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この問題の答えが納得いかない。2chで一番頭いい人来てよ
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:32:10.19 ID:Js0mOtg+0.net
- ある島にいる５人の海賊が、手にした100枚の金貨をわけようとしています。
５人には、偉い順に１位～５位までランク分けされています。
まず１位の海賊が分け方を提案し、１位を含む全員で投票します。
半分以上の海賊がその案に賛成票を入れれば、金貨はその分け方で分けます。
賛成票が足りなければ提案者を殺し、やり直しです。
やり直す場合、次からは最上位の海賊が自分の分割案を出し、投票します。
同じように半分以上の海賊が賛成すればその方法で分け、足りなければ提案者を殺します。
一つの案が認められるまでこの手順を続けます。
自分が１位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか？
友人から送られて来たんだけど、答えは１位98枚３位1枚５位1枚らしい
でもこれって１位だけが考えてるレベルが高い前提だよね？
もし皆が１位と同じだけ考えられるなら１位は死ぬしかなくて、２位が５位に100枚の提案をするしかないと思うんだよね
どうっすかね？
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:33:19.50 ID:8xl82qIe0.net
- 長い
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:33:23.00 ID:m2dHSw9+0.net
- http://i.imgur.com/WRiRMR0.jpg
http://i.imgur.com/kPG8lqT.jpg
http://i.imgur.com/Y8nqwoq.jpg
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:33:27.91 ID:q704FPIJ0.net
- 定期スレ
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:35:07.49 ID:Js0mOtg+0.net
- >>4
定期じゃねーよ
2ch初心者か？
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:35:08.22 ID:9G8/Kph60.net
- 2人での分配…4位100、5位0
3人での分配…3位99、4位0、5位1
4人での分配…2位99、3位0、4位1、5位0
全員での分配…1位98、2位0、3位1、4位0、5位1
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:36:31.92 ID:0VVqpu+60.net
- そんなことより今から鰻食いに行ってくる
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:37:22.54 ID:S5qmRhaj0.net
- 俺バカだけど皆で温泉旅行にでもいけばいいんじゃないかな？
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:40:16.24 ID:Js0mOtg+0.net
- >>6
これは１位以外が途中で思考停止してると思うんだよ
一見正しそうだけど、それは自分が１位の立場でしか考えてないからだと思うんだよね
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:40:24.24 ID:fMjofIAh0.net
- ブラック会社やないか
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:41:00.64 ID:4NX/gwOt0.net
- >>1
この問題見たことあるけど文が少し抜けてる
元の文章には「海賊は全員論理的に考える」って文章があったはず
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:42:49.70 ID:71K57YTX0.net
- 1枚でも貰えれば賛成なのこれ
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:43:37.82 ID:jto7pcKP0.net
- 問題はわかるが>>1の主張がよくわからない
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:43:50.36 ID:Js0mOtg+0.net
- >>11
思考ゲームたからそれは当然だと思って考えてる
まず当然だけど前提として
生き残る＞お金だと考えてる
まず生き残る為に１位は自分含めて３票必要。これは絶対
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:46:39.58 ID:xh3SQ53b0.net
- みんな20枚づつ
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:47:49.23 ID:Js0mOtg+0.net
- これは5位の考え方が重要だと思う
まず>>11みたいに１位は考える
それが生き残る為の3票を獲得しつつ、自分が一番多く金貨を得る方法だから
でも当然この考えは2位～5位も理解してるわけだよね
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:48:02.47 ID:gDbHOh2x0.net
- 金貨１枚で賛成すんの？
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:48:03.67 ID:4NX/gwOt0.net
- 207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/21(木) 17:18:30.91 ID:2IaVimDY0
海賊の問題回答をまとめると
・海賊が2人の時
No1 100
No2 0
（No1が賛成すれば賛成半数で成立）
・海賊が3人の時
No1 99
No2 0
No3 1
（No1は賛成する。No3は反対して親分が殺されれば上記の通り取り分0なので賛成、これで賛成半数を得られる）
・海賊が4人の時
No1 99
No2 0
No3 1
No4 0
（No1は賛成する。No1が殺されて上記「3人の場合」になると取り分0になってしまうNo3に1枚あげることで賛成を得て賛成半数を得られる）
・海賊が5人の時
No1 98
No2 0
No3 1
No4 0
No5 1
(No1は賛成する。No1が殺されて上記「4人の場合」になると取り分0になってしまうNo3とNo5に1枚ずつあげることで賛成を得て賛成半数を得られる)
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:48:52.31 ID:jto7pcKP0.net
- 5位はもし残り二人になった時に4位の総取りになってしまうから1枚でも貰えるなら賛成するんじゃない？
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:48:52.39 ID:yVjxOowr0.net
- きたけどながい
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:49:38.41 ID:SLDE+hsM0.net
- 2位は自分まで回れば誰かと自分に50で終了するだろうから1位殺したい
4位自分まで回れば総取り確定だからみんな殺したい
3位5位は取り分が0または殺される可能性があるから1枚で納得するってことなのか？
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:50:25.45 ID:SLDE+hsM0.net
