Webプログラマーでフレームワーク至上主義でGitHub常識みたいなニワカが多くてマジダルい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:03:29.914 ID:cuF/GPja0.net

仕事によっちゃバックアップしたPHPファイルをレン鯖にポンと置いてデータベース復元してすぐ動く様な感じの方が効率的な事って結構あるんだよ
あとフレームワークのバージョン合わせるのとかPHPバージョン上げるのとか不可能な環境とか普通にあるから

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:04:07.750 ID:b0o4zkW90.net

そう…

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:04:49.586 ID:VrJoXymr0.net

セキュアじゃないからでは？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:05:44.171 ID:7EqJZ5+10.net

あとで割食うからいやなんだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:05:51.515 ID:cuF/GPja0.net

>>3
フレームワークやGitHubはセキュアなの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:05:51.934 ID:yWRofKpt0.net

サクラエディタでC言語書いてる俺としてはフレームワークとか謎過ぎて怖い
Gitはなんかメーカーのサンプルコードが置いてるってんで使ったことはある
WEBプログラマーってやつが俺と同じプログラマーって職種って定義なのが不思議

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:07:32.094 ID:cuF/GPja0.net

>>6
なんか
Cプログラマー　国立〜東工大
Webプログラマー　底辺私立〜早稲田

こういうイメージあるわ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:07:32.899 ID:CfMPJbqn0.net

githubってバージョン管理以外で使ったりする？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:07:54.605 ID:6ao1+YO60.net

githubはわかるけどgitはいるよね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:08:05.875 ID:AMSO8/y10.net

Webエンジニアってフレームワークの最新の機能とか常にインプットしなきゃいけなくて大変そう
家でも勉強しないとキツそう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:08:22.748 ID:BmCfnDVd0.net

githubはSNS

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:10:19.708 ID:cuF/GPja0.net

社内のほんの些細なツール程度でフレームワークで作ってGitHubに上げる馬鹿結構いる　日本では
その些細なツールを他の場所で動かしたい時にまたフレームワーク入れて言語バージョン上げるの？て話

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:10:37.870 ID:wnC+m5XB0.net

GitHubとか
フレームワークを言い続けてる連中って何なんだろうね？
そもそもソースコードやアルゴリズムってプログラマにとって一番重要な部分を
他の人に見せるなんて普通にありえないと思うんだけど
更にフレームワークフレームワークってバカの一つ覚えなのか？と感じる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:12:27.742 ID:+gdtnkkar.net

>>13
バイナリしか納品しない系の人かよ😨

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:12:38.371 ID:cuF/GPja0.net

>>13
雨後の筍の様に出てくるフレームワークや新機能を延々追い続けてポートフォリオにせっせと書き足してる奴ら
ほんとにアホだと思う
手段と目的間違えてない？みたいな
資格商法とか意識高いマルチ商法にハマりやすそう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:13:59.356 ID:+gdtnkkar.net

そもそも最近はサーバーを用意しないのが多いんじゃね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:14:16.124 ID:wnC+m5XB0.net

>>15
会社じゃバージョンアップしないし
酷い所だといまだにWin98とかの古いパソコン使い続けてる会社もあるのに
何で新しいのばかり追う連中がいるんだろうな
フレームワークやGitHubとか言い始めてる連中が10年くらい前から現れたけど
ほんとに理解できない
バカなのかな？と思う

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:14:23.447 ID:cUObKTxpa.net

>>13
ギットハブを勘違いしてね？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:15:35.210 ID:epDsO99N0.net

サクラエディタでCってどういう世界なんだ
組み込みだとは思うがVisual Studioとかじゃないのか

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:15:42.996 ID:wnC+m5XB0.net

>>16
そんな最近のはやりや最先端ばかりやってる会社いないだろ
アマゾンとかコンテナとか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:15:56.636 ID:cuF/GPja0.net

>>16
それもニワカが何でもすぐにaws使おうとするけどレン鯖に比べて使用単価が高過ぎる
フレームワークにしろ使い分けが肝要なのにな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:16:20.018 ID:wnC+m5XB0.net

>>19
ガチ勢からすると
サクラエディタが最強のエディターだからな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:17:21.469 ID:+gdtnkkar.net

