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他人が苦しんでるのがまったくわからない人間てたまにいるんだよな
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- それがいいやつか悪いやつかは置いといて
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- サイコパスとかは感情がないとか言われてるけどさ。あいつらは苦しんでる人間を見て面白いから観察するんだと思う
苦しんでることそのものには共感してるから、それを面白いと感じて興味をもつ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- スレタイのやつとサイコパスは別物?
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- ほら漫画版エバーのカヲルくんみたいな
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 他人に無関心なだけでしょ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>3完全に別物だと思う
本能的に感知できないだけで言葉で苦しいと言われればハッと気づいたりする
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>5これかね
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- んでそいつらは全然人生楽しそうじゃなく見えてさ。なぜかそいつらは幸福感に浸るとか罪悪感に苦しむとか清々しい気分になるとかそういうのがあんまりないみたいに見えてな
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 前頭葉萎縮してんじゃない
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- まあ昔そういう人たちが何なのか研究したっぽい海外のドキュメンタリー番組を見たわけよ。その症状の名称はないっぼくてな
オキシトシン等の分泌量が極端に少なく、快感物資が行動を左右している。って説明してた
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>9あーそのドキュメンタリー番組でそんな説明してたと思う。ちなみにそのオキシトシン分泌停滞症状出てるグループは酒とタバコの消費量が異常で、ギャンブル等はやらんが趣味には金を惜しまないというか人生狂っても自動的に金をつぎ込む、みたいな
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 機能不全家族で育ったやつあるある
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 興味深いのはそのドキュメンタリー番組では被検体を新生児の母親にしてたこと。悪意があったかはわからないが、正常な被検体はキレイな白人で異常行動を取ってるほうはメスゴリラみたいな黒人だった。ちな番組中いっさい人種に触れてない
テーマは泣いている自分の赤ん坊にどういう行動をとったか、だった
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>12その結論なん?
とにかくその苦しんでるのが共感できない=泣いている赤ん坊に適切な対処ができない。って結論だったみたい
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- どこまでヤラセがあったかはわからないけど。最初の説明で二人の母親は自分の赤ん坊をとても大切に思っていた
でも赤ん坊のストレスが黒人のほうは毎日凄まじいものになっていたと
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 白人のキレイな女の人はさ、自分の赤ん坊が火がついたように泣き出したときにオロオロしてしまった。即座に駆けつけて、抱き合げて背中を優しくトントン叩いて
オムツが不快なのか、お腹が空いたのか、はたまた何か嫌なことがあったのか、背中をトントンしながら赤ん坊が泣いている理由を検証し始める
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>2
「苦しんでる人間見ておもしろい」って娯楽映画に出てくる快楽殺人者の設定だろ
サイコパスは単に共感能力が欠如してて自分の利益のためなら手段を択ばないだけだろ
犯罪心理学者ロバート・D・ヘアによるサイコパスの特徴
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- よくわからんのが
その行動の直後=赤ん坊が泣き止んだ後に、母親と赤ん坊双方にオキシトシンが分泌されて安らかな表情になっていた。
オキシトシンが分泌されたということは赤ん坊が泣き止んだことに幸せを感じていたのかもしれない
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- ところが赤ん坊を大切にしていることには変わらない黒人の母親のほう
赤ん坊が火がついたように泣き出しても適切な対処ができない。オロオロできないんだよ
赤ん坊が泣いてるのに、ほっぺたをツンツンしたり自分が満面の笑みで踊りだしたり。その状況で普通に食事を仕出したり。誤解のないようにいうが黒人の母親は知識を持ってちゃんと赤ん坊の世話をしている。でも全然赤ん坊が泣いてることそのものには共感できてないと
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>17それって泣いている赤ん坊に共感できないことそサイコパスかもってこと?
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >正常な被検体はキレイな白人で異常行動を取ってるほうはメスゴリラみたいな黒人
その時点で白人のやらせ過ぎるw
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- んでどうやって測ってるか知らんがその黒人の母子のオキシトシン分泌量を測ったところ、双方から検出できなかった。
それどころか驚くべきことに、赤ん坊は黒人の母親が近づくたびにストレスに物資を分泌してたと。だって無意味にツンツンしたり揺らしたりするから
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- んでどうやって測ってるか知らんがその黒人の母子のオキシトシン分泌量を測ったところ、双方から検出できなかった。
それどころか驚くべきことに、赤ん坊は黒人の母親が近づくたびにストレスに物資を分泌してたと。だって無意味にツンツンしたり揺らしたりするから
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>21まあな
だからちょっと研究結果に不信も感じたんだがね
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 繰り返すけど黒人の母親は我が子を愛してないわけではなく。赤ん坊の育て方を熱心に誰かに聞いたり、赤ん坊グッズをたくさん買ったりしてた
育児に真剣なのは間違いなかったんだよ。でも赤ん坊は常にストレスにさられていた
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- ちょっとってwどう見ても意図的
本当に検証番組なら余計な要素は排除する
やらせ番組の時点で眉ツバ過ぎる
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 海外では赤子が泣いてもあやしたりせず泣きやむまでほったらかしにするそうだけど
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- んでそのドキュメンタリー番組のオチは
その黒人の母親に適切な指導をしたら快感物質ではなくオキシトシンを分泌するようになって、少しずつ親子の関係が改善されていったってオチ
ちなみに黒人の被検体は赤ん坊がストレスにさらされていると指摘されるまでは微笑ましい親子として取材されていると勘違いしてたという。ちな黒人の母親はメスゴリラとはいえ才女っぽかった。職場風景はスーツ着てなんか他人に説明するような仕事したし
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>26やっぱりそうかな?
