真面目に最低賃金って1500円で良くね？？？？？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:18:15 ID:hU4+nd4Vp.net

フルタイム(4週間)働いたら最低でも24万円は月収もらえるようにする
他国見てもそれくらいが妥当だろ
820円はあまりにも低すぎる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:18:37 ID:rf1P50vM0.net

地方だったらそんないらんだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:18:44 ID:HGwlpa9s0.net

完全歩合制で

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:19:05 ID:j7oVJe/l0.net

その分物価が安い定期

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:19:42 ID:lcVXAz4eM.net

物価が上昇するけどね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:20:18 ID:fSQ+FA87M.net

俺経営者だけどそんな払いたくないわ
時給1500円でやる気だしたバイトより
時給800円でやる気ないバイト二人雇った方が効率ええやん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:20:48 ID:yalCA6Dop.net

所詮バイトだしな
嫌だったら正社員になれば良いだけの話

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:20:50 ID:hU4+nd4Vp.net

>>4
生活費ランキング7位
PPPレートも低くはない

>>5
物価の構成要素は人件費だけじゃないし
10%最低賃金あげても0.2%しか増えないよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:21:23 ID:B5jCzUyup.net

>>6
その分客が増える

>>7
最低賃金は正社員にも適用される

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:21:28 ID:BlLeeoy60.net

>>1
1時間1000円作れる能力もないくせに何言ってんだ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:22:40 ID:Mh6lsFopd.net

夜間のバイトなら1500円出すけど 普通のパートタイムなら無理じゃね？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:22:43 ID:FJ4OzSMyp.net

>>10
外国人にあって日本人にないということはありえない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:23:26 ID:IiS3QMhDd.net

VIPPERって底辺ばっかのくせにこういう時だけ上級の肩持つの謎だよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:23:34 ID:yalCA6Dop.net

>>9
じゃあそこより給料いい会社行けばいいだけじゃん
お前は最低賃金しかもらえない呪いにでもかかってるのか？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:24:23 ID:e4/5D85gp.net

>>14
1500円以下の求人が9割を占めてるし
そもそも俺個人の問題ではない
俺は現状それ以上にもらってるよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:25:02 ID:JO0DYlnEM.net

お前がそれ以上の利益を企業に還元出来るならね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:26:40 ID:XpunFmFE0.net

>>1
真面目に言うなら、最低賃金制度に「資格加算」が設定されるべき。

例えば「保育士資格を要する採用」では「最低賃金+400円」みたいな。
コロナでエッセンシャルワーカーとか言いながら補助金支給対象になる条件が狭すぎる。
普通に保育士の最低賃金を上げる方が良い。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:27:02 ID:N2syckyT0.net

別にそれでも良いけど雇う数が減って物価もさらに上がるよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:27:15 ID:oJdOFiLYa.net

>>4
総力を挙げて「安いものを買うやつこそ頭いい」って報道しまくってるメディアは万死に値するとしか言えないわ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:27:34 ID:yalCA6Dop.net

>>15
それなら9割の日本人がそれで生活できてるんだから問題ないだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:28:14 ID:AKCtPtxZ0.net

生活出来るだけで少子化止まらないけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:28:23 ID:bPw1wKAdd.net

>>1
おまえはダメ　使えなすぎる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:28:25 ID:eKeDby8qp.net

>>16
日本人は真面目で勤勉なのだから還元できてる人間だらけだし
そもそも労働生産性を基礎付ける付加価値は消費と相関がある
そのため最低賃金を上げれば自ずと伸びる

>>17
それも考える必要はあるけど
全職業1500円はもらうべき
そこから加算

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:29:20 ID:NWOgQgccp.net

>>18
雇用者数は一時期落ちるだけで
ディマンドプルインフレになり経済も活性化し雇用も増えるよ
年率17%も最低賃金あげた韓国ですらそうだった

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:29:27 ID:JO0DYlnEM.net

>>23
括りデカくて頭悪そう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:29:53 ID:5b7b6Kc/p.net

>>20
生活ができるとかいう水準で話してるわけじゃないし
どんな国でも生活ができてりゃそれでいいという話になる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:30:14 ID:qMqX5AI4p.net

>>25
まともに反論できないお前が馬鹿だよ残念ながら

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:30:40 ID:mgsGNOdjp.net

>>25
そもそもマクロの話をしてるのに括りがデカいとか言い出すのが馬鹿丸出し

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:31:25 ID:DPAyoyLk0.net

バイトに期待してる時点で終わってる

正社員目指せよタコ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:31:33 ID:yalCA6Dop.net

>>26
じゃあなんならいいの？
全員ランボルギーニのって毎日ドンペリで乾杯できればいいの？
そりゃそうだろ
生活できてあと何が必要なの？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:32:10 ID:sPlpiMTja.net

給料与えすぎ問題
どんな職種も時給1000円前後でいいよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:32:41 ID:PMfhyWFK0.net

急に最低賃金変えたら収入と支出のバランスとるために今までより少人数で仕事回すことになるぞ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:33:14 ID:XpunFmFE0.net

>>23
>全職業1500円はもらうべき

それは過大要求だろ。
最低賃金は、文字通り「最低」の場合であって、世の中には老人が半分寝ながらやってるような「小規模書店の店番」
みたいな類の「最低な仕事」もあるから、どんなに最低な仕事ぶりでも「必ずこれ以上は払え」という水準が1500円
というのは高過ぎる設定だろ。

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:33:47 ID:3+86A9/Rp.net

>>29
個人の話はしていないし日本は非正規率が高い

>>30
生活がぎりぎりできる水準であれば経済成長は望めないし
現にコストプッシュインフレで経済が停滞し続けてる
世界経済は拡大してるのに停滞している時点で日本はどんどん衰退してるというわけ
それが問題だよねと言ってる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:34:57 ID:gDiNdW6B0.net

最低賃金は500円でいい
最低賃金のアップに頼ることでしか昇給の見込みがないような無能は貧しく生きればいい

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:35:00 ID:3+86A9/Rp.net

>>32
一時期は雇用は減るだろうが最低賃金の上昇により消費が増え収入が増えるからギャップは起こらない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:35:26 ID:3+86A9/Rp.net

>>33
先進他国は1500円以上が当たり前
日本に実現できない数字じゃない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:37:43 ID:XpunFmFE0.net

>>37
日本は軍隊の保有も認めないような「特殊な国」なのに何故「他の国と同じ条件が通用するはず」とか決め付けるのか？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:37:54 ID:yalCA6Dop.net

>>34
ということは今の日本人の9割は生活できるギリギリの水準で生きてるって事？
マジで？？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:38:12 ID:JVt7JgoOd.net

ヘンリーフォード
「車を普及させたいならまずは自社工場で車を作る工員に
車を買えるだけの給料を払うべし」

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:38:50 ID:DPAyoyLk0.net

非正規2300万もいる話か

年収200万以下は1200万人もいるぞ　世の中

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:39:13 ID:4LPTl7+qa.net

最低賃金のアップなんてのは企業からすりゃ電気代の上昇とかガソリン代の上昇みたいなもんでド底辺以外の大多数にとつては負担でしかない
むしろ消費は落ちる

成長してる国ほど格差は広いのは消費の中心がちゃんと中流以上だから
まずは上に金がいく仕組みにして初めて下が上がる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:39:48 ID:aFeyuLKW0.net

時給820円のド田舎で1500円もあげる必要ないだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:40:08 ID:Qgb+TGIK0.net

日本人は金稼ぎは悪って風潮強いからな
スパチャとか叩かれるのはそれ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:40:10 ID:tGpU7Wf+d.net

最低3000円だろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:40:23 ID:JVt7JgoOd.net

「うちの従業員は最低限の給料でいい」
「他社の従業員は我が社の製品を買う金がある筈」

みんな同じこと考えてるんだよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:40:26 ID:PMfhyWFK0.net

>>42
アベノミクスで金が回りましたか？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:40:26 ID:XpunFmFE0.net

「資格加算」なら妥当だが、今の最低賃金でも時給相応に仕事してるか疑わしいレベルの従業員に、上乗せして払うのは反対。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:40:29 ID:izdZzWLQ0.net

ゆっくり上げるならそれでもいいぞ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:41:02 ID:zWIR6ABZM.net

よくねって
誰の立場で言ってるんだろ

自分の会社で勝手に実現すれば
雇用競争で勝てるよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:41:15 ID:kIH84aI1p.net

