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モテるメカニズムを考察するスレ
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:33:43 ID:ipXioWX10.net
- 女は優秀な遺伝子が欲しいってのが根本にある訳で
優秀な遺伝子とは何か?という所を先ずは考えてみようと思う
その為には女の目的から推察してみようと思う
■女の目的
①人間社会で楽をしたい
②周囲の人間にチヤホヤされたい
③自分より下の人間にちょっかいを出したい
これを目的として優秀な男とは?
□優秀な男(仮定)
①金儲けが出来る
→頭が良い
話が上手い
コミュ力が高い
我慢強い
②ポジティブな男
→ポジティブは伝染する
心が穏やか
余裕を持てる
→リカバリ力が高い
③説明・教える・伝えるのが上手い
→観察力・洞察力がある
間の取り方が上手い
語彙力がある
思いやりがある
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:35:04 ID:ipXioWX10.net
- 矢印以降の小分類を何割越えたらモテる様になるのか?
はたまたどれかピンポイントで持ってる能力があればモテるのか?
そもそも
モテる
とはどういう意味か定義しよう
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:35:27 ID:COOY02H50.net
- 目的ってとこからして違うと思う
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:36:08 ID:YSGfHPaI0.net
- 顔
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:36:47 ID:ipXioWX10.net
- モテる
というのを複数人・不特定多数から言い寄られるという意味で捉えると
その中に自分の求める人材が居ない場合に意味をなさないので却下
ここでのモテるとは
伴侶を見付ける事が出来ること
をモテる事とする
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:37:10 ID:3coZ13DRa.net
- なぜ顔を入れないのか
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:37:17 ID:ipXioWX10.net
- >>4
経験上顔はかなりプライオリティ低い
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:39:25 ID:kG1S28N8M.net
- モテるやつがモテる
個人の能力は決定打にならない
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:40:29 ID:ipXioWX10.net
- もちろん全ての矢印を手にしていればかなりの範囲の女の目的をカバー出来るので
伴侶を見付けるのは容易いだろう
という事は逆に
どれか1つの矢印だけで女の目的を広くカバー出来るモノがあれば
それは労力に対して効果が高いと言える
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:41:01 ID:COOY02H50.net
- いや方針からして間違ってるから
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:41:48 ID:xUPErje50.net
- 読んでないけど数撃ちゃ当たるだろ
ヤンキーとかコミュ強はそんなもんじゃん
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:41:49 ID:EktOlo8ya.net
- こんな的外れな分析してる時点でモテないだろ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:42:04 ID:ipXioWX10.net
- そう言う意味だと
頭が良い
ってのは
少し範囲が広過ぎる気がするな
もう少し分解して考える必要が有りそう
あとは
暴力性もある一定のモテる要素な訳だが
これは女の目的の何に紐付くのか?
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:43:06 ID:ipXioWX10.net
- >>11
その考えだと
コミュ力が効果高いと思ってる?
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:43:54 ID:xUPErje50.net
- >>14
自爆する勇気と行動力が全てだと思うけど
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:45:35 ID:ipXioWX10.net
- そもそも心が穏やかなのは
ある程度自分に自信が在って
力も心も強いから心穏やかになるんだろうなぁ
そうすると
ポジティブな男
というよりも
強い男
ってのが必要と置いてみると
強い男を欲しがる女の目的って何になるんだろ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:46:13 ID:ipXioWX10.net
- >>15
強さって事になるのかね?
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:46:27 ID:COOY02H50.net
- 駄目だこりゃ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:47:38 ID:ipXioWX10.net
- すると
③の自分より下の人間にちょっかいを出したいってのが
もしかすると
庇護下の元で優位に立ちたいって事になるのか?
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:49:25 ID:ipXioWX10.net
- そうすると③の
教える伝えるってのはコミュ力とか頭の良さに入って
③を強い男と置いてみるか
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:52:25 ID:EktOlo8ya.net
- まず「女」って言う集合体でしか捉えられない時点でなぁ
1人づつ別の人間なんだから個々に攻略法は違う
モテる奴は若いうちからトライアンドエラー繰り返してるから色んなパターン持ってて柔軟に対応出来るんだよ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:53:32 ID:ipXioWX10.net
- ■女の目的
①人間社会で楽をしたい
②周囲の人間にチヤホヤされたい
③庇護下の元で優位に立ちたい
これを目的として優秀な男とは?
