ……

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:28:47.863 ID:bvhX5byLM.net

>>98
もう諦めろって
お前の例えセンス絶望的だよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:28:51.818 ID:g5jUn62t0.net

>>100
ゲームはいまもバカにされとるが

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:29:16.705 ID:g5jUn62t0.net

どうやらこのスレの主役が僕に移りつつあるようですね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:29:24.696 ID:bfe5WtVb0.net

まあ玉石混合ではあるよね
名作は普通に名作だし
駄作はそのまんま駄作

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:29:46.966 ID:ahzNPHPdr.net

バカにされてるものがすべて良いとするなら
この世にだめなものなんてない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:29:50.344 ID:NU0lZSH00.net

>>101
だからあらゆるジャンル創世記は似たり寄ったりのクズが
大量に出てその中に光るものもあってジャンルになってったんだっての
膨大なクズ作品がなければ傑作も存在しないしジャンルの豊穣はない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:30:12.276 ID:MTDIyeGQ0.net

87 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/02/22(月) 20:22:21.616 ID:NU0lZSH00 [20/24]
個人のつまらないという感覚を根拠に「一般的にもクソ」と一般化するのは
無茶だって話をしてるのに通じてない


↑に対しての俺の真っ当な反論（？にもならないぐらいのクソな意見だが）


議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:30:14.541 ID:QYNQGsL/0.net

>>104
ナンノコッチャネン

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:30:25.631 ID:g5jUn62t0.net

>>105
×玉石混合
○玉石混交（もしくは玉石混淆）

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:31:17.793 ID://lR63JmM.net

>>96
よく疑問に思うんだけど
会話すらできない奴に高尚らしい難しい本読めるのかね
なろう叩いてる奴にハイレベルな本を読める知性を感じられたためしがない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:31:39.558 ID:bfe5WtVb0.net

>>110
いまタイプミスを訂正しようとしたら速攻で訂正してくれてありがとう（顔真っ赤

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:31:45.098 ID:MTDIyeGQ0.net

>>107
じゃあなんでタイトルが全部同じような長文なの？
一時の流行に乗らないと上位に行けないからだろ

で、とびきり面白い作品ってのはやっぱり長文なん？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:32:54.370 ID:y32Fx7bhd.net

完結しないのばっかで読む気失せる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:33:33.676 ID:NU0lZSH00.net

パクリかオリジナルか境界線も引けないし
インベーダーゲームにしても
まったく同じ基板コピー
敵の形だけ違うコピー
いろいろアレンジしてるがほぼコピー
インベーダーから派生したインベーダーと酷似したシューティングゲーム
どこに境界線を引くんだ
パクリがいっぱいなければシューティングゲームの豊穣も存在しない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:33:42.403 ID:mCE7qJ0WM.net

異世界転生・転移物の黎明期なんて30年前に終わってる
今はただのリバイバルでゴミ作品が氾濫している状況

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:33:52.160 ID:1ikA+eFya.net

全てがじゃないけど
商品化されてる奴の中にも文章能力が壊滅的なのが多々あるからしゃーない

いわゆる「なろう系」は嫌いじゃないから電書のセールで結構買ったけど
それほど人気ないのは確かに文章もお粗末だし
中には中高生の作文読んでるみたいで
なぜこの文章能力で書籍化した？ってのがあったな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:34:35.266 ID:MTDIyeGQ0.net

87 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/02/22(月) 20:22:21.616 ID:NU0lZSH00 [20/24]
個人のつまらないという感覚を根拠に「一般的にもクソ」と一般化するのは
無茶だって話をしてるのに通じてない


↑に対しての俺の真っ当な反論（？にもならないぐらいのクソな意見だが）


議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:35:26.284 ID:g5jUn62t0.net

>>117
拾ったやつ「稚拙な文章力の奥に隠れたキラリと光る才能を見い出す俺カッケー」とか思ってそう

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:36:06.551 ID:o2mISz91M.net

>>113
勘違いしてるようだから言っておくけど長文タイトルでも上位は行けないよ？
ランキングはずっと相互評価クラスタ組が独占してるし
reゼロあたりのトップ勢はランキングに縁がない頃に出版社サイドが発掘した感じだからランキングにそんな価値ないよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:37:12.756 ID:pOpnQW3zH.net

逆に言ったらどんだけハーレムものであっても主人公雑魚ならなろう系って言われないってことか

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:37:32.618 ID:MTDIyeGQ0.net

>>120
長文タイトルしかない＝長文タイトルじゃないと上位には行けない
ということだが

意味わかる？
長文タイトルにしたからって上位に行けるとは限らないけど、長文タイトルじゃないと上位には行けないんだぞ
絶対にな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:37:51.655 ID:MTDIyeGQ0.net

87 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/02/22(月) 20:22:21.616 ID:NU0lZSH00 [20/24]
個人のつまらないという感覚を根拠に「一般的にもクソ」と一般化するのは
無茶だって話をしてるのに通じてない


↑に対しての俺の真っ当な反論（？にもならないぐらいのクソな意見だが）


議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:39:35.705 ID:NU0lZSH00.net

だから稚拙とか今までの出版小説を評価するロジックじゃ
批判しきれないんだっての
素人が投稿する表現媒体なんだから
ユーチューバーにお笑い芸人みたいな芸がないっていうようなもん
それでも大勢の人が楽しんでるんだから

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:41:10.928 ID:NU0lZSH00.net

文章が上手いほうがいい芸術って主張の根拠何?
稚拙や素人っぽさも含めてみんな楽しんでる
新しい表現媒体だろ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:41:15.053 ID:ahzNPHPdr.net

人気があるからすごいってわけじゃない
AV作品だってどこか馬鹿にしているだろう

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:42:40.891 ID:o2mISz91M.net

>>122
ええ…だからそんな事はないって言ってるのに……
ランキング上位に行く条件は相互評価グループに加入するだけだよ
普段本読めてるの？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:44:02.945 ID:5ZBhn3Pir.net

創作物なんて陳腐化の歴史だから何の問題もないぞ
シャーロックホームズだって最初はなろう小説扱いだったんから今のなろう小説だって500年後には名作扱いだよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:44:32.975 ID:o2mISz91M.net

論証もないまま○○に決まってるとか結論だしちゃう人はどういう層なんだろう

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:44:44.688 ID:3ioSiVbN0.net

頭が悪い人達に向けたものだからそれが文化的に評価されないのは当然
ぶっちゃけここら辺はお前の言う通り芸術品は芸術品であるところに価値があるけどジャンルとしてラノベ｢である｣と判別された時点で文化的価値が下がる

である的な価値というのはそういうもの

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:45:21.063 ID:g5jUn62t0.net

俺もじわって感じでお誘い受けたわ＞相互評価グループ
まあ俺みたいな底辺はグループ入りしても養分にされるだけなんだろうが

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:45:29.174 ID:MTDIyeGQ0.net

>>127
いやいや
今長文タイトルじゃないやつで上位の作品ある？
あっても一つか二つでしょ

そもそも相互評価グループに入ったら上位に行くんだったらそれはカルテルとかと一緒の不法な行為だから
やっぱりなろうは全部カスですねってことになるが

お前IQいくらだよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:46:25.029 ID:g5jUn62t0.net

このスレに「なろうは全部カス」に同意してない人っている？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:46:31.987 ID:/6C+gD5vM.net

>>130
難しいところよな
文化的価値を維持するために面白さを切り離してった純文学も廃れたし

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:46:57.914 ID:OnJjUt4X0.net

無職転生おもしろいね

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:47:14.576 ID:3ioSiVbN0.net

まあお前らが頑張ってラノベの文化的地位をあげれば評価は上がるし今のままだと下がる

便器に名前を書いたものが芸術価値がつくがそれはお前が書いてもならないわけだよ
つまり何であるかが大事なわけ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:47:40.967 ID:NU0lZSH00.net

>>130
ハリウッド映画が世界中から化け物みたいな才能が集まって
どんなに緻密に構成されて
バカを楽しませるための工夫されているか知らんのか
客がバカでも下移住津品そのものがレベル低いなんてことはない
それとこれとは別