>>38
軍隊の保有と最低賃金に何の関係が？

>>39
9割とは言ってない求人が9割ね
余裕のない人間が多いのは事実で消費をする余裕もないしコストプッシュインフレでさらに経済は停滞してる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:42:27 ID:+lPdwroT0.net

>>4
高いじゃんおまえニュース見てないの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:43:27 ID:Zg1ZUy5a0.net

なんで仕事覚え悪い無能に1500円も払わんといけんのだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:43:36 ID:ZUXssoZ1p.net

>>42
消費率が高いのは貧困層なのだから経済の成長に繋がるのは自明
極端な例を出すが孫正義個人が5兆円持っているより
全国民に5万円ずつ分配した方が消費される

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:44:48 ID:UtlEouevp.net

>>48
日本より労働者の質が低い先進他国でも1500円はある
日本の最低賃金は異常なほど低水準なんだよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:45:05 ID:XpunFmFE0.net

>>51
>軍隊の保有と最低賃金に何の関係が？

そもそもの前提として「日本は色々な条件で他の国と同じはず！」とか思えるか？

「他国がこうしてるから日本も同じくしろ！」とか言うなら、国の安全保障の根幹である軍隊の保有を認めない日本は
そもそも特殊な国なんだよ。それすら変えられずに「日本は、他の国と同じように普通」とか無理な話。

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:45:11 ID:rSS/2BUNp.net

>>49
一気に上げるわけじゃない
2030年頃には目指す

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:46:09 ID:7bOPaCV+p.net

>>56
当然条件や状況は違うが
比べるなら経済で比較しないと意味がない
そもそも日本は物価だって生活費だって高い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:47:19 ID:XpunFmFE0.net

>>55
>日本より労働者の質が低い先進他国でも1500円はある

例えば、どこの国？
そして、その地域の生活費は？

「日本の物価で日本の賃金」の方が生活しやすいのでは？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:49:43 ID:yalCA6Dop.net

>>51
不利になったからって発言コロコロ逃げようとしても無駄だぞ
今の正社員の求人がそうなら全社員に適用されるぞ
入社時期の違いでベース賃金の格差はあり得ない
社員全員最低賃金の会社なんてないぞ
日本の求人の9割が最低賃金で全員その賃金で生活してるなんてあり得ないんだぞ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:50:45 ID:u5nCqBzFr.net

VIPでこういう話はもうできないよ
頭の悪いガキが増えすぎた

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:51:20 ID:1azvZl0t0.net

最低賃金あげて底辺でも物買えるようにしたほうが結局儲かる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:51:49 ID:4LPTl7+qa.net

>>54
だからそれが日本が不健全な状態だってこと
成長してる国はちゃんと中流以上の消費が多い
日本は底辺にばかり金を回しすぎてる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:53:03 ID:hU4+nd4Vd.net

ユニクロ「1500円の仕事するやつを820円で雇えばいいだろ」

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:53:23 ID:XpunFmFE0.net

そう言えば最近は日本企業が「海外工場の国内回帰」を進めてたりするから、特定アジア系の勢力が必死になって
「日本の人件費高騰化」を画策してるのかな？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:53:25 ID:jLBoMO210.net

ベーシックインカムでいいじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:53:37 ID:agx/3Nz8p.net

>>59
生活費ランキング(世界7位)
https://i.imgur.com/Ec2rmRe.jpg

オーストラリア・ルクセンブルク・ドイツなどなど
加重平均でね

これは購買力平価(物価換算)最低賃金と労働者の質
https://i.imgur.com/WEL18Mx.jpg

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:54:53 ID:iDgkGoUad.net

賃上げ政策を掲げてない政党が度重なる選挙で勝ってるんだから国民としては賃上げを望んでいないことが民意となる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:55:12 ID:agx/3Nz8p.net

>>60
意見コロコロ変えてるわけじゃないがIDは勝手にコロコロ変わるがそれはすまんが
現状時給1500円以下の求人が9割と言ったわけ
当然昇給もされてるだろう
当然ながら労働者の9割が1500円以下という話じゃない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:56:45 ID:XpunFmFE0.net

>>67
「労働者の質」の指標が、勝手な「筆者作成」とかw

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:57:52 ID:iF/98piop.net

>>63
OECDでも経済格差は経済成長を阻害すると結論づけてる
中流層以上が云々は的外れ
誰がそんなこと言ってたの？

https://i.imgur.com/wfiohLK.jpg
https://www.oecd.org/els/soc/Focus-Inequality-and-Growth-JPN-2014.pdf

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:58:21 ID:gDiNdW6B0.net

まあ簡単にクビにできる制度ならアリかもね

それにいざとなったら個人事業主の業務委託として契約すれば最低賃金なんて守らなくても良くなる

実際アメリカなんかは最低賃金がいくら高くても業務委託で時給換算500円程度の店員がたくさんいるし、社員として雇われた後で業務委託に変更するなんてこともしょっちゅう

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:58:30 ID:yalCA6Dop.net

>>69
IDコロコロは俺もたまになるから気にしてない
それなら選択肢はあるじゃん
楽して最低賃金で生活するか、生活水準上げたかったらそれに見合った苦労をして自分の賃金を上げれば良いだけなのでは？
楽して金を手に入れたいなんて虫が良すぎだろ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:58:36 ID:iF/98piop.net

>>70
何か問題でも？
日本人の質が高いのも自明だろ
ドラッグの使用率も犯罪率も低いし真面目で勤勉
識字率だって高い

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:59:39 ID:bUbzsinyd.net

貯金の価値が暴落するだろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 13:59:58 ID:XpunFmFE0.net

私は最低賃金は「資格加算」を設定すべきだと思うんだが、ネットの最低賃金の議論で提案しても反応薄いのは、
こういう議論が「特定野党の公約を前提にしたステマ」だからなのかな？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:00:07 ID:/0RM2Ajkp.net

>>72
解雇規制の強さランキングで日本は42カ国中28位で解雇自体は比較的容易な国だよ

https://www.globalnote.jp/post-10405.html

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:01:22 ID:QAkO7hpqd.net

大企業が中小企業に安く出す以外続く
だから零細企業が死ぬ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:01:29 ID:ZJ8+h8Hb0.net

正社員の時給換算もかなり悲惨だしな
若年層からある程度生活が保障されるスタート金額でないと
今回の4650万円みたいに考える輩が増えるだろうな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:02:21 ID:ZJ8+h8Hb0.net

むしろ死んでくれとしか言えない企業もある

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:02:40 ID:/0RM2Ajkp.net

>>73
いや求人で募集している賃金が現状低すぎるから改善すべきでしょ
楽して～とかそういう話じゃないよ
90%の求人が月収25万円以下で
上位10%の求人に受からないのは楽してるだけみたいな話をしたいの？
席は決まっているし全員が全員頑張ったからって25万円以上の仕事につけるわけでもない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:03:23 ID:/0RM2Ajkp.net

>>76
反応はしたけども
まずそういう妄想はやめた方がいい
一気に陳腐になる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:05:06 ID:ZJ8+h8Hb0.net

企業側も「最低賃金でいいだろ」って感じだから人手不足になる
小売り希望価格と同じなんだがどうもそのあたりの危機感が無い
本当に希望価格で売ってる店なんてないのに最低賃金だけは守る不思議

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:06:00 ID:gDiNdW6B0.net

>>77
まあアメリカみたいな感じにするならアメリカくらい解雇しやすくしてほしいねって話しなんだし28位じゃまだまだ高すぎるよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:07:11 ID:XpunFmFE0.net

>>74
経済学的に考えれば、ある農産物の大量生産地で「その農産物の価格が安い」ように、
労働者にしても大量生産地の日本で「労働者の賃金が安い」のは順当なのでは？

もし、それを高く売りたければ「海外市場に行く」しかないのでは？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:07:34 ID:gDiNdW6B0.net

>>81
就けないなら就けないで価値の低い人間なんだとあきらめればいい
それ以上求めるのは身分不相応な欲張り
無能は大人しく苦しんで死ねばいいんだよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:08:06 ID:ZJ8+h8Hb0.net

正直仲間だけで小さく儲けて2000円くらいで雇ってる所は伸びてる
人が離れないから経験値が違うし信頼もあるらしい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:08:15 ID:gDiNdW6B0.net

こいつ@t_8hmか？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:09:34 ID:ZJ8+h8Hb0.net