てかgit使ったらにわかってよく分からんな…
ソースコード共有しない系の会社なん

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:17:28.803 ID:wnC+m5XB0.net

フレームワークやGitHubと言った瞬間
（あっ･･･コイツできないな）と思った方がいいよ
スタバとかマックとか電車の中でノートパソコンでプログラミングしてるような連中だと思う

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:17:43.312 ID:35fZUnwY0.net

今どきCI/CDやるだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:18:19.328 ID:7EqJZ5+10.net

20年前から進歩のないまま単語だけ聞きかじった中年という感じのレス

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:18:25.532 ID:+gdtnkkar.net

えっマジでgit使わんの…？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:18:28.952 ID:Q1OwOSjI0.net

>>22
windos 使うのはニカワ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:18:56.649 ID:u+rs/oPc0.net

Webプログラマー15年目だけどフレームワーク至上主義でGitHubは常識なんだが？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:18:57.949 ID:epDsO99N0.net

すべてのGitHubがパブリックだと思ってそうなやつにガチ勢からすると最強のエディタって言われても最新技術知らないし、Visual Studioの使い方とかまなびたくないですたいな臭いしか知らないんだかが

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:19:03.954 ID:6ao1+YO60.net

>>23
githubとgitの違いがわかってないで話してくるオッサンは稀に見る

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:19:12.274 ID:cuF/GPja0.net

>>27
GitHubとGitの違いも分からんのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:19:26.340 ID:6p9BNhAa0.net

git使わないのは流石に他人と一緒に開発する気がない奴
保守運用全部お前が責任持つならそれでいいよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:20:07.657 ID:Q1OwOSjI0.net

rcs, sccs 使えたこ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:20:09.798 ID:+gdtnkkar.net

>>32
ローカルだけでgit使ってんのん…？
それかgitlabとか？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:20:23.799 ID:cuF/GPja0.net

>>29
文系学部出でWebプログラムしか経験ない人でしょ？分かるよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:20:27.925 ID:l7+GJVtD0.net

githubがなんなのか所か
gitとgithubの違いすら危うそうなのがいるな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:21:00.167 ID:Q1OwOSjI0.net

エディタは emacs か vi

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:21:00.422 ID:EnuLHhz5r.net

>>1
の言ってる事はまぁ概ね正しいな
最近のphpやjsのフレームワークマンセーはjavaのフレームワーク黎明期によく似てる

あの頃のデスマ祭りって根本的にはエンジニアが犯人なんだよね
シンプルに作れば納期に十分間に合ってたものを余計な事をし過ぎていた

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:21:17.704 ID:epDsO99N0.net

ああローカルでgit使うとしたらgitlub限定になるか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:21:39.369 ID:l7+GJVtD0.net

あと使用言語と業種で対立煽りすんのマジでしょーもない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:21:43.305 ID:cuF/GPja0.net

>>35
GitHubが落ちた時に今日は仕事できんわーとか言ってる馬鹿エンジニアがSNSに溢れるが
あれはセキュアな開発体制と言えるのか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:21:51.842 ID:mIuyR+Bi0.net

新しいものについていけずに会社の若い子にバカにされて悔しかったんだろうなという事だけは伝わる

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:22:34.906 ID:+gdtnkkar.net

>>42
Enterpriseあるじゃん
てかマジでローカルだけで運用してんの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:23:36.165 ID:epDsO99N0.net

そっこうでID:wnC+m5XB0がどっかいった

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:23:47.842 ID:6ao1+YO60.net

>>42
gitlabのオンプレでいいやん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:24:01.630 ID:6p9BNhAa0.net

>>42
あれはただの仕事したくないからgithubに責任擦りつけようっていう定番ネタだぞ
githubアレルギーも大概にしとけよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:24:14.787 ID:wnC+m5XB0.net

>>39
最近じゃねえ
GitHubとフレームワークは10年前くらいから言い続けてるアホがおる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:24:50.630 ID:+gdtnkkar.net

というかphpのバージョンアップが不可能な環境でgithubのセキュリティ心配するのもなぁ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:24:53.963 ID:cuF/GPja0.net