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:47:47.852 ID:5AnLyszJ0.net

>>132
その子はなろうがカスじゃないとか主張してないと思うよ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:48:09.650 ID:5ZBhn3Pir.net

今なろうをバカにしてるやつは老人がアニメや漫画をバカにしてたのをそのまましてるだけだからな
しかもそれに全く気づいてないからただのアホだよマジで

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:48:26.911 ID:g5jUn62t0.net

>>136
俺は諦めた
無理

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:48:43.845 ID:NU0lZSH00.net

>>137
変換ミス
芸術作品の優劣と客層のレベルは全く別

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:48:55.912 ID:3ioSiVbN0.net

>>134
あそこまで行くと面白さ要らず箔が付くしそれをすることでしか生きていけないからまあ仕方ないと思う


それにしても純文学ってことに価値があるしそれだと発展しないって確かに怖いな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:49:22.717 ID:ahzNPHPdr.net

AVは下賤な趣味として社会的評価は張り付いてるだろ
それと一緒よ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:49:39.071 ID:pOpnQW3zH.net

おっさんが出したウンコとアイドルがしたウンコは悲しいが値段が違う

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:49:42.617 ID:NU0lZSH00.net

子供向けの絵本にだって傑作はあるし
客が知的だからっていい芸術とも限らない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:49:43.607 ID:g5jUn62t0.net

>>139
立派な文学作品と比べてたたくんならともかく
比較対象が週刊少年漫画雑誌じゃねえ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:50:08.354 ID:g5jUn62t0.net

なろうはカスでゴミでウンコすぎて批判するだけでババ付いちゃう

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:50:37.298 ID:mgXRiy67a.net

なろうは好きだけど本好きの下克上と今アニメになってるパクリしか書けない作家の奴は大嫌い

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:50:50.434 ID:NU0lZSH00.net

ハリウッド映画とかすごい頭脳が計算してバカを楽しませるための工夫してるよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:51:10.122 ID:MTDIyeGQ0.net

>>138
いやそんなトラストみたいなことしてるなら完全にアウト

お前が自体の重大さを理解してないだけ

というか、なろうに関わる人が全員アホなのかと思うからそれ以上言わない方がいいよ
みんな見てるから
さっきのクソ野郎もアホすぎたしな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:51:10.325 ID:ahzNPHPdr.net

AVだってそうだよ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:51:16.944 ID:g5jUn62t0.net

>>144
それが現代の常識よね
メッセージの内容はどうでもよくて、重要なのはだれが発信したか

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:51:28.745 ID:MTDIyeGQ0.net

87 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/02/22(月) 20:22:21.616 ID:NU0lZSH00 [20/24]
個人のつまらないという感覚を根拠に「一般的にもクソ」と一般化するのは
無茶だって話をしてるのに通じてない


↑に対しての俺の真っ当な反論（？にもならないぐらいのクソな意見だが）


議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:51:37.858 ID:3ioSiVbN0.net

>>137
ハリウッドはそれでもしっかりブランド化して価値のあるように見せてしかもしっかりうんでんじゃん

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:51:40.725 ID:V8K39Nt7M.net

内容がキショいし仕方ない

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:52:02.113 ID:5ZBhn3Pir.net

>>146
だから>>128で書いてるじゃん、創作物なんて陳腐化し続ける
たぶん10年後にはなろうよりもっと酷いモノ出てくるし、その時にはお前もなろうはマシだったなって思うはずだよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:52:20.872 ID:g5jUn62t0.net

>>150
運営が黙認してるんだから外野がとやかく言う資格ない
ましてそれがビジネスとして成立しちゃってるんだから、そういうものと認めるしかない
俺達に出来るのは垢消して腐ることくらい

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:52:40.882 ID:NU0lZSH00.net

>>154
俺が言いたいのは客がバカなことと芸術の良し悪しは別だってこと

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:52:55.430 ID:sSaR60L3r.net

なろうとAVとの類似性

タイトルが長い
欲望に直接的
ゴミが山ほどある

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:53:08.070 ID:g5jUn62t0.net

>>156
もうすでに起きてる
文サロ界隈では「昔のなろうはマシだったな」が合言葉

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:53:36.633 ID:g5jUn62t0.net

>>158
ダウト
むしろ客の良し悪しが芸術の価値を決めてる

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:53:46.974 ID:NU0lZSH00.net

漫画だって基本は子供向けだが高度なエンターティメントも多い

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:53:55.316 ID:8ITQpMDQ0.net

正直バカにしてるけどそもそもなろうなんて相手にしてないから悪口も言わない
っていうのが偽らざる本音です

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:54:04.057 ID:NU0lZSH00.net

>>161
その主張の根拠は？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:54:40.229 ID:NU0lZSH00.net

根拠も添えずに何がダウトだアホ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:54:43.944 ID:2XnluIprr.net

AVは大人向けだが欲望のはけ口として趣味としては馬鹿にされている

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:55:11.954 ID:g5jUn62t0.net

>>164
芸術になりそこねてゴミばっかりになったテレビゲーム
さらにはなろうが現在進行形で俺の主張を裏付けつつある

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:55:21.532 ID:5ZBhn3Pir.net

>>160
だろ？下には下があるんだからバカにしてもキリが無いってことにいい加減気づけよ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:55:39.053 ID:V8K39Nt7M.net

豚向けハーレム要素が足された桃太郎程度の話を大の大人が読んでるから問題なんだぞ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:55:58.749 ID:SUGHGTtnM.net

なろうで書いてる奴らって
昔朝日ソノラマ文庫とか好きだった層だと勝手に思ってる

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:56:10.343 ID:QRWyBYOR0.net

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:56:11.919 ID:7k3LY1Pnr.net

大の大人が昼間からオナニーしていいのか？
いや、よくない

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:56:25.551 ID:/6C+gD5vM.net

なろう叩いてる奴が馬鹿かはしらない
でもこのスレでなろうを叩いてる奴からは知性が感じられない
批判するには教養が必要
文学科は評論家を育てる場所
喚いてるだけで主張が受け入れられるのはよくて5歳までだよ
せめて自分に向けられたレスが全て攻撃だと勘違いするのはやめた方がいい

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:56:28.087 ID:g5jUn62t0.net

>>168
だから俺もなろうをバカにするのは無意味だって言ってるじゃん
黙って退会して見ないのが一番だって

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:56:39.821 ID:NU0lZSH00.net

>>167
根拠になってない
なぜゲームがごみばかりなのか言ってみ
そもそもなぜ客層の質が芸術の価値を決めるのかとは
全然違う話をしてるね

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:56:42.716 ID:pOpnQW3zH.net

そう、そしてアイドル《偶像》は作れる

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:56:49.243 ID:MTDIyeGQ0.net

>>157
それは別に難しくもなんともない言い方で腐敗してるという
腐敗したなろうに関わると損する

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:57:33.115 ID:7k3LY1Pnr.net

AV嬢がなぜアイドルより上等ではないのか？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:57:39.511 ID:MTDIyeGQ0.net

87 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/02/22(月) 20:22:21.616 ID:NU0lZSH00 [20/24]
個人のつまらないという感覚を根拠に「一般的にもクソ」と一般化するのは
無茶だって話をしてるのに通じてない


↑に対しての俺の真っ当な反論（？にもならないぐらいのクソな意見だが）


議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:57:50.330 ID:g5jUn62t0.net

なろうを叩いているやつから知能を感じられない
なろうを喜んでるやつからも知能を感じられない

あれ？知能あるやつっていまどこにいるの？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:58:36.339 ID:7k3LY1Pnr.net

いまなろうをバカにしてるやつをバカにしてませんか？
だとしたらそれは上等なものだからです

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:58:50.074 ID:u/BEKk0H0.net

>>159
なろう
Re:ゼロから始める異世界生活 氷結の絆
転生したらスライムだった件
この素晴らしい世界に祝福を！

AV
Re:エロから始める異世界性活 発情姉妹の絆
異世界に転生してエルフ酒場に入ったらモテモテだった件
この素晴らしいコスプレ世界に祝福を！

本当だ！　すごーい！！！！！！！！！！！！！！！！！

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 20:59:40.124 ID:8ITQpMDQ0.net