国会議員が何人かワープアの生活１年してみればいいんだが

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:10:09 ID:PT24ACNKp.net

>>84
日本より解雇規制厳しい国の大半が日本より最低賃金高いよ
アメリカみたいにしようとしても最低賃金が低いままですぐ解雇される社会になるだけ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:11:31 ID:yalCA6Dop.net

>>81
仕事覚えてけば昇給するじゃん
仕事覚えてない役立たずの状態でたくさんお金欲しいは楽してお金欲しいと何が違うの？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:11:59 ID:XpunFmFE0.net

>>82
>まずそういう妄想はやめた方がいい

そうかな？
例えば「とりあえず全国一律1000円確保」みたいな論だってあるはずなのに、目下の特定野党公約にピッタリ合わせた
お決まりの「1500円」しか言わないとか、なんか不自然だと思わないか？w

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:12:26 ID:gDiNdW6B0.net

>>90
いいじゃん
無能はじゃんじゃん入れ替わればいい
上位の国よりずっといいから、それならアリだよって話

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:13:00 ID:DhOnIqP9p.net

>>85
売り手市場なのだし大量生産とかも関係ないよ
海外移住者や外資へ転職する日本人は増えてるし
日本離れが進んでる
でも我々は日本に住み続けたいのだから日本の問題考えるべきでしょ？
日本がどんどん衰退していってもいいのであれば話は別だが

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:13:43 ID:gDiNdW6B0.net

無能すぎて昇給できないから最低賃金の上昇にに全てを賭けてるだけだろ

無能で努力もしたくないけど幸せになりたいっていうクズ
死ねばいいよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:15:08 ID:ZJ8+h8Hb0.net

正直経営者同士で「最低賃金高い方が偉い」的なマウント合戦させた方が
見栄で動いてる一部の残念な人が勝手にガンガン釣り上げてくれそうだけどね

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:15:17 ID:nKzJYI2Lp.net

>>86
だからそのつけない人間が大半だよね？
日本人の大半がつけていない

>>91
昇給の前にそもそもが低すぎるという話をしてる
楽して云々は的外れ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:15:41 ID:XpunFmFE0.net

>>94
>でも我々は日本に住み続けたいのだから日本の問題考えるべきでしょ？

ある農産物の大量生産農家が「地元だけで売りたい！でも高く売りたい！みんな不必要でも買って！！」
とか無理な要求だとわかるよね？w

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:16:33 ID:gDiNdW6B0.net

>>97
大半だから何？
数が多かろうが無能は無能
無能の数が多いだけでしかないよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:16:46 ID:nKzJYI2Lp.net

>>92
俺自身はれいわが出る前から言ってる

>>93
入れ替わっても賃金が低いままなら意味がない
経済はさらに悪化し治安も悪化する

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:17:27 ID:yalCA6Dop.net

>>97
それなら大卒者高卒者のほとんどが初任給25万以下だけど新卒者は全員貧困に陥って生活に喘いでいるの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:17:48 ID:nKzJYI2Lp.net

>>95,99
まずお前は日本経済が停滞してる理由を考えた方がいい
無能だのクズだの死ねだの頭悪そうなこと言う前にね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:18:08 ID:gDiNdW6B0.net

>>100
何がどう意味がない？
無能は苦しむだろ？
なら意味はあるよ

無能が苦しむ方が大事
無能がのうのうと生きるよりずっといいよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:18:12 ID:XpunFmFE0.net

>>96
>正直経営者同士で「最低賃金高い方が偉い」的なマウント合戦させた方が

それを言うなら「正社員率の高さ自慢」を競わせるべき。当面の給与水準自体は安めでいいから。

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:19:05 ID:nKzJYI2Lp.net

>>98
労働者は農産物ではないし最低賃金の上昇に伴い需要が増えるのは当たり前

>>101
貧困に喘いでる人間は多いし
少なくともその賃金じゃ結婚して子供作る余裕はないよね
晩婚化や非婚化も加速する

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:19:46 ID:gDiNdW6B0.net

>>102
ほんで？
自分で昇給できないから最低賃金の上昇に全てを賭けてるバカが無能なのは事実だよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:19:57 ID:XpunFmFE0.net

>>100
>俺自身はれいわが出る前から言ってる

へえ。年代的にはいつ頃から？
そして「1500円」の算定根拠は？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:20:17 ID:VSNGc5xd0.net

よくねえな
たしか2000円にしないと日本経済復活しないはず

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:20:22 ID:gDiNdW6B0.net

@t_8hm？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:21:00 ID:XpunFmFE0.net

>>105
>労働者は農産物ではないし

経済学的には同様に語れる問題だろ。
アホか。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:22:01 ID:+1swbu4bp.net

>>107
コストプッシュインフレを解消し
ディマンドプルインフレが起きる最低賃金水準が1500円

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:22:10 ID:ZJ8+h8Hb0.net

>>104
システムはそのままでいいのよ
最低賃金合戦が過熱したら「正社員で雇った方が得だ」という所まで
競争合戦を盛り上げた方が当面の生活も安定するし正社員化で減税などの施策も出やすくなる

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:22:53 ID:59waGUBbp.net

>>108
まあ当面の目標だよ
2040年にかけて2000円まであげていく必要はあるだろうね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:23:57 ID:ZJ8+h8Hb0.net

>>113
メタンハイドレート商用化と同じくらいだな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:24:43 ID:Pd8EZaKyp.net

>>110
農産物は需要が人口に完全に依存し需要が限定されるから全然違う
人口が減少していても経済は成長し得る
江戸時代から考えたら経済については何千倍と拡大してきた
当然人口増以上にね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:27:53 ID:XpunFmFE0.net

>>111
>コストプッシュインフレを解消し
>ディマンドプルインフレが起きる最低賃金

おいおいw
そんな、世界随一の専門家であっても「やってみないと、わからない」と言うしかないレベルの話を、
軽々しく断定的に「1500円(キリッ」とか言うなよw
こんなんコーヒー吹くわwwww

あと、それを何年頃から言ってるのかも教えて。

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:28:20 ID:yalCA6Dop.net

>>105
本当に？
現代の日本人は家庭を持てないほど困窮してるの？
ほぼ全員の日本人が家庭を持てないほど困窮してるのに未婚率が30%程度なのはなぜどうして？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:29:33 ID:ZJ8+h8Hb0.net

正直労働者同士でこういう話しても水掛論だしな
経営者目線でこういう議論が行われるくらいに人手不足が
進まないかトレンドが変わらないと会社自体新陳代謝が進まない

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:30:11 ID:dx7Dvk+Zp.net

>>116
そりゃ経済に絶対はないからな
起きる可能性が高い数字を上げたまでにすぎない
2017年頃

>>117
元々未婚率なんて5％程度だった
ますます晩婚化や非婚化は加速するだろうね

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:31:30 ID:ZJ8+h8Hb0.net

国は税金払ってくれるんだからもっと企業から吸い上げる手段として賃上げと
大量雇用をもっと有効活用してもらいたいもんだけど

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:32:20 ID:OD+9yeYMa.net

地方だとフルタイム正社員月給総額17万＋残業手当
とかザラだから地方企業バンバン潰れる
海外から技能なんとか呼んで15万以下で奴隷契約
今の日本そんな感じよ
国自体がブラックなもんで

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:33:16 ID:XpunFmFE0.net

>>119
>起きる可能性が高い数字を上げたまでにすぎない

君の論は「他の国がやってるから日本でも！」くらいの事しか言ってなくて、根拠も希薄だけどなw


>2017年頃

その頃にそれを思い付いたきっかけとか動機は何？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:34:19 ID:yalCA6Dop.net

>>119
30%の人たちは貧困が理由で結婚してないってこと？
金があったらみんな結婚するの？
金がなくなったら晩婚化するの？
関係なくね？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:35:34 ID:g7MTZl+kd.net

田舎は安くて当然

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:35:36 ID:ZJ8+h8Hb0.net

そろそろ会社の中でも新人教育という中堅の教育が行われなくなってきてるし
マニュアルに沿っただけの教育の結果企業より先に社員の欧米化+サービス残業という
素敵なブラックが出来上がりつつあるし勤勉で模倣が上手な国民性も考えものだよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:35:43 ID:dx7Dvk+Zp.net

>>121
そもそもまず現状でも経済成長できていないことで中小企業はどんどん倒産してる
最低賃金を1500円にあげただけで倒産するような赤字ギリギリの企業を守っても仕方ない
そういう企業が倒産すれば仕事や人材も解放される
最低賃金の増加で消費も伸び、経済も成長する