□優秀な男(仮定)
①金儲けが出来る
→話が上手い
コミュ力が高い
観察力・洞察力がある
間の取り方が上手い
語彙力がある
②ポジティブな男
→ポジティブは伝染する
心が穏やか
余裕を持てる
→リカバリ力が高い
思いやりがある
③強い男
→肉体的に強い男
→鍛えてる・力強い
精神的に強い
→我慢強い
リフレッシュが上手い
→趣味がある
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:54:08 ID:kG1S28N8M.net
- まず前提として女はそいつの優秀さなんて見抜いてない
他の人が選んでるから優秀なんだろうという認識しかない
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:56:39 ID:ipXioWX10.net
- こうなるとなんか②が浮いてんな
多分
金儲けと強さってのが優先度高そうだから
②と③を入れ替えるか
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:57:14 ID:ipXioWX10.net
- >>23
それだと
自分の求める伴侶のレベルが低くなっちゃわない?
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:57:57 ID:BhOzO6hI0.net
- これだとテストステロンの高さでまとめられるじゃん
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:58:02 ID:ipXioWX10.net
- でも女の周囲からチヤホヤされたいって欲求は庇護下で偉そうにしたいより強いよな
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:58:58 ID:kG1S28N8M.net
- その自身の優秀さを伴侶が見抜いてくれる
逆に優秀な伴侶を自分は見抜けるってのがズレてんだよ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 17:59:51 ID:ipXioWX10.net
- >>26
すまん
テストステロンって攻撃性高めるホルモン的な意味で捉えてるけど
テストステロンの高さで頭の良さとかも賄えるもんなの?
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:01:10 ID:ipXioWX10.net
- >>28
うーんごめん
あなたの主張の的を理解出来てないな
つまりどういう意味?
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:01:20 ID:BhOzO6hI0.net
- >>29
頭の良さはわからんけど競争力、リーダーシップ、ポジティブ性と相関あるから>>1のものは網羅する
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:02:45 ID:ipXioWX10.net
- >>31
それは③は網羅出来るけど
頭の良さやコミュ力や金を稼ぐ力と直結ではないのでは?
複合的にもちろん絡んでるだろうけど
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:03:51 ID:ipXioWX10.net
- まぁそうか
わかりやすく一対一みたいに書いてみたけど
複合的に必要だよな
金を稼ぐのに競争力やリーダーシップも必要だし
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:04:18 ID:ipXioWX10.net
- 一旦バラしてみるか
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:05:10 ID:u2NofPl60.net
- 男なら女の子になった方がモテるの簡単じゃないか?
・男が好む事柄を知っている
・女の子なら男に養ってもらえる確率が高い
・合コンが安い
あれれ?男である必要もうないんじゃないかこれ?
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:05:47 ID:ipXioWX10.net
- ■女の目的
・人間社会で楽をしたい
・周囲の人間にチヤホヤされたい
・庇護下の元で優位に立ちたい
これを目的として優秀な男とは?
□優秀な男に必要な能力(仮定)
・金儲けが出来る
→話が上手い
コミュ力が高い
観察力・洞察力がある
間の取り方が上手い
語彙力がある
リーダーシップがある
競争力がある
・強い男
→肉体的に強い男
→鍛えてる・力強い
精神的に強い
→我慢強い
リフレッシュが上手い
→趣味がある
・ポジティブな男
→ポジティブは伝染する
心が穏やか
余裕を持てる
→リカバリ力が高い
思いやりがある
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:06:17 ID:ipXioWX10.net
- >>35
すぐホモになりたがる
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:06:47 ID:BhOzO6hI0.net
- >>32
頭の良さってのも微妙なトコだけどなあ
そもそも高IQで学歴高い奴がもてるかってより、競争力で手に入れた知識で成功した頭のいい男がモテてるイメージ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:07:21 ID:u2NofPl60.net
- >>37
ホモのほうが楽じゃね?
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:08:34 ID:ipXioWX10.net
- 金儲けが出来る事は強さでもあるし
強い男が必ずしも金を稼ぐ訳では無いし
この辺の相関関係を紐解くべきか?
モテるに関してはどちらかがあればいいのか
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:10:41 ID:ipXioWX10.net
- >>38
まぁそうなんだけど
考える能力、理解する能力は経験で増えるというよりかは
頭の良さだと思うのよね
判断力とか
だから上でも言ったんだけど
頭の良さってのを分解して考える必要がありそうだと矢印からは消したよ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:10:43 ID:kG1S28N8M.net
- 伴侶というより何も出来ないペットに見える
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:10:53 ID:ipXioWX10.net
- >>39
のーせんきゅー
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:12:10 ID:LVlJHBsR0.net
- 実際に接してみるとレベルがダンチだからだろ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:13:16 ID:u2NofPl60.net
- やっぱり見た目9割じゃね?