ラノベブームのときにも「夏目漱石もバカにされてたが今では立派な文学になったようにいつかラノベも認められる」
みたいなこと言う人はいたけど
「」の中身が事実として正しいかをちゃんと検討せんといかんよ
私見では生前の漱石はわりと世間から偉いと思われてたし、一方で作品の通俗性を批判する声は今でもある

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:00:17.710 ID:g5jUn62t0.net

>>182
「鬼詰のオメコ」からは知性感じられたな

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:00:47.809 ID:NU0lZSH00.net

>>178
それは性は恥ずべきものって文化から来る価値観にすぎないよ
それでなんとなく見下されてる
起源はキリスト教の「姦淫すべからず」とも言われることがあるが
あれってキリストの弟子が荒くれものの集団で、レイプが絶えないからレイプするなってしきたりを決めただけだからな
それが曲解されていった

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:01:06.966 ID:5ZBhn3Pir.net

>>174
すまん、レス流し読みして勘違いしてしまった
お前の言うとおりバカにしたところで何の意味も無いってみんな理解した方がいいよな、マジで

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:01:31.525 ID:g5jUn62t0.net

宗教はポルノだからな
連中はポルノが商売敵だと気づいてるんだよ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:02:05.355 ID:NU0lZSH00.net

>>167
早く根拠言ってみろよ
頭使わないですむ罵倒に逃げてないで

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:02:09.627 ID:7k3LY1Pnr.net

欲望に直接的なものは歴史上常に忌避されてきた
なろうは欲望にストレートを投げすぎている

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:02:50.964 ID:NU0lZSH00.net

>>189
じゃあドラえもんも否定しろよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:03:11.019 ID:7k3LY1Pnr.net

>>190
ドラえもんは欲望に直接的ではない

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:03:17.375 ID:MTDIyeGQ0.net

なろうは腐敗してるんだよ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:03:28.458 ID:g5jUn62t0.net

>>190
俺は常々「ドラえもんは有害図書」だと主張してきた

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:04:12.411 ID:g5jUn62t0.net

でも、そのドラえもんをパクったような話を書いてるんだけどな

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:04:38.050 ID:NU0lZSH00.net

>>191
空を自由に飛びたいからタケコプターとか
モロ願望充足
しかもなんで願望充足作品がダメなのか言ってみ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:05:22.314 ID:6hdjIO300.net

快楽主義者って自由な創造を思考できないの？
何で漫画業界みたいに自由な創作できないの？
なろう系見るとそう思う

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:05:23.079 ID:llaRmh1Tr.net

>>195
浅すぎるな
のびたが道具で調子に乗って痛い目を見るだろう
なろうはそうじゃない

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:05:46.994 ID:V8K39Nt7M.net

ドラえもんは子供向けでドラえもん読んでしずかちゃんでオナニーするおっさんってヤバいじゃん?

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:06:09.247 ID:MTDIyeGQ0.net

87 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/02/22(月) 20:22:21.616 ID:NU0lZSH00 [20/24]
個人のつまらないという感覚を根拠に「一般的にもクソ」と一般化するのは
無茶だって話をしてるのに通じてない


↑に対しての俺の真っ当な反論（？にもならないぐらいのクソな意見だが）


議論ってのはお互いに反対のことを言うんだよ
お前の話では一般的に面白い、つまらないという言い方しかしてはいけないということ

そんな言い方では個人の意見や主張でなろうの作品、なろうの全体を批評するなんて無理
だからお前はそもそも俺に対して同意している
俺と一緒で所詮は意見なんて主観だから一般的なものではないと言ってるんだよ

それだけだお前の言ってることは
当たり前のこと言ってイキってんじゃねえよ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:06:58.448 ID:XDDIuu8Od.net

なろう系が馬鹿にされる理由は

・冴えない主人公が転生して無双するという作者、および読者の現実逃避のための設定
・暴力等の反社会的な欲求を葛藤も無く満たそうとする幼稚さ
・表現が拙い

こんな感じじゃない？
俺は1番目と3番目についてはどうでもいいけど2番目についてはちょっと趣味悪いとは思う
でもまあレイプ物とかリョナ系のエロ漫画と同じようなもんだしなろうだけ馬鹿にする気にもならないね
なろうを馬鹿にしてる方も結局は幼稚なんだよなｗ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:07:19.816 ID:/6C+gD5vM.net

>>183
これなんで漱石が馬鹿にされてたって事になってるのかわかんない
小説自体が女こどもの読み物とされてただけで
娯楽的なもの自体が批判されやすい傾向にあっただけで
作家自体が広く批判されてたとは思わない

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:08:13.339 ID:NU0lZSH00.net

神話だって強い主人公に感情移入する物語は多いし
それだって願望充足だろ
願望充足の何がいけないか言ってみ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:08:35.824 ID:/6C+gD5vM.net

>>200
自分は幼稚じゃないって思ってそう

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:09:53.839 ID:MTDIyeGQ0.net

>>200
まともな物語ってのは
主人公の葛藤が描かれたり、壁を乗り越える描写がある
簡単に言うと山があって落ちがあるんだがそもそもなろう系ってのはなにもないからな

なにもない
山なしオチなし意味なし

じゃなきゃ死ぬほど引っ張ってえ？　たったそれだけ？
はあ？
ってなる

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:09:54.196 ID:XDDIuu8Od.net

>>200
1番目と3番目についてはなろう作者や読者にマウントとるには格好のネタになるからね

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:10:05.493 ID:5ZBhn3Pir.net

エロゲも今じゃ名作扱いされるモノも出てきてるからなFateとかマブラヴとか
エロゲでシコってたようなきっしょいオタクが今じゃなろうを上から目線でバカにしてるんだから笑えるよホント

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:10:14.762 ID:llaRmh1Tr.net

あまりにも浅い
表面だけしか見えていない
このような浅薄さがバカにされている

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:10:35.532 ID:XDDIuu8Od.net

>>203
自分のことは幼稚どころじゃなくてクズだと思ってる

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:10:40.186 ID:/6C+gD5vM.net

>>202
なんかなろうだけ極端なレッテル貼りあるなぁとは思う
作者が底辺読者が底辺って断定してるじゃん
そうとしか考えられないみたいに
悲しいよねここにいる俺たちが一番の底辺なのに

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:11:06.096 ID:NU0lZSH00.net

>>167
こいつも「なぜ客層のレベルの高さが作品の価値を決めるのか」
根拠言うことから逃げてるし
>>189も
願望充足の何が悪いのか根拠言うことから逃げてるね

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:12:20.571 ID:NU0lZSH00.net

ドラゴンボールだって強くなりたい願望の充足だぞ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:12:26.130 ID:/6C+gD5vM.net

>>208
そんなに卑下するな極端な卑下は誰の益にもならん
幼稚であることは伸びしろだ
自覚したならこれからどうするかじゃないか

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:12:33.591 ID:pb7SyG90r.net

>>210
ドラえもんが同じと思っている君には何を言っても無駄だろう
行き過ぎた一般化で正当化しているだけだ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:13:33.255 ID:NU0lZSH00.net

>>213
はい根拠言えずに逃亡乙
論理的に返す能力がないならスレから出てけよアホ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:14:05.363 ID:V8K39Nt7M.net

その欲望以外の部分が空に近いから問題なんだろうに

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:14:08.462 ID:GfNlWZw00.net

なろうそのものが全部クソとは言わんけど、ひとつ受けたらその後似たような設定の作品で溢れかえってるのを見たらうわぁ…ってなるだろ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:14:41.798 ID:NU0lZSH00.net

桃太郎だって悪をやっつけて金銀財宝を手に入れたい願望充足じゃないか

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:14:48.429 ID:XDDIuu8Od.net

>>212
残念ながら自分を高めようという気すら無いゴミクズなのです

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:14:52.312 ID:u/BEKk0H0.net

とりあえず、ドラえもんとなろう比較する奴は
現代文明を他の文明にもっていき無双しようと思ったら
逆にバカにされてペットにされたアホの子に謝れ
https://i.imgur.com/PeNKUlK.png