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:36:51 ID:lA6fAvVEa.net

マジな話、最低賃金上げて得するのは無能だけ
世の中には信じられないくらい使えない奴がいる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:38:11 ID:cncIKlpPp.net

>>122
根拠というならお前のいう1500円は高すぎるという根拠を一つも聞いてないが
低すぎる最低賃金によりに本経済が停滞しているという事実を知ったからな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:38:48 ID:cncIKlpPp.net

>>123
一因ではあるだろうね
そもそも貯蓄率だって低いしエンゲル係数も上がってる
日本人に余裕がなくなっているのも自明

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:39:38 ID:ZJ8+h8Hb0.net

>>127
2・6・2の働きアリの論理
どうやっても使えない奴は2割は出てくる
そいつらは金貰う代わりに、だ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:40:03 ID:qqb+7/51M.net

妻がパートで20万

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:40:03 ID:O7pvWuCKp.net

>>127
そんなの外国にだって当然いるが最低賃金は高い
消費率が高い最低賃金水準の労働者の所得が伸びれば消費が増えて経済は成長する
当然のことながら企業が現金資産を蓄えていたって経済は成長しない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:41:06 ID:Iu1ixSIr0.net

地方郵便局のバイトでも時給1100円で交通費月2万円まで出るぞ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:41:44 ID:ZJ8+h8Hb0.net

なんか改善のための議論じゃなくて出来ない事を確かめる議論だな
自分が置かれている立場が正しいと信じ込むために時間を使ってるように見える
そういうものなのか

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:42:34 ID:gDiNdW6B0.net

しかし経済発展のために中流以上が一生懸命稼いだ金は無能のサボり魔に回すべきって随分都合のいいこと言ってるよなぁ
こういうとこが嫌いだわ

無能が苦しんで死ぬなら経済は停滞してくれていいよ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:43:23 ID:yalCA6Dop.net

>>129
関係ないよね
70%家庭を持てる収入があって、30%の未婚の人たちも全員が全員貧困が理由で家庭を持っていないわけではない
人並みの努力をすれば人並みの生活が手に入るってことだよね
これで賃金のベースアップを行なって物価を高騰させて企業を苦しませる利点は何？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:43:56 ID:XpunFmFE0.net

>>128
>低すぎる最低賃金によりに本経済が停滞しているという事実を知ったからな

君は2017年に「事実を知った」と言うのか？w
どうやって知ったの？

あと、「現状維持」派は何か変えるべき根拠を特段用意してないから、「変えろ」と主張する君が説得力のある根拠
を提示できなければ「現状から変わらない」だけだよ？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:45:33 ID:ZJ8+h8Hb0.net

なんかブドウ糖点滴×3回で十分な奴もいそうだな
落ちるわ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:46:02 ID:XpunFmFE0.net

>>132
>そんなの外国にだって当然いるが最低賃金は高い

その「外国」の失業率は調べたか？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:47:17 ID:zZf6/DYGp.net

>>136
未婚者は貧困率が高い時点で相関があると見るべきだろう

>>137
そんなのいくらでも記事はある
5年も前のことを掘り下げて何がしたいの？

変えるべきではないというのであればそれ相応の根拠を持ってくる必要があるのは当然
野党は政府法案に反対ばかりで対案を出さないとかよく言ってるだろ？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:47:43 ID:1Yvhih+30.net

最低賃金は悪質だったり無能な事業者を市場からパージするための工夫でもあるからなら

イヤならほかの領土へ行けってこと

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:48:00 ID:cEOIDxn50.net

どうせ末尾pのパヨチンの妄言スレだろ？読む気もしない
雑魚はしんでどうぞ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:48:36 ID:yalCA6Dop.net

>>140
だとしても、
70%家庭を持てる収入があって、30%の未婚の人たちも全員が全員貧困が理由で家庭を持っていないわけではない
人並みの努力をすれば人並みの生活が手に入るってことだよね
これで賃金のベースアップを行なって物価を高騰させて企業を苦しませる利点は何？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:50:24 ID:zZf6/DYGp.net

>>139
まず失業率に関しての日本の定義は一週間以内に求職をしたもの
諸外国の定義は四週間以内に求職をしたもの

https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2011/04/p146-147_t4-7.pdf

定義からして日本は失業者とみなす範囲が狭い

あと日本より失業率低く最低賃金が高い国も多数ある

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:51:09 ID:XpunFmFE0.net

>>140
>そんなのいくらでも記事はある
>5年も前のことを掘り下げて何がしたいの？

その記事は本当に正しいのかな？
「記事を読んでん事実を知った！」とか、知的思考ではないよね。

そんな考え足らずの奴が「俺の案で政府を動かせ！」とか言ってるかと思うと失笑不可避w

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:51:52 ID:Oj08Yzg00.net

>>142
読む気もないのにスレにくるガイジのほうが生きてる価値ないけどな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:52:14 ID:HfyvK0+Da.net

>>143
やめとけよ
正論だとしても言っちゃいけないことあるだろ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:52:59 ID:3iCK2Ijkp.net

>>143
全員じゃなければあげる必要がないという理屈が謎
貧困は晩婚化や非婚化が進む大きな要因の一つなのだから改善すべきであることくらいわかるだろうに

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:53:56 ID:yalCA6Dop.net

>>147
のらりくらり逃げられるからつい
経済がどうの能書き垂れるけど結局のところは楽してたくさん金欲しいしか考えてないんだもん

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:54:17 ID:3iCK2Ijkp.net

>>145
お前はただ俺の案に根拠0でケチつけてるだけだろ？
そろそろ根拠でも聞かせてもらおうか
人にばかり質問しといて自分は何も答えないってずるいよな？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:55:34 ID:XpunFmFE0.net

>>140
>変えるべきではないというのであればそれ相応の根拠を持ってくる必要があるのは当然

それはおかしい。
何もしなければ「現状のまま」だから、誰一人「変えろ！」と言い出さなければ、その反論のための「変えなくてよい」
という主張自体が存在しない。

まず説得力のある「変えるべき根拠」が提示されてからでないと賛否の議論自体が始まる前段階でしかない。

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:55:35 ID:3iCK2Ijkp.net

>>149
どこら辺が楽して稼ぎたいに見えるのか？
俺自身の話をしてるわけでも何でもないしそもそも当然の理屈なのだけど
世界的に賃金の増加によって経済が成長してきたということは

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:56:28 ID:HfyvK0+Da.net

>>149
まあ国民は貧困で苦しんでるとか言われてイラッとするのも分かるけどな
今や半数以上が大学入学してる社会なのにな

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:56:28 ID:3iCK2Ijkp.net

>>151
変えるべき根拠は散々述べた
お前が認めようとしないだけ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:57:27 ID:yalCA6Dop.net

>>148
逆にその少数の人を救う理由は何？
若い頃から楽して非正規やバイトに甘んじておきながらやっぱりお金欲しいは都合がいい話でなければなんなの？
その人たちに贅沢をさせる理由はなんなの？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:58:10 ID:3iCK2Ijkp.net

>>153
大学進学率ってOECDの平均以下だよね
無償ですらないし多くの若者が奨学金の返済で苦しんでる

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 14:59:19 ID:XpunFmFE0.net

>>154
君の主張内容って
「他国で最低時給1500円あるとか聞き齧ったから日本でもやれ！俺の直感だと1500円が最適！」
みたいな自分勝手言ってるだけだろw

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:00:33 ID:3iCK2Ijkp.net

>>155
贅沢でもなんでもなく最低限必要な賃金のことを言ってるわけ
全ての人間が最大限努力したって結局賃金が低いもの高いものは当然出てくる
そしてその最低賃金が低すぎるという話をしている
最低賃金10000円にしようとか言ってるわけじゃない

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:03:20 ID:3iCK2Ijkp.net

>>157
常識レベルの話を一からしないといけないとは思わなかったけどな
まあお前は相当無知なようだから仕方ないけど
最低賃金を上げることで経済は成長する
2030年に1500円達成で0.5%
正直これでもまだ足りないが
https://i.imgur.com/SxQ7TRm.jpg

んであげなくていい高すぎるという根拠を聞かせてもらおうか？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:03:43 ID:rUiU2Ydsd.net