- 解答貼られてんじゃねーか
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:56:49.85 ID:8cTyMwyQ0.net
- 考え方考え方って思考停止してるのは>>1だっという
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:59:01.10 ID:71K57YTX0.net
- >>18
納得は出来るけど本当に論理だけの答えだな
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:59:31.68 ID:D0LfCfRX0.net
- >>23
？
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 12:59:42.27 ID:Js0mOtg+0.net
- 今張られてる解答に疑問がある
そこで２位はこう考える
自分が１位より多くの金貨を渡す前提になれば、5位は１位の１枚に反対して自分の番に投票するのではないかと
つまり5位2枚、自分が98枚にすれば1位は殺されて、本来もらえなかった金貨を98枚貰えると
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:01:25.00 ID:8h5LBu1T0.net
- 正直よく解らん
最近脳味噌腐ってきてんのかも知れん
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:01:47.00 ID:nLK/5Ukv0.net
- >>24
お前は本当にバカだな
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:01:47.32 ID:toy9yub10.net
- >>26
それ3位がもっと5位に渡す前提はないの？
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:02:34.88 ID:SLDE+hsM0.net
- そんなこと言ったらもうなにも決まらず結局殺し合いですわ
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:02:38.65 ID:4NX/gwOt0.net
- 抜けてた文章は↓コレだった
>>1が疑問に思うのはこれがないせいかも
(海賊同志の共謀は禁じられています。
海賊はみな極めて論理的かつ貪欲で、各人は絶対に自分は死にたくありません)
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:02:48.35 ID:D6Vdtw5H0.net
- >>18
多数決ってことを考えると納得するわ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:03:02.07 ID:RfZdpb1mO.net
- いや２位が何したって多数決で負けるから
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:03:04.38 ID:Js0mOtg+0.net
- ここで大切なのは5位もこの考えを理解していると言うこと
つまり１位の提案を断れば、２位に１枚多く貰える
だとしたら１位が１枚の提案をしてきた時点で断るのが論理的には一番正しいよね
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:04:27.28 ID:D0LfCfRX0.net
- >>26
一位の提案の時点で二位が五位に「金貨2枚上げるから一位の提案に反対してくれ」って頼んで
五位がそれを受け入れた結果2:3で反対票多数にはなって一位が処刑されたとして、次に提案する番になった二位が約束を守る理由がない
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:04:32.68 ID:koFDGdv/0.net
- またか
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:07:30.67 ID:8h5LBu1T0.net
- >>1の問題がおかしいな
＞自分が１位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか？
こう聞かれたら答えもクソもないと思うんだが
心理テストかと思ったわ
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:07:38.35 ID:Js0mOtg+0.net
- >>31
これは当然の前提で分かってる
共謀じゃないんだよ
皆が同じレベルで論理的で貪欲なら>>6とかの正しいとされてる答えを当然2位から5位までも理解していて
それを踏まえた上で考えないといけないんじゃないかってこと
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:07:40.41 ID:nLK/5Ukv0.net
- >>26
これ繰り返すと最終的に
4位100 5位0になるよ
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:07:45.07 ID:YPpnD2Z/0.net
- 共謀アリでも論理的には決まらんの？
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:09:00.68 ID:nLK/5Ukv0.net
- >>37
脳みそ臭い
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:09:24.29 ID:HeQ/a3uc0.net
- 論理的な海賊ってなんだよ
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:09:45.60 ID:8h5LBu1T0.net
- >>41
すまぬ…
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:09:54.05 ID:bW2au7sH0.net
- >>38
それを踏まえた上で>>6になるんじゃん
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:10:36.20 ID:VqUyxk240.net
- >自分が１位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか？
ただのアンケートに正しい答えも糞もあるかボケ
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:11:40.84 ID:KUqXk5Pl0.net
- 絶対に死にたくない状況で、１枚と0枚の順位があるという事実を考えたら
次は自分が0枚かもしれないという恐怖からたとえ一枚でも生きるために賛成せざるを得ない
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:11:41.05 ID:nLK/5Ukv0.net
- こういう時は1番お金貰えるように考えるんだよ普通は
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:12:34.37 ID:VqUyxk240.net
- どうせバカッターかLINE()のアホが考えたんだろ
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:13:08.71 ID:dYzquV4P0.net
- 自分が１位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか？
だとおかしいわなｗｗｗ
自分が一位の場合に最も金貨を稼げる方法を聞くならともかく