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:15:08.579 ID:+PMTC1jaM.net

>>214
君は、自分には目も鼻も口もあるんだからほとんど菅田将暉であると言ってるのだ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:15:09.347 ID:1SzSS8gU0.net

昔の2ちゃんもご都合だらけの萌え作品大好きだったし
萌え二次創作もありまくりだったのになぁ

言うてヒロインはまだ一人に絞る志向のが強かったなｗ
律儀に主人公に投影するかどうかの差があるだけｗ
みんな二次キャラのエロ画像求めてたしなｗ
ほんで鬱系作品や鬱要素なんか好んでれば玄人ぶれたんやで？
これで逃避だの浅いだの馬鹿にできたもんよなｗ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:15:14.312 ID:MTDIyeGQ0.net

山なしオチなし意味なし引っ張りすぎ小説に名前変えろよ

名前をまともにすりゃ少しは売れるよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:15:15.686 ID:/rnn9CY90.net

なろう系求めてる読者が馬鹿だから作者が馬鹿が楽しめる作品を書く
それを外野が馬鹿にしてるだけで作者は悪くないよね

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:16:02.955 ID:NU0lZSH00.net

>>220
あいまいなたとえ話に逃げないで根拠を言えよ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:16:57.954 ID:NU0lZSH00.net

純文学でもセックスしたい願望を充足させる作品は多いぞ
願望充足の何が悪いのか

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:17:06.181 ID:+PMTC1jaM.net

>>224
あいまいじゃない
ドラえもんとなろうは別物であるという前提がない限り君は菅田将暉のままだ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:17:06.212 ID:XDDIuu8Od.net

時間が経てばアニメとかと同じようになろうも受け入れられるのかもね

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:18:01.701 ID:XDDIuu8Od.net

>>225
純文学はなんか権威がついてるから叩きづらい

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:19:31.439 ID:/aUs/42+a.net

ジャンプとかの漫画は編集の人が下手すりゃ作者より重要なんだろ？
なろうも優秀な編さんが付いたら売れるよ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:19:40.835 ID:/6C+gD5vM.net

メッセージ性とか教訓とか求めるなら最初から小説は読まない
純文学も読まない
映画や漫画の評論家はやたら重視するけどなんでそんな事で評価するのかわからない
「君の名は」について大衆受けを狙った駄作と評する評論家は多いけど
大衆の求めるものを作れたって事だし
一つの視点から無価値だったとしてもそれで全体を一般論として評価するのは違うよねって

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:19:52.952 ID:u/BEKk0H0.net

まぁでもドラえもんにもなろうで利用されてる面白さの部分は使われるからな
なろうに一番近いのは水戸黄門

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:20:09.718 ID:CF8O0YoJ0.net

少なくともやれ「やる夫おもしれー」とかやってた上に
なんならあれは今でも面白かったなどと思ってるvipperにはなろうを批判する資格はない

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:20:37.854 ID:/aUs/42+a.net

>>231
どっちかと言うと仕事人じゃね？

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:20:38.473 ID:MTDIyeGQ0.net

そもそもなろうと純文学しかないみたいな言い方してるやつ
知能あんのか？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:21:52.970 ID:NU0lZSH00.net

>>226
だからドラえもんとなろうはなんで別物なのか根拠を添えて言えよアホ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:23:10.059 ID:g5jUn62t0.net

>>204
俺が知ってる最高の名作にはそれがないんだんが
オナニー的に楽しむ通俗的な娯楽作品にならある

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:23:15.126 ID:/6C+gD5vM.net

個人的考えだけど娯楽作品のメッセージ性って作者のためにあるものだと思う
作者が何か伝えたい事があって、その手段として漫画や小説を使ってる
メッセージを受け取ってもらうために展開を工夫したり人を引き込む努力をする
読者（視聴者）が受け取ったメッセージをありがたく思ってもそれは副次的なもので
それ自体は目的じゃないと思うんだ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:23:15.425 ID:XDDIuu8Od.net

色んな人の目に触れるジャンプでなろうみたいな話を連載してたら問題になるかもだけどエロ漫画みたいに一部のの人間だけが集まって影でシコシコしてるだけなら問題無くねと思う

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:24:03.824 ID:/aUs/42+a.net

ところで
なろうと漫画比較するなら
シティハンターやコブラじゃないの？

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:24:12.873 ID:g5jUn62t0.net

>>234
翻訳もののミステリー小説もあるよね

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:24:21.460 ID:MTDIyeGQ0.net

>>236
＞オナニー的に楽しむ通俗的な娯楽作品にならある

読んでて何も感じない作品は本物じゃないね

何の意味もない読んでも

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:24:21.509 ID:vHBgVJ890.net

都合のいい世界が用意されてるみたいな序盤の展開拾って叩いても
わりとやってることは学園異能と変わらないからな
書き捨てされているような描写や構成の粗さ自体はもっと叩かれろとは思うけど

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:24:58.883 ID:MTDIyeGQ0.net

>>240
いやそういうのを大雑把にくくってなんとかって言うよね？
知らない？

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:25:23.149 ID:tBda3jV70.net

学園異能の方が好きだわ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:25:33.876 ID:u/BEKk0H0.net

ドラえもんのチート能力で無双するあたりはなろう系と同じ面白さを利用してるが
落ちとして「ジャイアンに奪われてしっぺ返しを喰らう」「道具の使い方を間違えて失敗する」とかあるしな

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:26:02.740 ID:+PMTC1jaM.net

>>235
君はただ一部分を取り上げて同じだといった
それは菅田将暉であると私が言った
つまりそういうことですな？

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:26:28.354 ID:g5jUn62t0.net

>>243
大雑把にすればいいってもんじゃないぞ
ここは自分が読んでて自分が好きなジャンルを挙げるべきところだろ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:26:33.190 ID:NU0lZSH00.net

>>245
話の展開がそうだからって願望充足が正当化されるの？
そもそもなんで願望充足が悪いのかは言えてないね

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:27:05.991 ID:NU0lZSH00.net

>>246
お前は具体的に根拠を言えないアホだ
一生逃亡してろよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:27:14.156 ID:MTDIyeGQ0.net

>>247
いや純文学以外の、大衆向けの文学作品を何ていうか知ってる？

知らない？

お前大丈夫か？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:27:45.616 ID:+PMTC1jaM.net

良いとか悪いとかではなく、願望充足だけではないということですな

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:27:54.587 ID:g5jUn62t0.net

典型的在日朝鮮人であるのび太がもち慣れぬ力を手にして驕り高ぶり失敗する様を見て
「やはり朝鮮人はこの程度だ浅ましい民族よ」と日本人が溜飲を下げる物語

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:27:57.562 ID:/6C+gD5vM.net

なろう出る前は学園ラブコメの方のタイトルも叩かれてたよなぁ
学園ラブコメというか禁書風タイトルなのかな
それとも禁書より前からあったのかなああいうタイトル

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:28:21.495 ID:NU0lZSH00.net

>>251
じゃあなろうが戦争反対を唱えれば高尚になるのか？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:29:15.254 ID:/6C+gD5vM.net

>>241
なんで他人にとっての価値を君が決めるの？
リアルでは流石にやってないよねそんなこと

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:29:22.932 ID:g5jUn62t0.net

正しいことを唱えたって高尚にはならないぞ
なろうが朝鮮人排斥を唱えてもアニメ化がポシャるだけだ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:29:29.746 ID:+PMTC1jaM.net

>>254
ならない
なろうがなろう足り得るのはどこまでもなろうだから

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:29:55.077 ID:NU0lZSH00.net

話の展開とかテーマとか付加しただけで
低俗なものが高尚になるのか
だったら高尚にするのは簡単だよ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:30:13.234 ID:8ITQpMDQ0.net