>>13

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:05:46 ID:HfyvK0+Da.net

>>156
関係ないだろ
貧困で苦しんでるからOECDの平均以下なの？

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:07:03 ID:3iCK2Ijkp.net

>>161
大学に半数以上進んでるというからあげたのだが？
半数以上進んでることは貧困じゃないことにはならないよと言ったまで

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:09:41 ID:HfyvK0+Da.net

>>162
いやなるだろ
貧困で苦しんでたら大学通わせられないだろ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:12:27 ID:3iCK2Ijkp.net

>>163
奨学金という借金で通ってる人間が多いし
そもそも若者の貧困率を語る上で大学に通ってる人間が多いことも関係がない
そしてOECD平均以下ということは逆説的にOECDの中でも貧困してる方だと言えることになるが？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:14:16 ID:XpunFmFE0.net

>>159
その試算自体が最低賃金を上げるほど経済成長するとかいう雑な想定モデルっぽくて怪しいけど、
それ以前に「経済成長率」って何ら「低所得者の生活水準向上」は保証してないというのは、わかった上で言ってる？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:14:56 ID:dfSu/Bw5p.net

>>158
また巡るけど、日本人は困窮してるのか？
70%家庭を持てる収入があって、30%の未婚の人たちも全員が全員貧困が理由で家庭を持っていないわけではない
人並みの努力をすれば人並みの生活が手に入るってことだよね
↑ここにまず反論が欲しい
これで賃金のベースアップすると日本全体の物価が上がるけどどうするの？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:15:40 ID:HfyvK0+Da.net

>>164
貧困の定義考えろよ
教育や仕事とかさらに言えば衣食住が不十分に手に入らないから貧困なんだよ
なんだよ衣食住足りて大学行ってるのに貧困って

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:16:00 ID:3iCK2Ijkp.net

>>165
三面等価の原則を知らないのか？
人口オーナスにある日本において最低賃金上昇による経済成長は当然に低所得者の生活向上につながる

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:17:31 ID:XpunFmFE0.net

>>164
大学進学率の話だと「発展途上国ほど高め」傾向になる。日本やイギリスが低めに位置してるのは、
むしろ先進国ゆえの事情。

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:17:52 ID:3iCK2Ijkp.net

>>166
30%の中には当然全員ではないが貧困により家庭を持てない人間が多数いる
人並みの努力をしようと人並みでもらえる賃金はどんどん下がっており貧困層は拡大している
それが問題だと言っている
99%が貧困層の社会に陥っても1%になれないのは自己責任だ怠慢だというつもりかと言ってる

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:18:15 ID:87Qyo5Z70.net

これ以上最低賃金上がったら扶養の上限も上げないとな

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:19:32 ID:3iCK2Ijkp.net

>>169
明らかに経済的に恵まれてる国ほど進学率は高いが
そもそも大学に半数以上進学しているから貧困じゃないという論調で進めてるのがお前の仲間でしょ

https://i.imgur.com/fdQwYzH.png

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:20:25 ID:3iCK2Ijkp.net

>>167
ソマリランドレベルじゃないなら貧困じゃないとでも言いたいのか？
当然絶対的貧困の話をしてるわけじゃない

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:22:57 ID:HfyvK0+Da.net

>>173
相対的貧困なんてどこの世界にもあるだろ
日本はって話じゃないの？社会主義者？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:23:52 ID:XpunFmFE0.net

>>168
最低賃金を急上昇させたとして、かえって低賃金労働者が失業したり、物価高と差し引きで本当に有利になるか疑わしい。

日本は食料など生活必需品で輸入依存度が高いから、数字上の経済成長のためにインフレすると為替安も生じて生活物価が
苦しくなる要素もある。

一面的にだけ見て軽々しく言える話ではないよ。

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:24:03 ID:dfSu/Bw5p.net

>>170
大多数が生活できるということは人並みに努力をすれば人並みの生活ができるという証明になってるよね？
99%が困窮して1%に入れないって、人並みの努力が実らない証明になってるから俺と全く逆の話持ち出して勝手に顔赤くしてるよね
真面目に聞いて
賃金ベースアップしたら物価が上がって企業が苦しくなって働き口も狭くなるけどどうするの？
人並みに努力しないでバイトや派遣で楽してきた人の賃金を上げる利点は？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:24:03 ID:3iCK2Ijkp.net

>>174
相対的貧困率やジニ係数が増加するのは社会的問題だから改善すべきであることには変わりないでしょ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:27:15 ID:HfyvK0+Da.net

>>177
それなら日本はまずいにならないじゃん日本は比較的ゆるやかだろ
日本が諸外国よりやばいって話じゃないんか？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:29:01 ID:3iCK2Ijkp.net

>>175
最低賃金急上昇による失業率の増加は一時的なもので物価の構成要素は人件費だけではないから物価はそれほど伸びない

輸入に頼ってるからこそ賃金増によるディマンドプルインフレを起こす必要があるんだよ
輸入コスト増によるコストプッシュインフレのままでは物価は上がるが景気が悪化するスタグフレーションに陥る懸念がある

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:31:21 ID:XpunFmFE0.net

>>172
表面的な進学率だけ見て、あれこれ言う事自体に無理がある話だな。

ただ、日本やイギリスでの「大学進学率が低め」というのは決して「貧乏だから大学にも行けない証拠！」などではなくて、
途上国よりも社会が成熟しているので「高卒就職コース」という選択肢がそこそこ確立してるという話。

そういう社会背景も加味して「過半数が大学進学」しているなら、現状の日本が特段貧しいとも思えないと言うのが
率直な感想ではある。

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:33:04 ID:3iCK2Ijkp.net

>>176
だから生活できるかどうかなんて最低レベルだって
顔真っ赤認定はほんとダサいからやめた方がいいよ
一気にお前とまともに話す気が無くなる
経済成長と共に雇用も増えるということも散々述べた

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:33:59 ID:3iCK2Ijkp.net

>>178
先進国基準ではやばいほうだし
先進国と言えないレベルまでなればアルゼンチンのような国になる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:36:04 ID:3iCK2Ijkp.net

>>180
なんか結論ありきで語ってない？
大学進学率はあてにならないといいつつ
大学進学率は低い方なのに過半数もいるのだから貧困ではないってさ
高卒進学が日本やイギリスでは確立されていて他国では確立されていないという前提がまず謎だし

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:36:23 ID:HfyvK0+Da.net

>>182
ジニ係数日本悪くないだろ
もしかして数値高い方が良いという考えなんか？それならばお前の考えと真逆になるぞ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:37:16 ID:XpunFmFE0.net

>>179
いやいやw
だからさー、そんな風に、まるでピタゴラ装置が調子良く「こっちから転がって来て飛び跳ねてピッタリはまって次に進んで大成功！！」みたいに
都合の良すぎる話が
「現実の経済」で奇跡的に起こるはずなんていう願望を持ち込んで、その願望を根拠に自分勝手な「最低賃金1500円」
とか主張されても、非現実的で空虚なんだよw

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:39:02 ID:dfSu/Bw5p.net

>>181
だって全く逆のこと言って勝手に怒り出すんだもん
堂々巡りだけど今の日本人の生活レベルって最低水準なの？
シンプルな賃金ベースアップが経済成長と雇用促進になるとは全く思わない、むしろ逆になると思ってるんだけど、そう思う理由は？
確実に物価が上がって企業が苦しくなって人雇えなくなって就職間口減るけどそこもどう思う？

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:39:23 ID:3iCK2Ijkp.net

>>184
日本は移民比率も低いのにジニ係数高いでしょ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:40:36 ID:XpunFmFE0.net

>>183
>大学進学率は低い方なのに過半数もいるのだから貧困ではないってさ

ちゃんと、「高卒就職コース」が確立しているという社会背景を加味して考えると、という前提条件を提示してるだろ。
よく読め。

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:41:20 ID:3iCK2Ijkp.net

>>185
だから経済に絶対はないから当然100%そうなるという話をしてるわけじゃないと何度も言ってるだろ
あくまでそうなる可能性が高いとデータが出てると言ってるんだわ
そろそろお前のあげなくていい高すぎるという根拠を話そうよ
願望でも非現実的でも空虚でもないちゃんとしたデータがあるんだよね？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:42:49 ID:HfyvK0+Da.net

>>187
ようわからわ
少し高いからってなんでそれが悪いになるんだよ
先進国では少し高いけど世界的には低いだろなんでそれが悪いになるんだよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:43:57 ID:3iCK2Ijkp.net