>>39
Strutsだったかbeansだったか、無駄なお約束文がズラーっと並んでクソだるかった思い出ある
大規模開発向けすぎて何作るにも牛歩になるやつ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:25:06.475 ID:epDsO99N0.net

俺は仕事に戻るから肉なり焼くなりしてノシ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:25:53.386 ID:Q1OwOSjI0.net

そろそろ仕事終わってデリヘル行ってくる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:27:19.165 ID:cuF/GPja0.net

>>46
うん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:27:50.231 ID:wnC+m5XB0.net

ワイはウーバーイーツで配達してくるわ

55 ：ｷｭｱﾑｼｮｸ ：2021/10/26(火) 16:28:50.508 ID:32Hu/hDQ0.net

無料版HUB使いは流石に無いだろう
と思ってても有るんだろうな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:29:34.950 ID:zkXCcAT8H.net

JS趣味でやってるけどバックエンドの有り難みは分かる
ただ何となくテンプレート自由度低そうで嫌厭してる

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:31:54.813 ID:5mYCY9T7d.net

F欄情報学部卒ぼく、githubの意味がわからない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:32:07.145 ID:Zt+STwF00.net

研究室いたときはvimでC書いてたよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:32:12.090 ID:cuF/GPja0.net

JSのフレームワーク追い続けてる奴はマゾか何かとしか思えない
つーか周りを巻き込まないで1人で趣味でやって欲しい
基本はJQueryとSPA用にシェア高く適度に枯れたのを一つ身につけて、あとは適宜程度でいいだろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:32:40.775 ID:ntEol0J10.net

strutsとかNT○案件ぐらいだろ使ってるの

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:32:44.401 ID:EnuLHhz5r.net

○○あるじゃん
↑これの頭の悪さな。

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:34:40.921 ID:rs//0SAC0.net

うるせえジジイ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:38:49.240 ID:cuF/GPja0.net

MVCモデルの対抗馬みたいなのが現れては結局使いにくくて消えていく現象、あれって何なんだろな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:43:21.320 ID:6ao1+YO60.net

>>59
そうおもってたけどvueとかリアクティブなやつ触ったら楽すぎてもうjqueryで書くほうがマゾにしか思えなくなって戻れんくなったわ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:43:27.456 ID:7tVcpZ6Q0.net

フレームワークってのを使ってみようかと思っているけど問い合わせフォームとかちょっとしたプログラムでも使うものなの？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:44:12.703 ID:cuF/GPja0.net

>>64
そうなんか
おすすめのページ教えてくれや

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:47:08.190 ID:pnPNO6/v0.net

アルゴリズムを考えられない馬鹿がフレームワークのサンプル探して仕事した気になってるのは確か
じゃあどうするって話よな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:48:42.635 ID:cuF/GPja0.net

>>67
なんかさ、フレームワークばっかりやってる奴って技術者じゃなくてビルメンとか手順通りにやるだけの作業員って感じがするよな
マニュアルあれば誰でもいいやん？みたいな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:49:02.476 ID:epDsO99N0.net

>>54
何か違和感すげえなって思ったらそういうことか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:50:42.531 ID:6p9BNhAa0.net

誰でも触れるようにするためのフレームワークやぞ
お前ら意識高い系エンジニアには必要ないかもしれんがお前らすぐ会社やめるじゃん

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:52:17.943 ID:LT6VDUM+M.net

>>22
釣り宣言するには早いんじゃないか？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:52:22.235 ID:3hCnM8J2M.net

>>59
それは流石にないわｗ
Reactのチュートリアル読んで挫折してそう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:54:12.127 ID:6p9BNhAa0.net

最近俺もvue始めて今めっちゃ楽しいんだがReact触ったことないんよな
全部追いかけられてる奴は尊敬するわ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:54:55.037 ID:/O4hlXpj0.net