あと明治時代の作家があたかも漱石や鴎外や二葉亭など10人くらいしかいなかったみたいなイメージで語るのもよくない

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:30:19.654 ID:NU0lZSH00.net

>>257
お前はどこまでも根拠を言えない馬鹿だな

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:30:27.349 ID:+PMTC1jaM.net

ならないよ
なろうがなろうであるかぎりならない
なったとしたらなろうではない

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:30:51.283 ID:7WNF2PfLp.net

異世界転生はまだマシだった
今のもう遅い系は展開が完全に同じで一切の予想外がない

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:31:05.198 ID:MTDIyeGQ0.net

>>255
でも自分が面白いと思うかどうかってのは一番大事なことで
こんなことは当たり前で、他人が言ってたことを鵜呑みにして同じように言ってるだけのやつは一番最低だからな

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:31:09.710 ID:g5jUn62t0.net

なろうには無限の可能性があったはずなのに……
慢心、環境の違い、不実な運営陣、……

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:31:30.165 ID:hSpMsZRTa.net

そもそもネットに投稿された素人作文が売れると出版業界に知らしめた電車男が諸悪の根元

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:31:30.561 ID:vHBgVJ890.net

奴隷反対も人殺しはよくないも差別反対もわりと大量にあるぞ
中学生あたりが考えたようなこうすると平和になるレベルで願望充足系よりたちが悪いんだけどな！

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:32:06.429 ID:g5jUn62t0.net

>>263
おまえも自分でなろう小説を書いてみろよ
自分が面白いと感じることには何の意味もないと気付かされる

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:32:07.829 ID:NU0lZSH00.net

こういう風に根拠をまともに言えずなんとなく批判してるから馬鹿だって言ってるんだよ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:32:37.307 ID:g5jUn62t0.net

>>265
電通がゴリ押せば何でも売れるでしょ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:32:55.198 ID:MTDIyeGQ0.net

>>267
自分で書けとか全く意味わからんわ
書けなかったら批判すんなよってこと？

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:33:13.632 ID:5AnLyszJ0.net

>>245
しっぺ返しを食らう条件はのび太が調子に乗る事だね
ジャイアンが反撃しようとする回ではのび太の行為は防衛的な扱いでしっぺ返しはない
特に多いのが
ドラえもん「もう終わっただろ、道具かえしてよ」
のび太「もうちょっと」
↓
好き放題する
のパターン

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:33:56.485 ID:vHBgVJ890.net

>>265
そこより出版するにあたりをろくに校閲校正してないっぽい方が大問題

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:33:56.667 ID:g5jUn62t0.net

>>270
いや、書くのは簡単だからやってみれば？って話
視野が広がるよ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:34:29.806 ID:+PMTC1jaM.net

根拠もなにもない
なんの説も唱えていない
ただ指摘しているだけ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:35:41.901 ID:MB40xwxX0.net

内容がどれだけ馬鹿らしくても売れてりゃ正義なんだよ
批判してる奴は結果的に逆張り厨として見られるだけか何年たっても鳴かず飛ばずな物書き見習の負け犬の遠吠えと思われるかなのに気が付け

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:35:47.777 ID:g5jUn62t0.net

権威を伴わない指摘は無意味
ただのオナニー

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:36:21.133 ID:8ITQpMDQ0.net

俺もなろうとドラえもんは大差ないと思う
しいて言うなら藤子Fがけっこう有り難い存在だと思われてるからドラえもんも有り難くなってるだけだろうな

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:36:29.731 ID:+PMTC1jaM.net

オナニー万歳
なろうを読んでる人もきっとそう言ってくださると思う

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:37:15.632 ID:vHBgVJ890.net

権威まみれで衒学かぶれの純文学を叩き棒にしてるだけで
漫画すらもろくに読まなそうな人がわりとよく叩いてるのを見かけるのは悲しいね

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:37:45.677 ID:g5jUn62t0.net

だれが描いたかが重要
藤子不二雄が描けば転生賢者の異世界ライフも教訓と含蓄あふれる名作扱いになる

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:38:23.203 ID:+PMTC1jaM.net

ならない
書かないから

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:38:41.996 ID:g5jUn62t0.net

純文学も読んでみれば面白いのにね
ていうかおまえらが読んでない知らないものはたいてい面白いよね

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:38:42.095 ID:MTDIyeGQ0.net

>>273
なんで書くのが読むより簡単なん？
小説家バカにしてるの？
才能ないやつのクソ文読みたいやつなんかいないよ

もちろん俺に才能があるかはわからんが、一般的に言って５ｃｈに才能あるやつゼロ人説が有力だからな

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:39:08.276 ID:hSpMsZRTa.net

なろう系と言えば異世界とハーレムだけど
異世界物は置いといてハーレム物ってあれが好きで読んでる読者なんか本当に居るのか不思議

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:39:10.910 ID:g5jUn62t0.net

>>283
書くのは簡単だよ
難しいのは読ませることだよ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:39:22.284 ID:8ITQpMDQ0.net

実際大作家が描いたものは何でも名作だと思ってる人ってたまにいるんだよねえ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:39:30.494 ID:MB40xwxX0.net

コロコロでゾイド漫画描いてた先生の異世界転生令嬢マンが面白いよ
そういえばあの人野生の藤子Aって言われてたわ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:40:10.452 ID:h1/ds0hG0.net

意外な人が読んでる
職場の元ヤンが最近本読んでると思ってたら
転生したらスライムの本だった

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:40:41.132 ID:rXQSm1+00.net

ランキングも当てにならないし気に入る作品に出会えるかどうかは運要素がかなりあると思う

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:40:47.992 ID:g5jUn62t0.net

ハーレム毛嫌いは朝鮮人だろうな
宗教的理由よ
転生嫌いやステータスオープンへの拒否反応も同様
あれは朝鮮人の仕業

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:40:50.216 ID:NU0lZSH00.net

強くなって活躍したいって読者の願望の充足は
昔からの物語の基本だぞ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:41:14.221 ID:vHBgVJ890.net

>>284
セックスしないなら女向けの逆ハーちやほやの男向け版みたいなもんだし
ヤングアダルトジャンルにおける性嫌悪強い時代としてはまあ需要あるんじゃないの？

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:41:21.987 ID:MTDIyeGQ0.net

>>285
つまり書いても意味ないし、ちゃんとしたものを書こうとしたら読むより難しいのか

それで読むことと書くことに何の関係があるの？

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:41:47.021 ID:6aTj0O3Bd.net

なろうと言っていいかわからないけど中国、韓国人の描く異世界転生ものは面白いものが多いイメージあるわ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:42:14.786 ID:0w71gan6M.net

他人にとっての価値を気にしすぎ
他人にとっての価値がなんか意味ないよ
まさか売れると思って書いたの？違うでしょう

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:42:32.176 ID:g5jUn62t0.net

>>293
自らの主観を疑う視点が身につくよ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:43:10.367 ID:NU0lZSH00.net

結局願望充足の何がダメか誰も言えないじゃん

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:43:26.155 ID:MTDIyeGQ0.net

>>295
じゃあリソースの無駄遣いですね
なろう運営は広告で儲かるけど、大半の人間は利用されてるだけ
ごく一部の人も殆ど収入がないし

運営しか勝ち組がいないね

草

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:43:36.713 ID:vHBgVJ890.net

>>294
フランスの傭兵だったみたいなやつ？

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:43:51.530 ID:+PMTC1jaM.net

君に菅田将暉と同じように口があるからといって君は菅田将暉ではないのだ
誰も欲望充足がだめとはいっていないのだ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:44:35.154 ID:MB40xwxX0.net

むしろ今バナー広告で出てくるなろうっぽい漫画全部朝鮮製なんだが・・・

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:44:38.018 ID:MTDIyeGQ0.net

>>296
そりゃ自分の書くもの何でもいいと思う人間はおかしいけど
ひとたび疑ってしまったら
流行に左右されて、毎日投稿しなきゃダメだとか、最悪な方向にか行かないじゃん

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:45:14.969 ID:vHBgVJ890.net

>>297
わりとすべてのエンタメ創作物の根源みたいなもんだしな
俺が好きな系統の願望充足はいいけど俺が認めないのはダメでしかないっていう

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:45:17.140 ID:0w71gan6M.net

>>298
よくわからん
安価間違えた？

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:45:46.180 ID:NU0lZSH00.net

現実逃避は物語の大事な機能だし
逃げるって危険から遠ざかって心身を守れる反面
社会的成功から遠のくみたいな善悪両面あるもんだろ
心身を守れるというメリットがあっていちがいに悪いこととは言えない
ファンタジーも百合もSFも現実から遠いところで妄想したいってことで逃避だよ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:45:55.932 ID:MTDIyeGQ0.net