でもシチュエーションに応じてオキシトシンが分泌されないやつってのは実際にいると思うんだよね。そいつが良いやつか悪いやつかは別としてさ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>27本当に?
そのアメリカ制作らしき番組だと赤ん坊が泣いたら、とりあえず抱っこして赤ん坊がなんで泣いてるのか知ろうとするのが本来の人間みたいに語ってたぞ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- その適切な指導とはなんだったか
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 正直それ側の人間だけど罪悪感はかなりある
自分の幸福が時に他人の不快感であることも分かっている
本当は自分の幸福と他人の幸福が一致してほしいと心から思っているが自分の幸福を得られる機会が少なすぎて強引な手段を選んでしまう
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- それで傷つくのは他人の苦痛に思いを馳せられる人だしそういう人にとって自分の快楽のために手段を選ばない自分のような人間が敬意や好意の対象にならない低俗な人物であることも分かってる
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- んでその番組の結論はさ
家族関係にも恋人関係にも友人関係にも
快感物質とは別にオキシトシンの分泌が必要みたいなオチだった。要するに一緒にいてハイになる楽しさだけではなく、一緒にいて落ち着くような要素も他者との関係では必要だと
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>32
それがわて?オキシトシン分泌少ないほう?
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 他人の苦しみが分かる人と関わった経験だけが唯一自分の他人の苦しみを考慮しない気質を改善したように思う
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>32
てか自分が幸福なときに相手が不快ってわかってるならただ不器用なだけでは?本物は他人に共感できないから自分が楽しければいい
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>35
そう
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>33
難しいこと考えないでオキシトシン分泌すればいいんじゃね?
オキシトシンでググればその手の方法腐るほど出てくるだろ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>37
自然な共感的には相手の感情が分からないけど相手の反応を統合して論理的に考えて相手が不快感情を抱いているかどうか初めてわかる感じ
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- オキシドールじゃないぞ。オキシトシンな
ちなみにバードって歌手の歌聴くと強制的に分泌されるとか、好きな人にハグされてり、他人に優しくトントンしてもらうと強制的にオキシトシンがドバドバ出たりするらしい
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>39
確かにね 今対策を知れたわけだしオキシトシンが分泌されればいいな
というか今考えると険悪な関係にならなかった時はオキシトシンを分泌する習慣をやってたことに心当たりがあるわ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>40 そうそうそれそれ
サンプルの黒人のほうもちゃんと子育て頑張ってたんだよ。でも赤ん坊が泣いててもオロオロすることができないと
あと虐待とかしてるわけでもなく、理性的には子育てをしっかりしてた
まあその番組やらせならサンプルにならんがね
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>42都市伝説かもしれんが
「bird 童神」で出てくる曲聴くとオキシトシン出るそうな。それが訓練になるのかな?
ちな俺は聞いてみたけど何も感じなくてつまんなくて最後まできかなかった
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>43
まさにそんな感じだわ 赤ん坊くらいのケースなら理詰めで何とかなりそうだけどそうでないことの方が多いしな
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- メンヘラが愛されない理由とかにも関係が深そうだな birdはオキシトシンが出なくなった時に聞いてみるわ 今はこのスレで教えてもらったことがオキシトシンを出すための「新しい試みを行う」に該当してるから大丈夫そう
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>45そうなのかな?
赤ん坊くらいのケースなのか?本当は全部がその延長線上だったりしてな
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>46
でも好きな人にハグしてもらうとか優しくトントンしてもらうとか何気にハードル高くね?
性欲は別として好きな人なんて2次元キャラだけだよな?お前らも
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- いつから俺らに恋人がいないと錯覚していた?
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- まあbirdに限らず、イケボや皆口裕子属性の女性の声聞いただけで勝手にオキシトシン出るみたいなあ
落ち着いた休日過ごしたいなら自分に合ったアルバム探しておくのも大事かも
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>47
初めて好きな人と付き合えなかっただけの話だが正直構造は似てると思う
>>48
趣味プログラマーだから新しいことを始める機会には恵まれてるかな
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>50
なるほどな
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>49え?童貞メンヘラじゃないのにVIPにいるの?