>>186
生活レベルは低い
物価換算の平均年収を見てもね貯蓄率も低いし
お前がどこを最低レベルと見做してるかは知らんが
賃金が上がることで消費が促進される
付加価値が増えることで企業は雇入を増やす
日本においても世界においてもそうやって経済は成長してきたし拡大してきた
所得倍増計画じゃないけどな
物価の構成要素についても考えた方がいい
最低賃金の増加により人件費で上がる物価以上に需要は増える
これは常識

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:44:30 ID:dfSu/Bw5p.net

>>153
海外見てるとほんと思う
浮浪者も少ないしいい国だと思う

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:45:34 ID:3iCK2Ijkp.net

>>188
だから諸外国は違うといいたいのか？
そもそも大学進学率が過半数だから貧困じゃないという話から始まって
なんで高くなくても高卒就職コースが確立してるからOECD平均以下でもいいしむしろ貧困じゃないと言い出すのかが意味不明

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:45:56 ID:HfyvK0+Da.net

>>192
海外と比較してどうかって話だよな
なんで海外の一部と比較してんだよって

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:46:25 ID:3iCK2Ijkp.net

>>190
格差により経済成長は阻害されるという当然の事実があるから

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:46:52 ID:XpunFmFE0.net

>>189
>そろそろお前のあげなくていい高すぎるという根拠を話そうよ


既に言ったけど、最低賃金は本当に「最低の仕事」でもそれ以上払えという水準の設定であって、
そんな「最低の仕事」しかしない層に上乗せ賃金を出すよりは、「資格加算」を設定する方が妥当。

君は「とにかく下層に金をばら撒け！」みたいな所謂ヘリコプターマネー的な観点に偏重してないか？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:47:36 ID:HfyvK0+Da.net

>>195
だったら諸外国よりジニ係数低い日本は良いになるだろ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:50:18 ID:dfSu/Bw5p.net

>>191
家に住んで車持って家庭持ってるのが普通の日本の生活水準が低い？
高望みしすぎだろ
付加価値がついて雇用促進のところが全く意味がわからない
付加価値ってなに？
先進国がそうやって成長した例はあるの？
なんの根拠もなく常識とかこうなるはずって都合いいようにいいくるめようとしてくるよね
結局はやっぱり甘んじてきた人生送ってきたくせにお金欲しいにしか聞こえない

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:52:02 ID:3iCK2Ijkp.net

>>196
その最低の仕事をするための賃金が低いと言ってるんだが
諸外国見ても経済成長推計見ても明らかに低い
それなのにあげなくていいとする根拠を聞いてる
最低の仕事をするための賃金にしたって低すぎると言ってるんだよ俺はデータも上げてな
それでも今の最低賃金が妥当というならそのデータを持ってくる必要がある

経済学者の多くから否定されているトリクルダウン理論を軸にしたアベノミクスは大失敗に終わった
当然経済戦略を変更すべきだし
OECD含め国際機関においても低所得者の所得向上の必要性をあげている

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:52:24 ID:3iCK2Ijkp.net

>>197
先進国の中じゃ高い方だとお前自身が認めたばかりだが

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:54:53 ID:HfyvK0+Da.net

>>200
先進国では少し高いけど世界的には低いなら
結論は高いでなく低いってなるだろ
馬鹿なの？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:54:54 ID:3iCK2Ijkp.net

>>198
付加価値というのは雇用者報酬等の増加で増えるGDPを構成している要素のことな
基礎の基礎だから経済についてもうちょっと勉強しよう

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:55:24 ID:3iCK2Ijkp.net

>>201
先進国以外の国と比べる意味はない
ソマリランドと比べて裕福だから問題ないと言ってるようなもん
ちょっとは頭使おう

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:56:11 ID:XpunFmFE0.net

>>199
君自身が口先では「経済に絶対はない」とか言いながら、君の主張する政策が失敗した時のリスクを全く考えてなくて
「絶対成功するはず！」とか思い込んでないか？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:58:10 ID:HfyvK0+Da.net

>>203
お前みたいなやつがナチュラルに人を差別するんだろうな
ソマリランドに住んでいる人も同じ人間だぞ
それに俺はお前みたいに格差が激しい区分だけ取り出しているわけでなく世界全体の話してるんだぞ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:59:09 ID:XpunFmFE0.net

>>199
>OECD含め国際機関においても低所得者の所得向上の必要性をあげている

「不当に低所得」なら是正すべきだけと、現状でさえ「給料分働いてない」ような層を時給1500円に引き上げるのは
逆に不当に払い過ぎになるのでは？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:59:38 ID:Q1nLShfW0.net

>>29
最賃割っちゃう正社員も居る

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 15:59:40 ID:3iCK2Ijkp.net

>>204
最低賃金の上昇が経済成長につながる可能性の高い経済政策だという主張なわけで
リスクは当然にある
一時的とは言え企業の倒産件数の増加や失業率の増加など
だがの主張が違うと主張するならそれについて根拠やデータを持ってくる必要があると言っている

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:00:31 ID:dfSu/Bw5p.net

>>202
それ一律でベースアップしたら全部消費者がひっかぶるってことじゃん
雇用が増やしたら更に物価も上がるだろ？
そこからなんで雇用と消費が進むと断言できるんだ？

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:01:20 ID:3iCK2Ijkp.net

>>205
差別じゃなく先進国とそれ以外という区別がまずあるだろ
日本が先進国の水準以下でどんどん衰退してもいいというなら俺は何も言わないけどな
世界全体の中じゃ日本は裕福な方だがそれがどうしたんだ？という話

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:02:28 ID:pzpThksEa.net

雇う側が困るだろ
ただでさえ若者が起業しないって言われてんのに

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:03:04 ID:3iCK2Ijkp.net

>>206
相対的貧困率やジニ係数やあらゆる指標を見ても
日本においてまだまだ最低賃金が低いことには変わりない
コストプッシュインフレを高いしディマンドプルインフレを起こす経済成長を達成するために必要な最低賃金が2030年に1500円というだけ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:03:41 ID:HfyvK0+Da.net

>>210
それとは別の話よ
比較する時に恣意的な比較にしか見えんから反論してる

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:04:25 ID:XpunFmFE0.net

グローバル経済で競争するには給料水準低めで物価も低めで生活が成り立ってる方が強い。

無闇に給料上げても、職を中国韓国に奪われるだけ。

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:06:57 ID:VramU9GZ0.net

>>1
フードパンダに続いて、昨日でDiDiも潰れたから、
出前館が今日から半額セールと送料無料を組み合わせて来てるぞw
田舎は半額や送料無料やってるかは知らんが

そういや、３日前、２回目以降の人でも誰でも1200円以上注文で1000円引きの神クーポンが出てツイッターで祭りになってた
10億円分だっけか

みんな数百円だけ払って食べれるとか出前うpしてた

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:11:47 ID:3iCK2Ijkp.net

>>209
・物価の構成要素は人件費だけではない
・最低賃金を10%あげても物価上昇率は0.4%
・消費率の高い低所得者の所得向上により消費が増加する
・経済は成長して雇用も増加する

まあ記事でも読んだ方が手っ取り早い

https://toyokeizai.net/articles/-/364757?page=2

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:12:45 ID:3iCK2Ijkp.net

>>213
何が恣意なのか？
先進国で比較判断するのは当然だと思うが
当然世界にはさらに貧困の国も大量にあるが
それらを含めて比較したところでなにがどうなるわけでもない

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:14:33 ID:CB3c5DXka.net

消費率が高いのは低所得だからであって所得が増えればその分消費率は下がるだろ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:16:03 ID:3iCK2Ijkp.net

>>214
給料が低いから優秀な人材は外資に転職したり外国に移住する

賃金の低さで言えばさらに低い発展途上国も多数あるのだから低さで勝負しようとしたって意味がない

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:16:36 ID:431x+E4L0.net

いま1100円くらいだと思ってた

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:19:00 ID:3iCK2Ijkp.net

>>218
消費率は下がるがまだまだ高いことには変わりない

消費率が1%の超富裕層
消費率が5%の富裕層
消費率が40%のマス層
消費率が80%の貧困層

当然貧困層の所得向上により消費は増え経済は回る

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:19:43 ID:XpunFmFE0.net

結局、1は「自分の生産性は向上しないけど、無条件で給料上げろ！」みたいな自分勝手言ってるだけの奴っぽいな。

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:20:49 ID:VbxwrH4/M.net

逆に最高賃金規制しようぜ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:22:26 ID:dfSu/Bw5p.net