アンケートじゃねえかw
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:14:59.40 ID:nLK/5Ukv0.net
- 問題文みたら論理パズルなのわかりそうなもんだけどね
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:15:24.40 ID:VqUyxk240.net
- 結論
これ考えたやつも回したやつらも>>1の友人も>>1もここで真面目に考えてるやつらもみんなバカ
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:16:35.16 ID:fWzSugnN0.net
- ゲーム理論とかこういうのは好きじゃない
というか苦手ｗｗｗｗｗｗ
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:16:49.47 ID:dYzquV4P0.net
- >>50
答えとか言われないで問題文だけ見たら
正直心理テストだと思う人も多そうな気がする
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:17:16.48 ID:jto7pcKP0.net
- まじで何が納得できないのかわからない
全員が論理的に考えるっていう前提がありながら論理的な解答には納得できないとか言っちゃう意味がわからない
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:17:22.81 ID:YPpnD2Z/0.net
- >>51
バカ乙
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:18:47.33 ID:VqUyxk240.net
- >>55
君は文盲かな？
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:19:07.25 ID:D0LfCfRX0.net
- ツイッターはバカがやるものってわけじゃなくてバカがやると発見されてしまうものなんだけど
そのへんわかってない子が多いのよね
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:19:21.54 ID:YPpnD2Z/0.net
- >>56
君は文盲かな？
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:19:48.58 ID:4NX/gwOt0.net
- アンケート言われてるけど結構有名な論理クイズなんだけどなあ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:20:30.26 ID:YPpnD2Z/0.net
- 答えの見当もつかない時は論理パズルとは思えなかったけどな
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:20:49.73 ID:RfZdpb1mO.net
- 問題文改悪して問題として成立してなくしちゃうのはバカだよな
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:20:57.97 ID:YPpnD2Z/0.net
- というか答え知って論理パズルだったんだねって感じ
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:21:00.79 ID:toy9yub10.net
- 答え
うるせえ！！！！宴だ！！！！ドン！！
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:21:25.65 ID:JyndQn6j0.net
- >>6でFAなんじゃないの
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:21:26.27 ID:dYzquV4P0.net
- >>59
問題はちゃんとしてるけど
>自分が１位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか？
この聞き方が問題をアンケートにしたw
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:21:49.12 ID:fWzSugnN0.net
- >>63
ルヒィは黙ってて
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:23:12.25 ID:VqUyxk240.net
- >>61
小学校の算数を知ってれば誰でも分かる問題に「これが解けたらIQ150らしい」という文章を付け加えて拡散するバカもいるしな
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:24:13.58 ID:D0LfCfRX0.net
- いるしなってそれがどう関係するんだろう
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:24:47.26 ID:FKqcsbNl0.net
- じゃあまず偉い順を決める方法考えようぜ
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:25:19.00 ID:3Qe6VQY50.net
- >>68
バカで関係してるんでしょ
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:25:40.52 ID:HeQ/a3uc0.net
- 0枚より1枚の方がいいってのは論理的なのか？
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:26:10.08 ID:D0LfCfRX0.net
- >>71
何哲学的なこと聞いてんの
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:26:53.07 ID:RgPH5dCB0.net
- >>6
２人での分配の時４位１００ ５位０になるって書いてるけどさ
半分以上海賊が賛成してようと５位は４位殺して金貨全部自分のものにしようとするだろ
納得が行かなかったら仲間殺すような海賊たちなんだからさ
それを踏まえて考えたら４位と５位は毎回反対して金貨を全部独り占めにしようと考えると思うんだけどどうよ
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:27:00.43 ID:lXzw67jK0.net
- 俺なら20枚ずつみんなに配るわ
俺一位だけど大して仕事してないしな
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:27:47.02 ID:m0G8oWNL0.net
- 1つ言えるのは俺が3位なら提案を断るということ
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:27:51.71 ID:UebuLKpQ0.net
- 中卒ニートの俺の出番か？
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:28:07.37 ID:gRRw3PrO0.net
- 半分以上が反対で殺すにしたらどうなるのっと
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:28:13.86 ID:toy9yub10.net
- >>74
お前いたの？宴いなかったことね？
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:30:05.53 ID:umQ3z/zg0.net
- この手の問題で参加者がルール破る可能性考えるバカはなんなの