なんでそんなにフレームワークのアンチになってんのか分からん
フレームワーク使ったほうが楽じゃん
認証とかバリデーションとか自前で書きたくねー

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:55:00.588 ID:42PkgTe80.net

>>68
だからこそフレームワークは偉大なんだけど、その使い手があんまり賢ぶってると笑ってしまうってのはある

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:56:15.577 ID:pnPNO6/v0.net

>>70
フレームワーク頼りなのが意識高い系エンジニア
フレームワークなしで仕事できるのは意識高いエンジニア

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:57:29.610 ID:k8EJT/Jwa.net

少なくともフレームワークなしでSPAやらは組みたくない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:57:33.249 ID:/O4hlXpj0.net

てか素のPHPだってフレームワーク感はあるけどなぁ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:57:41.440 ID:cuF/GPja0.net

>>74
些細なツールとかでフレームワーク使うバカが多いのよ
で、認証とか何かの仕様が変わったらフレームワークでアプデ対応するまで座して待つバカ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:57:57.446 ID:3hCnM8J2M.net

>>66
Vue2の日本語チュートリアル
https://jp.vuejs.org/v2/guide/
俺はVue2→React→React hooks→Vue3の経路で独学したら学習コストの階段ちまちま上がれて良かったわ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:58:51.790 ID:42PkgTe80.net

フレームワークで済む仕事は積極的に使うべきなんだけど、そもそもそういうレベルの仕事を見下してるのかな？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:58:55.932 ID:yYQRbliW0.net

で？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 16:59:33.421 ID:/O4hlXpj0.net

>>79
認証の仕様が変わるってよく分からんな
どういう状況を想定してんだ
些細なツールでもフレームワーク使ってアーキテクチャ揃えて書いたほうが保守性上がるしなぁ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:02:04.200 ID:LT6VDUM+M.net

国から出てったらどうだ？脆弱性が潜んでる行政のサービスに依存するのはさぞ苦痛だろう

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:02:04.933 ID:cuF/GPja0.net

>>80
さんきゅー

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:02:14.263 ID:/O4hlXpj0.net

まぁ俺も個人で作るならPHPとjqueryで良くねって思うけど仕事だと保守運用もしてもらわなきゃならんし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:02:53.280 ID:6p9BNhAa0.net

>>79
フレームワークでアプデ対応待ち？？
そんなん流石におらんやろ普通にフレームワーク拡張しろよバカなの

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:03:20.733 ID:Z6q4XcwX0.net

ギフハブに狙われている

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:04:00.857 ID:cuF/GPja0.net

>>87
いるんだよ
待たないにしても検索してコピペ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:06:41.758 ID:/O4hlXpj0.net

フレームワークがアプデしないと対応できないような仕様の変更ってどんなのだろ…

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:06:42.055 ID:6p9BNhAa0.net

>>89
それは流石に「フレームワークしか使えないバカ」じゃなくて「フレームワークすら満足に使えないバカ」って書いてもらわんと
本来誰でも触れるようにするためのフレームワークなんだからさあ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:08:01.666 ID:ipbb71Z80.net

UAParser.js最近話題だけど
ブラウザにシェル実行させる権限ないのに何でwinやlinuxはファイル作られたりしてんの？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:09:11.119 ID:mIuyR+Bi0.net

つまりレベル低いやつでもフレームワーク使えばそれなりのもの作れて得意気にされるのが気に入らないってことが言いたいんか？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:12:12.427 ID:cuF/GPja0.net

>>93
それだけならいいがフレームワーク沢山知ってる＝すごいエンジニアだと思ってるアホ国内に結構多くてウザし

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:13:05.090 ID:42PkgTe80.net

>>94
そんなのに目くじら立ててどうすんのさ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:13:21.815 ID:+gdtnkkar.net

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型だな
やけに国内だの言うけど海外の方がフレームワーク浸透してんだろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:13:42.766 ID:epDsO99N0.net

ここでいうフレームワークってプロジェクトごとに立ち上げる共通フレームワークのことじゃないのか

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:13:46.661 ID:zzdtEAwU0.net

自前で全部作るのがえらいと思ってる奴 キモイから喋らない方がいいぞ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:15:17.729 ID:cuF/GPja0.net

フレームワークってのは便利道具であってエンジニアリングとは何も関係無いですよ？
でも文系大学卒のプログラマーがめっちゃ増えて、フレームワークや*aaSの流行りを追う＝エンジニアだと思ってる奴くっっそ増えた