>>304
運営しか勝ち組がいないですよね？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:46:16.214 ID:8ITQpMDQ0.net

「売れた作家」と「歴史に残る作家」は違うってことは文学史（特に通俗小説の歴史）を勉強すれば分かるよ

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:46:37.610 ID:XuJf3Nqm0.net

俺が気持ち悪いと感じるから嫌い
それ以上の理由はない

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:46:59.150 ID:+PMTC1jaM.net

批判の矛先は、似たようなファンタジーの世界が用意されている、というところなのだ

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:48:09.370 ID:jZEkPQng0.net

なろう系バカにする奴を馬鹿にするやつってバカだよな

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:48:17.305 ID:MTDIyeGQ0.net

運営しか勝ち組がいないですよね？



運営　　しか　　勝ち組がいない　　で　　す　　よ　　ね　　？

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:48:56.632 ID:0w71gan6M.net

>>306
楽しけりゃ自分の勝ちでしょ
上の方で自分の面白いと思うものが無価値どうこうって言ってる奴いるけど
面白いと思った時点で自分にとっては価値のあるものだよ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:49:49.188 ID:0w71gan6M.net

>>308
叩く理由とかそれだけで十分だし変に理由つけてもキモいだけだよね

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:49:55.083 ID:vHBgVJ890.net

>>309
共通認識つかって物語の舞台を整えてるのはわりと何でもやってるよ
構造は似たり寄ったりなくせに名称変えれば別の世界をやってた一昔前のファンタジーがある意味異常だった

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:51:24.838 ID:6aTj0O3Bd.net

>>299
それも広告はクソだけど中身は結構面白い

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:51:27.678 ID:g5jUn62t0.net

>>312
たたくのが楽しいからたたく
本音が出たね

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:52:40.932 ID:gCCVQXVU0.net

スレ伸びてんな―

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:54:26.950 ID:NU0lZSH00.net

>>314
ファンタジーの大半は西洋ヨーロッパ時代の世界の転用だし
何を今さらって感じ
なろうはドラクエ的な世界観を流用してるけどそれの何が行けないのかっていう
つまらないと思われやすい世界観や背景描写をはしょって
面白がられやすい主人公の活躍だけを描くってのもすごい知恵だと思うよ
世界観を作り込んだファンタジーが退屈と思われて負けかねない

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:55:24.137 ID:+PMTC1jaM.net

ところで人間っていつか絶対死ぬから何やっても無駄じゃないですか？

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:55:32.792 ID:0w71gan6M.net

>>316
叩いてる奴はそうじゃないの
なんの興味もないのにずっと張り付いてるなんて狂気だよ
怖い

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:55:51.352 ID:bwsB+LnN0.net

現実頭皮しすぎだろ

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:57:18.148 ID:0w71gan6M.net

>>321
現実の頭皮なんて見たら失明するだろ！

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:57:19.586 ID:vHBgVJ890.net

SF的な世界構築のハイファンタジーではなく時代物や騎士道物語の派生のファンタジーなんだよね

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:57:28.620 ID:NU0lZSH00.net

指輪物語みたいな世界観を作り込んだファンタジーと
なろうで優劣は決められないよ
上も下もない
あるというなら根拠を出して

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:57:29.410 ID:UhRrYHtI0.net

なろうは詰まらないからの一言なんだが

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:57:49.069 ID:HVB9hF9/d.net

>>321
逃避と頭皮をかけるのやめろ

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:57:55.239 ID:GqZU6qTia.net

ハーレムで主人公モテモテなのも嫌いではないけど
登場する女キャラ全てが主人公狙いって作品が多すぎ
読者の嫁候補量産するにしてもログホラみたいに別カプにすれば話も締りそうなのにとかは良く思う

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:58:46.349 ID:EYLLPK7QM.net

なろう叩いてる奴も擁護してる奴も周りが全て敵に見えててワロタよ
やっぱ関わってるやつ全員池沼なんだね

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:59:10.332 ID:H3dFwL9e0.net

>>320
ずっと張り付いているってお前の妄想だろ
現実見ような

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 21:59:37.505 ID:NU0lZSH00.net

>>327
００７も主人公がモテまくるな
夢枕獏も菊地秀行もセックスシーンが売りのひとつ
ハーレムと本質は同じだよ
みんなモテまくりたいからその欲求を物語で実現させるんだよ

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:00:54.356 ID:vHBgVJ890.net

ハーレムというか
周囲の異性にちやほやされる系統はキャラ造形がテンプレ並べました感で熱意感じないのが多いから
ハーレムなのかどうか以前の問題かなとはわりと思うことはある

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:02:32.968 ID:NU0lZSH00.net

>>331
そもそもオリジナリティが高いほうがいいって価値観の根拠が不明
パクリとオリジナルの境界線は引けないし
>>115で書いたとおり

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:02:44.105 ID:+PMTC1jaM.net

俺の負けだ君は菅田将暉だ

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:02:55.414 ID:H3dFwL9e0.net

>>330
SEXシーンを楽しみにしてる読者は少ないだろうなあ
それと、主人公はそれだけの魅力がある

なんの魅力もないなろうがSEXするなろうとはそこが違う

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:03:11.507 ID:KMgLcF+70.net

ラノベ自体がね‥
芥川とか宮澤みたいな文学小説なら理解出来るけど、
はっきり言うと文才ないじゃん
漫画化やアニメ化したら振り向くよ

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:04:13.453 ID:NU0lZSH00.net

スターウォーズだってジョーズだって神話の物語構造を
拝借してるしそれとなろう系は変わらないよ

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:05:51.508 ID:H3dFwL9e0.net

>>332
オリジナリティの程度の差があることはお前自身認めちゃってるなあ
インベーダーゲームはオリジナリティが高いとお前は言ってる
しかしインベーダゲームと言えども宇宙人のイメージはSFの影響を受けている

つまり、オリジナリティの程度の差があるんだなあ

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:06:26.328 ID:H3dFwL9e0.net

>>336
うんうん
オリジナリティの程度の差はあるよね

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:06:29.326 ID:Uuj8mRBYd.net

まとめブログにマウント取って良いって言われたんだからマウント取ってバカにして良いんだぞ
むしろマウント取らないといけない

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:06:33.680 ID:SUGHGTtnM.net

>>332
このジャンルが読まれてるから書いてるってだけの
自分の作品に熱意も思い入れもない劣化コピーだらけになってるのが問題なんだろ

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:06:33.805 ID:NU0lZSH00.net

>>334
モテまくる奴が魅力があるからっていい作品になるってもんでもないだろ
元キモヲタでも魅力的なヒーローでもモテたい願望の充足って本質は変わらない
感情移入させる方法や客層が違うだけだろ

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:06:50.450 ID:vHBgVJ890.net

オリジナルな方が良いとは言ってないよ
どこかで見たようなキャラが主人公をちやほやしてるお人形やってるだけって話だしな
まあ主人公がヒロインのおつかいやってるだけパターンもあるけど