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 問題はそのオキシトシン分泌系だなってアーティストの曲は全然売れてないんだよね。だから探すのが大変と
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >17サイコパスこんなんなん?
こんなんいっぱいいるよな?
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>40これが案外すべてかもな
不器用な人間は考察とか論理的な結論から相手の感情を理解するけど、ある種の人間はリアルタイムで相手と共感してるみたいな
後者は後者で超絶コミュ強にクラスアップきたり逆に人付き合い下手になるのかも
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 昔音楽番組で笑い話として聞いたんだがこういう例もあった
てかもう人いない?
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- いるぞ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- お前らキッズは知らないだろうがな。はるか昔谷村新司と浜崎あゆみという歌手がいたんだよ。当時はどちらも有名人で浜崎あゆみのほうはその世代トップクラスのシンガーみたいな評価だったんだと思う
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>58そうか
んでその谷村新司と浜崎あゆみのトラブルは第三者からのダウタウンへの報告として笑い話として語られたんだか
こんな感じだった
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- その浜崎あゆみ人気絶頂時、谷村新司がとある高給中華料理屋でバッタリ浜崎あゆみと会ったそうなんだわ
谷村新司は6人席のテーブルに満席で食事してて、その場から浜崎あゆみに挨拶したそうだ。浜崎あゆみも礼儀正しく挨拶を返したそうだ
ところが谷村新司はそこからオキシトシン分泌足りてなくね?と疑うような行為に走っという
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 谷村新司「浜崎もこっちで飯食えよ」
とか言っちゃったらしい
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 笑い話としてその場にいた第三者視点でその話は続くんだが
浜崎あゆみはその「飯一緒に食おうぞ」という大御所からの申し出を丁重に断ったそうだ。
浜崎あゆみは「あ、そちらのテーブル満席みたいですし、遠慮しておきます」みたいた感じで断ったそうな
そこでオキシトシンが正常に分泌されてれば、「そう、また今度ね」で終わるはずだった。例え普段良い友人関係を築いていたとしても、察するって感情が働いたはず
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- ところが谷村新司は店の人に言って新しい椅子を用意させたという。そして浜崎あゆみにとって見知らぬ男性二人の間のアホみたいな狭い空間に浜崎あゆみを招待し、食事を奢ったそうな
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 冷静に考えると飯屋でバッタリ会ったということは浜崎あゆみも食事しにきたわけで。待ちあわせの相手がいたかもしれないし、単にその店の料理を楽しみたかったのかもしれない
どちらにせよ、そういう場で自分のテリトリーに若い女性を引き込むのはオキシトシンが正常に分泌されてればやらないと思う。ましてや満席だからと断ってるのに、店の人に椅子をわざわざ用意させて、しかも女性ゲストを一番居心地の悪そうなところに押し込むのもオキシトシン分泌不足と思われ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 番組中、そのエピソードをダウタウンにいじられ谷村新司は可哀想なくらい顔面真っ青な顔になる
そして番組中「今指摘されて自分が何してたのか気づいた」とブツブツ反省しだした
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- おっさんってみんなそんな感じじゃね( ´•ω•` )?
相手を思いやる気持ちが皆無
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- つまら谷村新司は人格者だろうし後から反省もできるし成長もできるけど
リアルタイムでは自分が奢っていい気分になりたい、気のしれた仲魔(谷村新司にとって)たちとワイワイやりたい
って感情が「遠慮しときます」→「遠慮すんな」に繋がったと思われ
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- >>67おまえはそんなおっさんにならなきゃいいんだよ
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- >>56
それはそう 共感性が高いと飲まれるケースもあるから理屈が分かってた方がマシなパターンもある
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- さっき長々とレスしたものだが戻ってきた
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- でもそこで後から論理的に反省して気づくんじゃなくてさ
自分以外に見知らぬおっさん6人組のとこに、若い女性をギチギチの狭い空間に招待するときに相手の怪訝な微表情みて気付ける人間こそいいおっさんなのかもな
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>68
そうだな 身に染みる
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- すまん誰かきた落してくれ。
だれだ?こんな夜中に
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- >>74
あっ…
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- てか今何時?
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- そーね大体ね
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>77
このスレお前の話してんだよ?
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- 来たら終わってた
うちのアスペ母が教師で産んですぐ復帰し
赤ん坊を職員旅行に連れた反面メスゴリラ
その後はどアスペ父の影響で共感性を喪い
食事中吐いた時に父母は食べ続け
小学生の子が洗面器取ってくれた地獄見た
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:[ここ壊れてます] .net
- >>16
同居してなかったから
その小学生が園児の時には共感性喪ってて
泣き出したときに「私は悪くない」と主張
「泣いた孫にそんな事言う婆は普通居ない」
「オロオロして何か嫌なことがあったのか、泣いている理由を検証する」と指摘した事がある
義母の介護も触れてたからオキシトシンは
出る機会はあったはずなんだけど
医師曰く周りの影響でそうなる人もいると
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