>>216
なるほど流し読みした
そういう事は理解した
ここから個人的な感想だが、
パートタイムは減ってフルタイムが増えるって書いてあるけどさ、俺はフルタイムが増えるとは思えない
フルタイムの正社員を雇うには雇われる側にもエネルギーが必要だけど、今の非正規アルバイトの若者に能力もそれもあるように見えない
中国韓国日本でいろんな会社のいろんな若者と接してるけど、自分の生活をどうにかしようとしている若者の割合は日本人はダントツで低い
頑張りたくない一部の日本人は得手して状況や社会のせいにして自分から努力しない
そんな奴らに環境を与えたところで働くはずがない
だから今の日本でその地位に甘んじていいと思いながら生活している奴はそのままでいい
日本は人並みに努力をしてれば人並みの生活が手に入る

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:22:36 ID:3iCK2Ijkp.net

>>222
また個人の話に戻るのか
そういう妄想は恥ずかしいからやめた方がいいよ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:24:49 ID:3iCK2Ijkp.net

>>224
まず環境を整えてからだよ
フルタイムが増えるかどうかは当然確定ではない
だが環境を整えないうちから増えるはずがないと断定しても仕方ない
不本意非正規だって多数いるのだから

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:27:34 ID:dfSu/Bw5p.net

>>226
日本は恵まれてるよ
恵まれてるから甘んじてる
でもそれは別に悪いことではない
そういう生き方もある
そういう生き方をしている人に何を与えても何も起きない
その生活から脱したいと思う人は本気で動く
今の日本は人並みに努力すれば人並みの生活は手に入る
不本意非正規とは？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:32:49 ID:3iCK2Ijkp.net

>>227
パイは限られているのだから
いくら動こうが結局パイにありつけるのは一部

そもそもフルタイムの増加は副次的影響であって
軸となるのは最低賃金の上昇による経済成長及び生活水準の改善
日本は貧困層が拡大しているからそれを改善する必要がある
不本意非正規とは非正規になりたくてなっているわけではない人のこと
正規職に就きたいけど就けない人

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:42:50 ID:dfSu/Bw5p.net

>>228
フルタイムの働き口はいくらでもある
元に中小はなかなか採用にありつけていないから人不足のところが多い
なりたくないと思っているだけで行動してないから悪いだけ
行動すればいくらでも働き口はある
そんな人たちを採用したい企業があるのか？
パートタイムが減ってフルタイムが増えて、そこから篩い落とされた人はそれこそ行く場所がなくなるのでは？

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:51:47 ID:3iCK2Ijkp.net

>>229
行動していようと年齢等で落ちたりも当然にあるのは分かるでしょ
それに人手不足ならばフルタイムの拡大で篩い落とされない
フルタイムについては増やすべきではあるがその議論自体はまた別の話になる
まずは最低賃金の上昇で正規だろうと非正規だろうとまともな生活水準にまで引き上げる必要がある

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 16:58:25 ID:dfSu/Bw5p.net

>>230
それは単純に行動するのが遅いから
今まで楽してきたツケ
セーフティーネットを活用すべき
人手不足だからって会社が誰でも採用すると思ってるのが甘い
人手不足でも荷物になるようならいらないものはいらない
荷物にならないような行動できる人は、行動すれば今の日本ならとっくに拾い上げられてる
賃上げして何もしない楽して生活したい人を甘やかす必要はない
これはその人相応の生活レベルになってるだけ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:06:15 ID:3iCK2Ijkp.net

>>231
お前がそう思うのはよくわかったが
データとして日本の賃金水準は低すぎるし非正規割合も多くギャップもある
これを改善すべきという帰結には何の変わりもない

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:11:34 ID:dfSu/Bw5p.net

>>232
非正規が多いのも結果楽して就職できる手段を国が提示したから
そこにいるのはそこに居たい人たち
賃金に関して国が改善する事は何もない
改善すべきは努力もしないで自ら非正規についておいて賃金だけ上げろと都合いいことを言う人達の意識

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:14:04 ID:3iCK2Ijkp.net

>>233
派遣労働者法改正で派遣労働の枠組みを広げた結果正規割合は減少し派遣労働者が増えた
意識がどうとかいう問題では決してない
先進国において日本人だけ意識が低いとするのも何の根拠もない
そもそも労働者の大半の賃金が低い時点でその指摘も当たらない

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:17:05 ID:dfSu/Bw5p.net

>>234
日本人がどうのは俺の感想
大半の賃金は全くもって低くない
大半の日本人の感覚として家を持ってて車を持ってて家庭があっても別に金持ちだとは思われない
これで十分じゃないって高望みしすぎだと思わない？

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:17:34 ID:3M82XG7c0.net

というか最低賃金があればギリギリでいいでしょっていう考えが良くない
能力ある奴には素直に払えよ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:19:38 ID:dfSu/Bw5p.net

>>236
能力ある人は自分で動いてステップアップしていく
能力も意欲もなければとどまる

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:24:08 ID:MUcDW2Lu0.net

東京だと1500円でも貧困だぞ
最低2500円は欲しい

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:32:44 ID:3iCK2Ijkp.net

>>235
感想はわかったがデータではまだまだ低いから改善の必要があるよね？
賃金上昇率が物価上昇率以下になって経済が停滞している
内閣府ですらわかってることだよ

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:43:13 ID:shGvToQRd.net

能力があれば給料上がるなんて単純なもんじゃないでしょ
儲かる仕事やポジションを得られれば給料が上がるだけ
満員電車のイス取りゲームで勝ってる奴は足が速いわけじゃなく人を押し退ける図々しさが強いからでしょうよ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:49:52 ID:AfAw7CkMa.net

2022円にして一年に一回1円上げていこうぜ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 17:58:32 ID:M2eBjOX7p.net

>>239
そりゃ裕福になればなるほどいいけど、動く気ない底辺にばら撒いても何も起きない
そこから改善しないと何も花咲かない

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 18:17:10 ID:3iCK2Ijkp.net

>>242
経済って結局、金がどれだけ回るかだから
消費率の高い低所得者の所得向上で消費も増えるし経済も活性化するよ
先進他国にも当然やる気のない人はいるけど日本より最低賃金は高い
そして日本と違って経済成長が出来ている
一部の大企業や富裕層が金を蓄えているだけじゃ経済は回らない

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 18:18:01 ID:3iCK2Ijkp.net

企業がいくら純利益を増やしても賃金に還元されないから実体経済は回復しないということ

https://i.imgur.com/bnjWfan.png

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 18:27:14 ID:qn6wfrULp.net

>>243
企業がなぜ現金で貯金を貯めるのか理解できてる？
私服を肥やすためだと思ってないか？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 18:27:53 ID:Q1nLShfW0.net

>>221
超富裕層って貧困層100人分くらい金使ってるだろ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 18:35:40 ID:3iCK2Ijkp.net

>>245
？
質問の意図がわからない
説明してみて

>>246
孫正義が5兆円資産あるけど
せいぜい使っても年間1000億円ほど
国民全員にその5兆円を配れば一週間で消費される
一人当たりいくら使うかじゃなく消費率の問題

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 18:58:06 ID:MPkLq4QKd.net

>>244
ト、トリクルダウンで還元されるから！

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 19:28:18 ID:6x3c/2Zcp.net

>>247
企業が現金を溜め込む理由を答えてみて

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 19:46:25 ID:3iCK2Ijkp.net

>>249
そりゃ設備投資だったり不況に備えるためだったり色々あるでしょ
要は企業が労働者に還元せず過剰に蓄えたままだと経済は回らない
内部留保警察が出てきそうだから言っとくと現金資産の話ね

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 20:42:52 ID:29TuQFFbp.net

>>250
そりゃもちろん設備のためでもあるけど、1番は社員たちのためだよ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 20:52:34 ID:3iCK2Ijkp.net

>>251
定期昇給やボーナス、退職金に関しては会計で負債として計算しているけど従業員のためとは？
あくまでも現金純資産の話だよ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:15:32 ID:MT4SQczUp.net

>>252
コロナの今も特にそう
現金を持ってる会社じゃないとこう言う時にすぐ体力が尽きる
仕事が薄い時にも社員が安定して給料やボーナスを受け取れる会社はその会社に現金があるから
社員の生活の安定という形でしっかり社員に還元される
話ずれたな

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:18:11 ID:3iCK2Ijkp.net

>>253
それが諸外国に比べても過剰だから問題なんだよ
話を戻すと持続的な経済成長を実現するためには労働者への利益の還元が不可欠
利益を上げても労働者に還元しないから消費が伸び悩み経済は疲弊する
日本が何十年も経済成長できていないのはそれが理由