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:07:59.627 ID:H3dFwL9e0.net

>>341
だからさ、そもそもSEXシーンを期待している読者なんて少数派だろ
映画のエッチシーンを規定している人間はいるかも知れないけど
読者は少数派

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:08:34.959 ID:NU0lZSH00.net

>>338
パクリの程度の差があるからなんだ
パクリとオリジナルの境界線は引けないって言ってるだけなのに

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:09:22.762 ID:vHBgVJ890.net

セックスってフィクションとしての関係性描く上ではわりと大事なんだけどな

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:09:46.547 ID:NU0lZSH00.net

>>343
ソース出して
求めてる客が少ないならなんで夢枕獏は
セックスシーンをよく入れ続けるの

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:10:33.847 ID:H3dFwL9e0.net

>>344
で？
オリジナリティの程度の差は明確にあることはお前も認めちゃっているなあ
インベーダーゲームはオリジナリティが高いと自分で言ったことも否定すんの？

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:10:53.700 ID:+PMTC1jaM.net

あったほうがなまなましいよね

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:11:27.482 ID:NU0lZSH00.net

>>347
誤読してるし意味不明

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:11:32.377 ID:dA0ZuxYD0.net

なろうは中学生が好きそう

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:11:49.783 ID:H3dFwL9e0.net

>>346
夢枕獏の作品にSEXシーンそんなにないだろう
入れてる理由は粗暴なキャラであることを表現するためだろうね

で？

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:12:11.648 ID:vHBgVJ890.net

なろうは性的描写の基準強くして元々死んでた現代恋愛もわりと致命傷化したんだよな
ミッドとノクタとムーンライトへの誘導はあまり上手くいってないみたいだしね

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:12:23.169 ID:H3dFwL9e0.net

>>349
は？どこが誤読だと？？

オリジナリティの程度の差は明確にあることはお前も認めちゃっているなあ
インベーダーゲームはオリジナリティが高いと自分で言ったことも否定すんの？

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:12:38.047 ID:dH9qG7vI0.net

セックスシーンは中二的に挟むよね

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:13:16.568 ID:NU0lZSH00.net

>>351
大帝の剣とか涅槃の王とかセックスシーン盛りだくさんだぞ
セックスする男が粗暴って表現もないし

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:13:35.196 ID:3Vg5N61bM.net

要素を抜き出して物語を語ってる時点でお話にならないってか

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:13:58.247 ID:fSXgA3Yda.net

どうでもいいけど
エロシーンの重要性の説明に夢枕獏や菊地秀行出すには
グロやリョナ要素強すぎて特殊性癖向け過ぎると思う

実際売れ始めたのはキマイラとかバンパイアハンターとかのアクションシーンからだと思うし

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:14:12.516 ID:+PMTC1jaM.net

俺はインスタント麺はすごいと思う
安くてすぐ作れておいしくて
似たようなものがたくさんあって
めちゃくちゃ売れてる
ラーメンの王だ

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:14:41.526 ID:H3dFwL9e0.net

>>355
全体の何%か明確に示せよ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:14:51.605 ID:NU0lZSH00.net

紫綬褒章取って文化として認められた夢枕獏の小説も
読者の性的興味に応えるという意味ではなろうのハーレムと本質が同じなんだよ

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:16:35.608 ID:H3dFwL9e0.net

>>355
そもそもお前は小説のSEX描写でオナニーすんの？

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:17:02.454 ID:H3dFwL9e0.net

>>360
そもそもお前はなろうSEXでオナニーすんの？

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:17:05.894 ID:+PMTC1jaM.net

インスタント麺は食うと腹が膨れるから
これはほとんどステーキである

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:17:25.309 ID:NU0lZSH00.net

>>359
なんでそんなことしなきゃなんないの？
夢枕獏の小説全部読んでそんな統計取ったら
俺の説が正当化できるのか？
そんなデータなくても夢枕獏もセックスシーンをよく描くって
事実は間違ってないしなかなか取れないデータ要求して
それを反論にすり替えるつもりだろうけどそんなんで俺の意見への
論理的な反論にはならないよ

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:18:37.065 ID:NU0lZSH00.net

>>362
してたらなんなんだアホか
お前そろそろNGにするわ
論理的なやり取りができないもの

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:18:41.970 ID:+PMTC1jaM.net

インスタント麺は
そばに酷似している

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:18:52.731 ID:H3dFwL9e0.net

>>364
お前の個人的感想じゃ根拠にならんよ
夢枕獏がSEXシーン多いなんて印象は俺にはない
戦闘シーンばっかりという印象だから

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:19:02.394 ID:3Vg5N61bM.net

しかし鼻くそみたいな話してやがるな
流石なろう読者は目の付け所が違うな

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:20:56.633 ID:+PMTC1jaM.net

インスタント麺は食糧不足を解決した
すごいやつでかなりうまい
その点においてはうまい棒となんら変わりないと言える

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:21:29.182 ID:NU0lZSH00.net

エディプス王も母親とセックスしたいって
人の幼少期の根源的な欲求を充足させてるんだぞ
純文学でもセックスを描く例は多い
高尚に見える思想がくっついていようがくっついていまいが
読者の性的興味に訴えて楽しませるって本質は変わらない

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:21:46.149 ID:seOBMqoja.net

面白いならいいけどねえ？
99割つまんなくね？

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:21:54.249 ID:vJmZvEbva.net

多分夢枕獏だと思うけど
短編集で女の化け物に自分のハラワタ食われながらめっちゃ射精してる話とか
吸血鬼が幼女とセックスしながら吸血鬼にする話が収録されたのってなかった？

俺はあれで性癖が歪んだ

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:23:05.627 ID:vHBgVJ890.net

純文学は己を直截的にさらけ出す要素でもって評価されてるのであって
セックスが評価されてるわけじゃない
まあこの辺が形式化したならエンタメだとは思うけど

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:24:19.602 ID:3Vg5N61bM.net

>>366
なんだまともなやつ居るじゃねえか

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:25:27.603 ID:NU0lZSH00.net

>>373
己をさらけ出そうがさらけ出すまいが
セックスで楽しませる部分は純文学もなろうも同じだよ
なろうだってある意味さらけ出してるじゃないかｗ
モテたい願望を素直に出している

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:25:48.222 ID:+PMTC1jaM.net

最近はラーメン屋がプロデュースしたインスタント麺が発売されている
したがってラーメン屋の店舗は不要であると言える

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:27:48.896 ID:NU0lZSH00.net

くっついてる高尚な思想も自己表現も
「読者のセックスしたい願望に応える」と言う部分を打ち消すわけじゃないんだよ

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:27:51.386 ID:vHBgVJ890.net

>>375
まあその辺の判定の失敗はケータイ小説でやってるから慎重というかより否定的になったよな

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:28:16.940 ID:3Vg5N61bM.net

>>376
論理のわからんやつにはそういう皮肉は通じねえよ

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:28:24.285 ID:8nHw0qkN0.net

なろうはチートスキルでステータスオープンが今更もう遅いから馬鹿にして良いって聞いたぞ

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:29:47.782 ID:H3dFwL9e0.net

>>370
で、お前はなろうSEXでオナニーすんの？

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:30:32.060 ID:NU0lZSH00.net

>>378
子供がポルノに触れるのが倫理的に問題視されただけで
セックスしたいって願望を充足する部分の有無とは別問題

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:32:00.231 ID:vHBgVJ890.net

>>382
そういうことに落ち着いたのか
まあわりと文壇で持ち上げた以上落としどころは難しいよな

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:33:13.418 ID:oIoM6d9e0.net

追放がランキング占めているけどこれどこの層に人気があるの？
気持ち悪すぎない？

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:35:31.427 ID:VqxK/qX60.net

なろうワールドに毒された牽強付会おじさん

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:36:48.135 ID:NU0lZSH00.net

なろうがもろにエロな描写を規制したのは
単に法律や倫理の上であかんかったからじゃないの
なろうにエロが溢れていたら18禁にされて未成年ユーザーを
駆逐し、サイトの繁栄を妨げるって政治的な判断
でもハーレムは結局モテまくっていろんな女性とセックスしたいって読者の願望を間接的に満たしてるだけだよ
その点は夢枕獏も007も同じで、夢枕獏の場合はセックスそのものを描くだけだ

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:39:12.722 ID:g5jUn62t0.net

>>386
Googleから広告貼ってもらうためだよ

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:40:35.346 ID:NU0lZSH00.net

セックスを描く純文学もハーレムと同じ
思想性や芸術的な描写がくっついていようがくっついていまいが
読者のセックスしたい欲求に応えて楽しませる面が消えてなくなるわけじゃない