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:17:24.358 ID:zzdtEAwU0.net

フレームワーク程度の敷居の低下でポジションが危ぶまれるならその程度の専門性なんだろうなｗ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:17:56.289 ID:PYbEY+7Q0.net

Cメインで使ってるけどどっちかというと情報共有の意味合いでGitHubに上げまくってるわ
まあ分野が学術寄りでweb系とは違いすぎるからなんとも言えんけど

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:18:55.940 ID:wx3cX8BF0.net

なんか必死そう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:19:52.605 ID:pq0g6pmi0.net

セキュリティ界隈では何でもかんでも自分で作るのは基本アンチパターンだけどな
違う場合もあるが理由有りきやね
何で一般的なものを使うのが普通

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:22:20.498 ID:cuF/GPja0.net

Webプログラマってさ
やってる事だけ見るとエンジニアというより作業員やデザイナー、よくてアーキテクトみたいな所あるよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:23:03.526 ID:1k1xJzzbr.net

敵視し過ぎだろワロタ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:23:16.533 ID:42PkgTe80.net

そりゃそうなんだけど、何がダルいのかが結局分からん

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:23:41.889 ID:zzdtEAwU0.net

ここまでエンジニアの定義なし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:24:26.046 ID:zkXCcAT8H.net

バリバリ独自実装の長文コード読むのやだよ俺

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:24:30.268 ID:pq0g6pmi0.net

>>106
自分より若いテックリードに怒られたんだろ
何で勉強しないんですか？
コード規約守ってくださいって

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:30:11.681 ID:cuF/GPja0.net

MT車なんて有り得ないでしょ笑
自分で運転するなんて有り得ないでしょ笑
と自動運転クラス4の車のエンジン入れてナビに目的地入力して後は寝てるだけの奴がいっぱしのドライバー名乗ったらイラー！とするだろ
それみたいなもんよ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:31:19.646 ID:cIjTaI6A0.net

お客さんから見れば、フレームワークを「使う」「使わない」の選択肢は
技術力がなくても構築できて、技術力がなくても保守できる方が優れてるに決まってる

俺の仕事のやり方の方が技術力が求められるというマウントには価値がない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:31:41.235 ID:cuF/GPja0.net

>>110
追加　もちろん自分で整備もできないし車の構造も知らない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:33:24.849 ID:zzdtEAwU0.net

こういう技術系バカを見るたびに「でもLinuxのコードは全部読まないんだよな…」ってなる

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:33:38.662 ID:1oVTLkX2r.net

そこまで言うならPHPとか使うなよ(´・ω・｀)

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:37:02.301 ID:cIjTaI6A0.net

プログラマーの仕事が絶滅することはない代わりに
複雑怪奇なロジックを書く職業から、フレームワークやライブラリやツールなどを駆使してシンプルに書く
パズルゲー的な脳みそを使う仕事ではなくなって、覚えゲー的な仕事に変わっていくだろう

時代が進むにつれて理系的な職業から、文系や女子が有利な仕事になっていく

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:37:19.094 ID:zkXCcAT8H.net

フレームワークの挙動おかしい時とかたまにソース追うしGitHubで不具合報告する奴もいるよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:41:15.947 ID:qDTs6HgT0.net

用意された土台がないと組めない雑魚

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:44:01.896 ID:zzdtEAwU0.net

読んでいったらキリがない って共同開発で一番大事なポイントだと思うんだけど
こういう人はスケールするサービスを手掛けることが出来るのかな？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:44:06.417 ID:EnuLHhz5r.net

フレームワークや最新技術は使うべきなんだが必要以上にやり過ぎて小回り効かなくなってんの見ると本末転倒と思うわな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:50:30.690 ID:zzdtEAwU0.net

>>119
それはアーキテクトが無能なだけな気が

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:51:11.795 ID:9KT2gScQ0.net

いまレンサバにFTPアップロードしてるサイトをGitHubでプル出来るように修正してた
辛い

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:52:22.423 ID:cuF/GPja0.net

むしろ今がパズルゲーム的だろ
クソ単純なパズル
サーバ管理も今やクラウドで抽象化されたコンポーネントを並び替えるだけの事が増えたしな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:53:59.351 ID:l7+GJVtD0.net