あとは雰囲気
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:16:17 ID:ipXioWX10.net
- ってなると
頭の良さってのを分解してみるか
金稼ぐに必要な能力を分解して考える
判断力がある(これも分解した方がよさげ)
→理解力がある
記憶力がある
不要な事を忘れる事が出来る
目的に沿って必要な力を洗い出す事が出来る
視野の広さ
人に任せる事が出来る
人を許すことが出来る
勇気がある
→蛮勇と勇気の違いがわかる
分析力
理性がある
うーん頭の良さってか稼ぐに特化してしまってる気がする
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:16:31 ID:kG1S28N8M.net
- 第一印象と多少の裏付け
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:16:37 ID:ipXioWX10.net
- >>45
それガキの内でしょ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:16:42 ID:LVlJHBsR0.net
- 男としての器
オーラ力
「格」がちがう
これが全てだろ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:16:54 ID:ipXioWX10.net
- >>44
なにが?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:17:55 ID:ipXioWX10.net
- >>47
端的にポツポツ言ってるだけで主論が見えないのよね
>>49
オーラとは何から産まれると思う?
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:18:41 ID:u2NofPl60.net
- >>48
でも実際モテるに限定するならイケメンがモテてるよね
結婚できるかは別で
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:18:49 ID:ipXioWX10.net
- 一旦ブレストみたいにしてみるか
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:19:13 ID:ipXioWX10.net
- >>52
モテるの定義は上でしてるよ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:19:52 ID:E+G8eFQ6M.net
- 芸人のなりそこないの小太りおっさんが経験人数3桁ってのを見て行動力と女を楽しませるスキルだと悟った
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:20:24 ID:u2NofPl60.net
- >>54
結婚詐欺師に不細工っているか?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:21:56 ID:ipXioWX10.net
- ■女の目的
・人間社会で楽をしたい
・周囲の人間にチヤホヤされたい
・庇護下の元で優位に立ちたい
これを目的として優秀な男とは?
□優秀な男に必要な能力(仮定)
話が上手い
コミュ力が高い
観察力・洞察力がある
間の取り方が上手い
語彙力がある
リーダーシップがある
競争力がある
肉体的に強い男
→鍛えてる・力強い
精神的に強い
→我慢強い
リフレッシュが上手い
→趣味がある
心が穏やか
余裕を持てる
→リカバリ力が高い
思いやりがある
理解力がある
記憶力がある
不要な事を忘れる事が出来る
目的に沿って必要な力を洗い出す事が出来る
視野の広さ
人に任せる事が出来る
人を許すことが出来る
勇気がある
→蛮勇と勇気の違いがわかる
分析力がある
理性がある
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:22:34 ID:kG1S28N8M.net
- 運命の人と出会えるのがモテるなら必要な能力はアカシックレコード関連になるな
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:22:51 ID:ipXioWX10.net
- >>55
それはあるよね
>>56
不細工でも出来るよ
あとなんで結婚詐欺師をゴールに置いたの?
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:24:24 ID:u2NofPl60.net
- >>59
結婚詐欺師は結婚ができるほどに魅力的なテクニックを持ってるのだから、伴侶を持つためなら参考になるでしょ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:25:08 ID:ipXioWX10.net
- 他に優秀な男に必要な能力と言えるのある?
まぁ皆的には顔を入れないと納得出来そうにないから
一旦顔の良さを入れとくか
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:25:33 ID:ipXioWX10.net
- ■女の目的
・人間社会で楽をしたい
・周囲の人間にチヤホヤされたい
・庇護下の元で優位に立ちたい
これを目的として優秀な男とは?
□優秀な男に必要な能力(仮定)
話が上手い
コミュ力が高い
観察力・洞察力がある
間の取り方が上手い
語彙力がある
リーダーシップがある
競争力がある
肉体的に強い男
→鍛えてる・力強い
精神的に強い
→我慢強い
リフレッシュが上手い
→趣味がある
心が穏やか
余裕を持てる
→リカバリ力が高い
思いやりがある
理解力がある
記憶力がある
不要な事を忘れる事が出来る
目的に沿って必要な力を洗い出す事が出来る
視野の広さ
人に任せる事が出来る
人を許すことが出来る
勇気がある
→蛮勇と勇気の違いがわかる
分析力がある
理性がある
顔の良さ
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:26:19 ID:ipXioWX10.net
- >>60
伴侶の能力の高さに紐づいてないからここでのモテるってのには該当しないかな
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:28:57 ID:u2NofPl60.net
- >>63
顔、心身掌握術どれをとっても能力が高いのだわ
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:29:29 ID:Pv8rJJps0.net
- >>62
■女の目的
・人間社会で楽をしたい
・周囲の人間にチヤホヤされたい
・庇護下の元で優位に立ちたい
こんな女の能力が高いわけないだろ
願い下げだわ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:29:45 ID:ipXioWX10.net
- 他にないとすりゃ
ここに揚げた能力がある一定以上あればモテるというロジックになるな
ただ参加者が少なすぎるからなぁ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:31:22 ID:u2NofPl60.net
- 能力が高い女と出会うにはまずそこそこの社会的地位が必要でしょ
またはつよつよ大学に入って彼女作ればいいじゃん
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:31:39 ID:ipXioWX10.net
- >>64
意味わかってなさそうだね
>>65
ほとんどの女の目的はそれだろ
目的と能力は別の話題だと思ってるけど違うの?