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:41:36.892 ID:YY8EvQJl0.net

まあ異世界に転生して大活躍って話自体は古事記からあるらしいからな
一方的に学が無い物でも無いだろうね
全く活字読まんからよく分からん世界だけど

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:43:17.659 ID:NU0lZSH00.net

源氏物語も光源氏がモテまくるぞ

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:43:48.509 ID:vJmZvEbva.net

竹取物語とか逆転生物で逆ハーレム物とか業が深いな

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:45:03.708 ID:NU0lZSH00.net

源氏物語は光源氏がいろんな女性と性交渉しながら話が進む
ただし表現は間接的で上品
だがそれで読者の性的興味に応えてる面がなくなるわけじゃない

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:47:06.876 ID:XubGsl1j0.net

なろうで書いてるけど、全然受けねえし
なろう作者スレで意見貰いにいったらボコボコにされて泣いたわ

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:47:10.174 ID:NU0lZSH00.net

昔から大衆に受ける物語なんかそう変わらない

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:54:51.762 ID:bwsB+LnN0.net

まだ現実頭皮の方法について論じてるの？
そんなことしながらシコってくっちゃねしてたら
本当に頭皮なくなるぜ
気づけば親もいなくなりどうすんの？

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 22:57:12.101 ID:6hdjIO300.net

快楽主義という狭い世界観でがんばってくださいね

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:03:23.858 ID:n+1kpzEoa.net

朝起きたら金正恩だったわ
とか見てみたい

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:14:46.848 ID:NU0lZSH00.net

>>397
筒井康隆が北朝鮮をこけにしてたが
俺はやる勇気ない
暗殺されたくないもん

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:15:17.656 ID:el9rDzZn0.net

なろう系自体をバカにしてるってのよりその読者に対しての方が多い気がする
元々ラノベとかなろうはターゲット層が中高生とかいわゆる子供が多い
なのにある程度歳のいった奴らが読んでるから子供が読むものからいつまでたっても抜け出せないってバカにしてんだろ
その適切なターゲット層の奴らの中でやり合ってるのは知らん
逆に言えばターゲット層の違いからなろう系が純文学とかより表現力や文章力が劣るって言われるのは仕方ないんじゃないか？

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:17:39.406 ID:r93Swjom0.net

異世界じゃなくて現実頑張ろうね⭐︎

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:19:21.044 ID:htg1uzD5a.net

・現実で人生うまくいかない子が
・自分（がダメなこと）を誰も知らない場所で
・努力や苦労は端折って結果だけを得られ
・褒められる

みたいなやーつは、なんだかなあとは思う

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:20:53.474 ID:NU0lZSH00.net

現実逃避イコール悪って単純な説には一度反論したが
もう一度書くと
逃げるって危険から遠ざかって心身を守る方法で全面的に悪ってわけじゃないからな
代わりに社会的成功ひいては社会にとっての利益が損じられる
逃げイコール悪だと思ってる奴は考えてない

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:23:06.071 ID:ILxhsXpba.net

なろうは現実に頑張る価値がないと悟ったおっさん連中の墓場だからな
死に際くらい好きにさせてやれ

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:23:16.951 ID:NU0lZSH00.net

男オタクが百合、女オタクがBLを好むのも
現実逃避だからな
男女の恋愛っていう現実より遠いところで妄想したいってこと
ファンタジーもSFもそういう面がある

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:23:38.071 ID:oZu3d+j+0.net

頑張って10話くらいまで書き溜めるけど大体そのへんで飽きて結局投稿まで行き着かないわ

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:24:22.554 ID:NU0lZSH00.net

ときどき逃避しながら現実と対峙しないと心身が壊れるぞ

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:24:23.465 ID:pw5qAuXeM.net

また山形か
いい加減コテハン復活させろよ

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:26:42.767 ID:NU0lZSH00.net

物語の大事な機能は現実逃避だし
現実はままならぬもので
逃げずに現実に立ち向かうことだけが正解とも思えない

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:31:56.914 ID:XRoBt//10.net

なろう系が馬鹿にされてるというか最低限の文章すら書けない奴だらけなせいだろ

410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:32:41.295 ID:NU0lZSH00.net

星新一も借金まみれの現実から逃れるための空想を
小説にしたのが創作をはじめるきっかけだった

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:34:01.116 ID:KMgLcF+70.net

>>409
これほんと
文が幼稚すぎる

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:36:46.555 ID:bwsB+LnN0.net

>>401
これ
マジで努力もしないで何かしようという
考えしかないクズに違和感を感じる
作品に対してではない

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:36:59.344 ID:NU0lZSH00.net

>>409
そもそも訓練された上手い文章を書くプロが読者を楽しませるって
今までの小説の形態のロジックだしそれ
なろうは素人が下手くそな文章を投稿する新しい表現媒体
そこらの女子高生とそう変わらないルックスの女の子を集めたAKBの台頭とか
ユーチューバーとか素人っぽさを楽しむ傾向は他ジャンルでも生じてたよね

414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:37:46.730 ID:bwsB+LnN0.net

>>411
やばいよな
すでに5ちゃんねるのコピペよりひどいと思ってそっ閉じ

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:39:03.067 ID:bwsB+LnN0.net

>>413
YouTubeはいいけどオナニーしながら投げ銭する男がキモい
それと同じでなろうはいいけどそれしか読まない男がキモい

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:39:33.631 ID:NU0lZSH00.net

>>412
がんばれ、逃げるな、怠けるなってのは洗脳だよ
みんな怠けたら社会が成立しないから
「仕事こそが人生であり存在証明」って思想を流す
そんな価値観はAIやロボットが仕事するようになったら廃れるし
それを信じすぎてる作家が書けなくなったら自殺したりするよね

417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:40:39.600 ID:k7HNKU4q0.net

そもそもアフィとかのせいでスマホとかキンキンキンみたいに文章、展開、設定がアホなやつがなろうです！！みたいになってるし

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:40:50.568 ID:vHBgVJ890.net

男向けだけだとおもってるんだな

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:41:12.334 ID:NU0lZSH00.net

>>415
それは素朴なオタクへの嫌悪だね
なろう差別の何割かはオタク差別なんだよ

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:43:59.884 ID:NU0lZSH00.net

努力してがんばるのが正義とか言うけど
心身が悲鳴を上げてるのに活動を継続して苦痛に耐えることが
なんで全面的に正義なんだ
国民ががんばると社会にとっての利益があるからそういう思想を流すだけだよ

421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:47:36.515 ID:hz5AtppSa.net

最近なろう系を評価するようになった
ストレスの良い捌け口になるんじゃないかなと思う
こうなりたいな、ああなれたらなってのは結局そういう良いものを心の底で求めてるってことだろうし

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:48:09.565 ID:NU0lZSH00.net

怠けが悪っていうけど
心身の過剰な酷使を防ぐための人体の防御システムが
「めんどくさい」だろ
怠けたいのを抑えすぎると心身壊すよ
社会的成功はするかも知れないし社会は潤うだろうけど

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:54:17.475 ID:NU0lZSH00.net

努力がいいもので逃避がダメとか社会通念なんだよ
少し疑ったほうがいいのでは

424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/22(月) 23:56:27.887 ID:bwsB+LnN0.net

やべえな怠けてる奴が自分を正当化するスレだったか

425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/23(火) 00:12:17.285 ID:7ANKPSMi0.net

共感できるから好きだけど
中盤にだれるのが多いとは感じる

426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/23(火) 01:03:41.273 ID:QfhDF4Ohd.net

書いてる人間は毎日更新とかしてて素直にすげーと思うし、内容自体も興味ないから馬鹿にしようがないけど
あそこまでタイトルをガッツリ説明調にしないと読もうとすらしない読者層のことは馬鹿にしたくなるかもしれない

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/23(火) 01:27:22.031 ID:jJ/Kdb/q0.net

w

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/23(火) 02:10:05.707 ID:StdDPj7e0.net

なろうって言葉にチープという意味が含まれてるからね

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/23(火) 02:24:36.620 ID:3l3bOBnDa.net

まあ「なろう」ってからにはまだ小説家にはなれてないって事だしな

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/23(火) 02:35:00.653 ID:AIHq/8xZ0.net

あんなの馬鹿にして読まないと耐えられないだろ
そこらのssの方がよっぽど面白いし

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/23(火) 03:25:30.521 ID:IQ4pb5Q30.net

辺境の老騎士が面白くて似たようなの探したら一切なくてわろたわ