>>115
プログラマーに理系も文系もクソもないよ
今もこの先も最先端を走るのは情報学系を納めた学生とプログラムオタクであとはその他大勢誰でもできる仕事

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 17:58:07.780 ID:1oVTLkX2r.net

>>122
単純で簡単とか素晴らしいじゃないか

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:00:47.818 ID:cuF/GPja0.net

railsとWordPress出来ない奴はエンジニアじゃないみたいなゴミが10年くらい前に大発生してからおかしくなってきたよな
その当時に情報商材界隈でWeb業界が目をつけられたからなんだが
それを仕掛けた奴らがいるのも知ってる
お陰でWeb系は変な意識高い系みたいのがかなり住み着いてしまった

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:02:24.091 ID:sAC2HxDH0.net

>>123
その他大勢の俺に誰でもできない仕事やらせるのやめろよな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:03:27.727 ID:F6s7ABLb0.net

>>19
IARやKeilじゃないのか？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:11:38.056 ID:qDTs6HgT0.net

テンプレしか作れない雑魚

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:13:45.428 ID:KmOI7Nyir.net

>>117
半導体から作ってろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:22:13.612 ID:epDsO99N0.net

フレームワークやgithubはsierでもさわるし、もっと広い話だから、「？」ってなったが>>125みたいな特定の分野の技術で言われたらムカつくわかる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:23:44.116 ID:epDsO99N0.net

>>127
実務で触ったことないから現場で使われてるエディタ知らないん
サクラエディタはなさそうだなあって感覚しかない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:27:32.944 ID:EnuLHhz5r.net

>>120
無能なアーキテクトにはフレームワークマンセーが多い傾向を感じているが

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:36:49.614 ID:mgZKSBm80.net

単にWeb系開発環境の発展スピードについて行けない雑魚ってことで

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 18:58:40.768 ID:pnPNO6/v0.net

実際にはフレームワーク至上主義なんていないんだけどな
フレームワークが無きゃ何もできないからフレームワークを強力に推してるだけなのが至上主義に見えちゃうだけ
ようは無能の証明

フルスクラッチで作れる人ってのはフレームワークを使わないんじゃなく必要なとこでは使っている
無能はフレームワークが無きゃ何も作れない

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 19:07:14.149 ID:6ao1+YO60.net

フレームワークでつくれば実装もテストも何倍も速くなるのにわざわざ独自のものをフルスクラッチで開発する理由ウェブシステムごときにあるんか

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 19:13:27.996 ID:KmOI7Nyir.net

>>134
OSから作れよもう

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 19:13:43.769 ID:5GrR+Kd20.net

技術に自信あります！みたいな人がスクラッチした社内システムをその人が辞めたあとに引き継いで地獄を見るみたいなことがあるんだよね
作った本人はやってやった感が強いだろうけど
どんな規模か知らんが基本フレームワーク使ったほうが後々のことを考えると楽だよ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 19:58:52.997 ID:pnPNO6/v0.net

>>135
趣味でやってんならそれでいいんじゃね
プロの仕事でフレームワーク使うなら中身も理解しなきゃダメ
今月起きた事件でいえばUAParser.jsのトロイの木馬で実害が出たときに「ボクの作ったフレームワークじゃないからボクに責任ありません」は通じない
プロならな

素人なら好きにやってていいよ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:01:47.762 ID:bMC/Q/MXM.net

>>138
それな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:15:20.189 ID:KmOI7Nyir.net

>>138
OSから開発してんの？
エッジルータもフルスクラッチ？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:16:47.488 ID:KmOI7Nyir.net

えっ、というかライブラリ全く使わずにやってんの？
マジで？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:20:12.806 ID:KmOI7Nyir.net

OSSの開発者アカウントがハックされてマルウェア混入とかフルスクラッチだったら防げるものか？
実行環境も開発環境もフルスクラッチってこと？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:22:50.967 ID:KmOI7Nyir.net

本当にプロか？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:30:51.983 ID:gNEeyqiY0.net