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:32:26 ID:ipXioWX10.net
- >>67
それを考察するのが目的で
答えを探してる訳じゃないんだけど?
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:35:37 ID:ipXioWX10.net
- しかしまぁ
モテなくてモテたいと考える男ほど
ここに書かれてる内容について考えようともしないんだよな
なんもせず勝手にモテたいとお口パクパクしてるだけで
だからモテないんだろうけど
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:35:51 ID:u2NofPl60.net
- >>69
考察とは様々な情報をもとに考え、答えを探る物やぞ
考察するのが目的ならば、手段が目的と化した愚者ムーブだ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:36:55 ID:ipXioWX10.net
- >>71
スレタイ見りゃ目的わかると思うけど
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:37:10 ID:Pv8rJJps0.net
- >>68
そんな打算的な小狡い女そうそういねーよ女性不信も甚だしい
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:37:48 ID:ipXioWX10.net
- >>73
特に反論は無しね?
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:38:45 ID:ipXioWX10.net
- そしたら新たに人も来ないし
まとめに入るか
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:39:17 ID:u2NofPl60.net
- 大人しく結婚相談所に行けばいいんじゃね?
余り物ばっかりだろうけど......
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:40:43 ID:Pv8rJJps0.net
- >>74
今期逃した三十路半ばの女みたいなのがターゲットならもう言うことはないわ
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:44:43 ID:ipXioWX10.net
- ■女の目的
・人間社会で楽をしたい
・周囲の人間にチヤホヤされたい
・庇護下の元で優位に立ちたい
これを目的として優秀な男とは?
□優秀な男に必要な能力
・頭が良い
理解力がある
記憶力がある
不要な事を忘れる事が出来る
目的に沿って必要な力を洗い出す事が出来る
視野の広さ
分析力がある
理性がある
・強い男
リーダーシップがある
競争力がある
鍛えてる・力強い
顔の良さ
我慢強い
リフレッシュが上手い
→趣味がある
心が穏やか
余裕を持てる
→リカバリ力が高い
人に任せる事が出来る
人を許すことが出来る
勇気がある
→蛮勇と勇気の違いがわかる
・コミュ力が高い
話が上手い
観察力・洞察力がある
間の取り方が上手い
語彙力がある
思いやりがある
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:46:34 ID:ipXioWX10.net
- >>76
何と話してんの?
>>77
能力と目的がどの様に紐付いてその結論なのか表現出来ないなら
なんでもいいよ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:47:54 ID:ipXioWX10.net
- ■優秀な男に必要な能力
・頭が良い
理解力がある
記憶力がある
不要な事を忘れる事が出来る
目的に沿って必要な力を洗い出す事が出来る
視野の広さ
分析力がある
理性がある
・強い男
リーダーシップがある
競争力がある
鍛えてる・力強い
顔の良さ
我慢強い
リフレッシュが上手い
→趣味がある
心が穏やか
余裕を持てる
→リカバリ力が高い
人に任せる事が出来る
人を許すことが出来る
勇気がある
→蛮勇と勇気の違いがわかる
・コミュ力が高い
話が上手い
観察力・洞察力がある
間の取り方が上手い
語彙力がある
思いやりがある
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:50:14 ID:ipXioWX10.net
- さて
必要な能力を揃えた所で
この内の何割が揃えば良いのか?
はたまた
どれかをいくつ持つだけで良いのか?
はたまた
どれか1つのだけで凌駕出来るチート能力があるのか?
それとも組み合わせが大事なのか?
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:51:31 ID:ipXioWX10.net
- この中では
リーダーシップがあるってのがなんか階層違うな
リーダーシップも分解した方が良いかも
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/05/17(火) 18:52:08 ID:ipXioWX10.net
- 飯くおっと
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