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:18:17 ID:RbLhG/dt0.net

孫正義５兆なんてないだろう

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:20:58 ID:LWSDRuet0.net

国会議員の給料を最低賃金に固定すれば光の速さで最低賃金2000円くらいに改正されるんじゃね？

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:26:44 ID:MT4SQczUp.net

>>254
いつまでも会社が安定して預金を増やし続けられると思ってるのが甘い
そしてこれと最低賃金のボトムアップは全く関係ない話

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:38:12 ID:3iCK2Ijkp.net

>>257
会社が安定して預金を増やし続けられるって何？
そんな話してないけど
経済が停滞している原因は労働者の賃金に還元されないから
最低賃金が低すぎるのも当然影響している

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:43:36 ID:MT4SQczUp.net

>>258
賃金は上げたら簡単に引き下げられない
利益をばら撒けば当然会社の預金も少なくなるので潰れやすくなる
安定して利益を出して預金を増やしていけてる会社ばかりではない
中小は特にこのダメージが大きい
これで社員どころか非正規の給料まで丸ごとボトムアップして会社が安定できる理由を教えてほしい

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 21:52:54 ID:3iCK2Ijkp.net

>>259
そりゃ企業は賃金上げたくないでしょ
だから政府が最低賃金で下支えする
最低賃金を1500円にした程度で潰れるような中小企業はどちらにせよ先はない
そんな企業を守る意味もないし現状ただでさえ経済が停滞していることで倒産している企業もある
将来的には消費が伸びて経済成長することで倒産件数は減少していく
前に記事あげたように企業の業績や雇用が安定化していくわけ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 22:42:00 ID:wFi5lpaBp.net

>>260
やっぱ机の上のことしか分からないんだな
それってエアプじゃん
ニュースで知った口聞く評論家と変わらねーじゃん

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 22:44:13 ID:3iCK2Ijkp.net

>>261
具体的に反論しようね
急にバカ丸出しの煽りしかできなくなったの？

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 22:48:22 ID:wFi5lpaBp.net

>>262
だってさっきから現実みない理想論ばっかなんだもん
中小潰しても平気とか賃上げで潰れる中小は先がないとかさ
使い道ない底辺の賃上げしてそいつら正社員にさせようとしたりさ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 22:53:31 ID:3iCK2Ijkp.net

>>263
まずはそれのどこがおかしいというのか具体的に反論しよう
世界的にも歴史的にも賃金は上がっていき経済成長してきた
それが本来のあるべき姿であって平成に入ってから賃金が上がっていない現状の方が異常なわけ
最低賃金スレスレで雇入れしているような中小企業を守る意味は全くないし
その分の仕事や人材を解放した方がいい
そうすることで優良企業は当然に業績が上がるし雇用も安定化する

まあ色々言いたいことはこの記事に大体書いてあるからじっくり読もうね

https://toyokeizai.net/articles/-/258650?page=4

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:02:20 ID:2KugbHNG0.net

お前ら時給1500も無いの？年収300万切るワープアじゃん
暴動とかしても許されるレベルだぞ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:04:54 ID:wFi5lpaBp.net

>>264
まず中小が最低賃金スレすれって言ってるのも俺の話覚えてないしさ
昇給のこと言っても覚えてないみたいだしさ
新卒の使い物にならない社員に高い賃金渡すのが楽して金欲しいだけだろって言っても違うっていうしさ
だからって新卒以下全員困窮してるのかって聞いたらはぐらかすしさ
そもそもいくら体力ある中小でも底上げされたらきついし、
中小潰れてったらさらに人も溢れかえるわけだろ？
自分達の賃金のことばかりで全体のことを全く考えられてない
夢物語にしか聞こえない

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:09:30 ID:3iCK2Ijkp.net

>>266
だから今何十年も賃金が上がってない方が異常なわけ
夢物語でも何でもない
昭和から考えても平成になるまで何倍も上がっていった
ここ30年はほとんど上がっていない(実質ベースではマイナス)
これが異常なのであって賃上げが夢物語とかお門違いもいいところ
過去の日本も世界も賃金がどんどん上がっていってるのに何で今の現状が普通だと思い込んでんの？って話

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:16:46 ID:wFi5lpaBp.net

>>267
戦後からバブル期を例に出すあたりもせこいよな
そもそも物価が上がってないのになんで賃上げが必要なの？
人並みの努力で家買って家族持って生活できる今と同じ労力で今以上に贅沢したいの？
楽して底辺居るのに何もせず金だけ増やして欲しいの？
としか思わない

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:20:57 ID:AKCtPtxZ0.net

物価が上がってない……？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:24:57 ID:3iCK2Ijkp.net

>>268
まず一つに世界経済が成長・拡大し賃上げが起き物価が上がっていっているから賃上げが必要なわけ

あえて極端な例を挙げるが
日本だけ賃金が伸びていない中で
他国の賃金は10倍、物価は8倍上昇したとする
そうすれば多くの食糧・エネルギー・製品・部品等を輸入に頼っている日本の物価も当然に上がっていく
賃金が上がっていないのに物価が上がり、消費は減衰し景気は悪化する
コストプッシュインフレに因るスタグフレーションが起きるというわけ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:27:34 ID:3iCK2Ijkp.net

>>268
そしてもう一つ
賃金が上がっていくことで物価もある程度は上がる
物価上昇率以上に賃金上昇率が高い状態のことをディマンドプルインフレと呼ぶ
それによって景気が良くなり経済成長が起きる
物価目標2%を掲げていたがなぜ掲げていたのかといえばこのディマンドプルインフレを起こそうとしていたということ
政府はもちろん多くの経済学者も当然に知っていることだよ
経済成長するためには物価上昇率以上に賃金上昇率が高くなる必要があるなんていうことは

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:28:59 ID:zitPeukkr.net

それな！

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:43:45 ID:lANcrhUkp.net

>>269
ここ30年上がってない
コロナと戦争で一時的にガチャガチャしてるけど

>>270
だとして、非正規も巻き込んだ賃上げをする理由は？
そんな起爆剤があるとして、国が知っていて使用しない理由は？

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/25(水) 23:49:54 ID:3iCK2Ijkp.net

>>273
非正規の方が消費率が高いし正規だけ上げる理由はないが
中小企業団体が猛反対するからに他ならない


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA136230T10C21A7000000/
「多くの経営者の心が折れる」、中小企業団体
日本商工会議所など中小企業3団体は14日、2021年度の最低賃金が28円を目安に引き上げられることを受けてコメントを発表した。「極めて残念であり、到底納得できない。多くの経営者の心が折れ、雇用に深刻な影響が出ることを強く懸念する」とした。

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 00:02:58 ID:r8bTRWz4p.net

>>274
そりゃそんな無茶苦茶されたら苦しいからだろ
もう明日仕事だしもうそろそろ寝るわ
俺が言いたいのはいい生活したいなら社会に文句言ってないで頑張って自分の状況を変える努力をしろということだけだ
仕事で海外よく行くがこんな恵まれた国ない
それなりの努力でそれなりの生活が手に入る
海外の若者、とりわけ中国も韓国も自分の生活を変えたくて自分で動いてくやつがわんさかいて、日本と比べ物にならないとんでもない底辺から勝ち取って結果国力になっていってる
日本でのんびり暮らして自分の力でどうにかする気もないやつに賃金だけ渡しても何も起きない
崩壊するだけ
全部夢物語
結局は人を変えないと日本はどうにもならない

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 00:07:09 ID:U19QSELvp.net

>>275
日本経済や労働環境の問題について話してるのに自分が変われとか的外れにも程がある
日本は長時間労働で低賃金、サビ残やパワハラも横行し健全とは言えない
そこを改善すべきだと言ってるのが何でわからないの？
日本の問題に目を瞑って個人ががんばればいい自己責任だと言い続けることは何の意味もない

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 00:08:44 ID:U19QSELvp.net

>>275
あと最後に言っとくけど夢物語はお前の方だよ
意識を変えろ那のナンダの言うだけでその方法については何も書いてもない
俺やお前が変わればいいというレベルの話じゃないことも分かってない
要はマクロとミクロをごっちゃにして考えている
日本人は意欲がないとかいうのもお前の周りだけできめつけてるだけだし根拠もない妄言

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 00:13:19 ID:4WKBC+c30.net

>>214
グローバル経済終わったけどね