>>137
定番フレームワーク
フルスクラッチ
開発後に淘汰されたフレームワーク

どれが良いかって言うと当然、定番フレームワーク。
淘汰されたフレームワークが一番地獄。フルスクラッチの方がまだマシ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:35:11.290 ID:Lp1hvstYa.net

フレームワーク使ったところで全くシンプルにもならないし保守性も上がらないわ
時代の流れで使ってるけどほんと使う理由が分からん

コントローラーってなんやねん
ミドルウェアってなんやねん
そんなフレームワーク熟知した奴しか触れないコードより
if 文で分岐した方が圧倒的に可読性も高いし誰でも触れるし言語依存もなくて保守性も高いわ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:39:37.691 ID:LkxNUiuQr.net

無能多いな
自分が分からないから悔しいですって言ってから発言しろ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:41:35.794 ID:Lp1hvstYa.net

if 文や for 文こそが最強のフレームワークだよ
これ知らないプログラマなんていないだろ？

流行りの定番フレームワークなんて数年経ったらもう時代遅れで
いざ保守してくれって言われても
今どきこんな古いフレームワーク使えるやつなんていねーよwwwってのがオチだよ
誰でも読めるなんて夢物語だわ

10年前に作られた当時最新のフレームワークで作られてた環境渡されてみ？読めたもんじゃないぞ？ぐぐってもろくな情報出てこないぞ？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:42:28.749 ID:Lp1hvstYa.net

ライブラリは使うよ
読めなくても問題ないからな

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:44:06.688 ID:o6uJQBqZr.net

そもそも作ったもん10年間も放置すんなよ
脆弱性対応とかやらない系なのか

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:44:29.413 ID:pnPNO6/v0.net

プロならフレームワークの中身もわからなきゃダメだって言ってるのに配布環境の話を始める全然理解できてないアマチュアが暴れててﾜﾛﾀ
お前のことだぞ>>142

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:45:48.042 ID:o6uJQBqZr.net

>>150
UAParser.jsの件知らんの？
これ中身知ってるとか知らないとかの問題じゃないんだが

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:46:43.563 ID:o6uJQBqZr.net

> 今月起きた事件でいえばUAParser.jsのトロイの木馬で実害が出たときに「ボクの作ったフレームワークじゃないからボクに責任ありません」は通じない


そもそもフレームワークじゃねぇしな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:49:08.821 ID:6ao1+YO60.net

>>138
どんな会社行けばこんなバカと出会えるんだ？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:51:30.366 ID:pnPNO6/v0.net

>>151
知ってるよ
で？
お前は納品物に責任持たないの？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:51:31.391 ID:cUObKTxpa.net

>>147
フレームワークの意味すら理解してなさそう

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:52:50.157 ID:o6uJQBqZr.net

>>154
何の話だよ
話逸らすなよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:53:27.232 ID:6ao1+YO60.net

>>153
ごめん>>147だったわ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:53:53.318 ID:o6uJQBqZr.net

UAParserの件知ってたら「プロならフレームワークの中身も〜」なんて突っ込みしねぇだろ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:54:14.327 ID:V4VFu/lBr.net

Web系じゃないからアイツらの出すモダンな環境（笑）には突っ込むこともしばしばあるけど
git使わないのだけはマジで時代遅れだと思う
面倒ならmasterブランチコミットだけでも十分恩恵享受できるし、導入する事にメリットしかないのになぜ使わないのか

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 20:54:14.595 ID:zkXCcAT8H.net

>>145
セキュリティはともかく有名所のフレームワークやライブラリ使ったら保守性も上がるしシンプルになるし何より開発速度が上がるのは自明だと思うけど
無理して言ってない？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:00:35.187 ID:zkXCcAT8H.net

if文for文だけでいいとか笑うわ
関数に切り出さずネスト地獄になってそう

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:02:37.249 ID:pnPNO6/v0.net

>>156
あぁお前の言いたいことは分かったわ
要はお前あれだろ
「何でお前は毎日遅刻するんだ！」　→　「今日は遅刻してません！」　て反論するタイプだろ
フレームワークだろうがライブラリだろうがプロが納品するなら使うもの全部に責任が発生するんだよ
ひとつ勉強になったな

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:02:40.195 ID:mIuyR+Bi0.net

>>159
SVNで充分おじさん｢SVNで充分｣

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:02:56.392 ID:ZNeJ/T9l0.net

別にフレーワーク使ってもよくね
個人のクソみたいなスパゲッティコードよりむしろ安全だしドキュメントも揃ってる

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:03:11.048 ID:cUObKTxpa.net

レスみてるだけでこの業界からオッサンが淘汰されてく理由がわかる気がする

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:04:28.091 ID:o6uJQBqZr.net

>>162
あのさぁ
責任の問題してないでしょ？
じゃあプロの君はOSSなライブラリもソフトも全く使わないのかい？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:05:22.841 ID:4t4D0kjc0.net

コーディングしなくなってン年たち仕事は仕様の取りまとめと調整ばかりでフレームワークとやらからも取り残された俺
このスレにお仲間がたくさん居て思わずニッコリ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:07:22.700 ID:zkXCcAT8H.net

>>162
自分の選んだライブラリにちゃんと責任持てばいいと思うよ
セキュリティと便利さはトレードオフだと感じるけど

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:12:57.610 ID:F6s7ABLb0.net

webアプリ？ＣＧＩで充分だぜ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:19:30.550 ID:cIjTaI6A0.net

そりゃさ、Struts1のセキュリティに脆弱性のあって
IEでしか動かない古いWebシステムのお守りをして
うんざりしていても、それでも、素人が一から書いた
独自Webフレームワークで書いた人間がとっくに引退していて
使い方がわからんという状況よりかはマシだろ？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:20:00.558 ID:mIuyR+Bi0.net

>>167
スレチになって申し訳ないんだけど俺の周りにいるコーディングしないで取りまとめだけしてるやつってろくに仕様も知らないくせに机上の空論だけでゴミアイディア出してくる何のために居るのか分からない連中がほとんどなんだけどそのポジションに就いてる人からは自分のポジションについてどう思ってるのか良ければ教えて欲しい

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:23:33.531 ID:kxmvjS250.net

Gitで社内サーバーにベアリポジトリ作って運用してる人いる？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:28:48.221 ID:Ih74L24m0.net

ずっとjavaとかCやってたけど最近はweb系の言語も避けられないでしょ
特にGUIにwebのフレームワークを使わないのは勿体ないと思う
文系プログラマーは俺も馬鹿にしてるけど、web技術やフレームワークを馬鹿にするのはナンセンスじゃないか？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:31:52.264 ID:Ih74L24m0.net

vscodeもteamsもデスクトップアプリだけどweb系の言語で作られてるんだし

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:50:20.495 ID:pnPNO6/v0.net

>>166
あのさぁ
責任の問題だよ
素人あるいは素人に毛が生えたような仕事しか知らないのが丸わかりだからもう黙ったら？
マトモなプロジェクトの場合OSSを使う時にどんだけお客さんと折衝しなきゃいけないのか知らないだろ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:53:31.921 ID:o6uJQBqZr.net

>>175
そんな古臭い現場とは思わなかったわ
そりゃフレームワークもgitも使えんわな

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:53:50.947 ID:pnPNO6/v0.net

>>176
フレームワークもGitも使ってるよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 21:55:22.291 ID:o6uJQBqZr.net

>>177
苦労したんだね

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 22:04:28.994 ID:pnPNO6/v0.net

>>178
した・・・
大手商社の案件なんて受けるもんじゃない

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 22:10:24.595 ID:cIjTaI6A0.net

JavaScript界隈では過去の遺物扱いを受けているjQueryですらも
これから新規導入するすら交渉が必要な現場もあるからなあ

最新のフレームワークなんてどこ吹く風

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 22:40:27.961 ID:6ao1+YO60.net

typescriptでvueとかreactいじってるけどjavascriptというクソ言語をよくここまでマシだと錯覚できるようにしたなと思うわ
先人たちの努力の結晶なんだよな

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/26(火) 22:47:19.584 ID:yCmHlmmU0.net

>>180
ほんとそれよ
フレームワークしか触れない奴はマジで詰む案件とかあるから