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:30:17.76 ID:toy9yub10.net
- >>73
そもそもこの問題には海賊は全然関係ないってことでしょ
猫とかつお節でも同じなんだろ
お前らと同人誌でもキモいけど同じ
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:30:32.48 ID:4NX/gwOt0.net
- 毎回この方式で分け前決めてたら2位4位はヤル気なくすよな
3位5位も1%だし
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:31:24.39 ID:lClTT+TVO.net
- >>26
その場合、死ぬ1位と0枚の3位・4位は4人での投票に持ち込まないようにするんじゃないの
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:31:25.65 ID:toy9yub10.net
- >>81
確かに
まずこの方法に賛成しないよな
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:31:30.90 ID:MQLfAYyH0.net
- 日本人的には5等分で
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:32:17.30 ID:dYzquV4P0.net
- >>74
>>84
まぁこれも正解なんだよなぁ
問題からしたらw
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:33:21.90 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>72
いや、どうせ貰えるにしても一枚しか目がないんだったら
4位が100枚でもクソな提案をしてきたやつを3人も殺せるんだから
0より3、5より2を選ぶ選択はあるんじゃないの？って
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:33:30.46 ID:MQLfAYyH0.net
- >>85
下位からの忠誠度上がるし自分も死ぬハメにはならないだろうし
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:34:36.12 ID:RgPH5dCB0.net
- >>73を踏まえて考えると
４位と５位が殺し合って金貨を１００枚手に入れる場合期待値は５０枚なわけだから
2人での分配…殺し合い
3人での分配…3位50、4位0、5位50
4人での分配…2位50、3位0、4位50、5位0
全員での分配…1位49、2位0、3位1、4位0、5位50
こうなると思うんだがどうよ？
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:35:27.61 ID:VqUyxk240.net
- >>87
自分16
下っ端21ずつ
のほうが忠誠度は上がりそう
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:36:26.71 ID:RgPH5dCB0.net
- >>80
４位と５位が２人で分配の時点で
半数以上（１人）が賛成だったところで１対１なんだから金貨（同人誌）が全く貰えないなら
殺すなり騙すなりして奪おうとすると思うんだが
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:36:59.67 ID:C3uuUlys0.net
- 皆死にたくないなら平等でいいだろ
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:37:13.01 ID:Js0mOtg+0.net
- >>35
2位を殺すよ
だから2位は5位に2枚の提案をするわけだよね
5位も納得してこれで終わりそうだけど、もうちょっと皆考える
もし5位が2位の2枚の提案を断ったらどうなるか
そうすると今度は5位は２位を殺して3位の投票になった時のことを考える
3位はなんとしても5位を味方に付けなくてはならない
だから3位は100枚を5位に提案する。そうしないと死んでしまうから。命＞金だから
そこで5位は思うわけだよね
1位2位がどんな提案をしてきても殺せばいいじゃんって
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:37:33.05 ID:zDOoFgmXi.net
- おい
ばかにもわかるように説明してくれよ ドン！
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:38:15.70 ID:k+VJUTtR0.net
- 仲良く20枚づつ分けようよ
下位二人と自分の賛成票は得られるよ
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:38:54.41 ID:uy+5/Mff0.net
- >>92
お前まだいたんだ…
もうそろそろレスしないほうがいいよ
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:39:16.14 ID:D0LfCfRX0.net
- >>92
正解は0:25:25:25:25で、後日油断してるところを一人ずつ襲って回収するだな
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:39:30.29 ID:MQLfAYyH0.net
- 第一海賊活動続けようと思ったら人数多くないと話にならねえだろ
二人で海賊続けて船が奪えるか
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:40:03.58 ID:RgPH5dCB0.net
- 忠誠度とは言うが納得いかなかったら殺すって時点で
もう海賊から足を洗うつもりなんだろう
だから忠誠度とか意識する必要はない気がする
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:40:26.77 ID:lXzw67jK0.net
- 待て待て
俺が一位で、みんなで金貨わけようね！って空気の中でこのゲームが始まって
しょっぱなから
『俺が98枚な！3位と5位に一枚ずつやるぞ！ガハハ！』
って言っても納得しないよな？
普通『こいつ分けるって言ったのにふざけんな死ねよ一枚とかなめてんのかよ』ってなると思うんだが
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:41:32.45 ID:RgPH5dCB0.net
- >>97
だからもう海賊を辞めようとしてるんだろ
納得が行かなかったらリーダー殺すくらいなんだから
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:41:36.08 ID:D0LfCfRX0.net
- 待てよ……死体の処理はどうするんだ
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:42:40.63 ID:RgPH5dCB0.net
- >>99
でも１位がそう言い出したら２位も同じようにいう可能性はあるわけで
結局それなら自分がもらえる金貨が一番多いところで賛成すると思うよ
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:44:23.70 ID:Js0mOtg+0.net
- これってもともと論理的な思考ゲームだったんだよ
それがどっかの面接で使われたとかでこんなアンケートみたいな聞き方になったんだよね
元は論理的な思考ゲームだったってことでそういう風に考えてください。すまんね
レス速くて見れてないのもあるかもしれないけど
この考え方を理解してるのはたぶん>>39だけ
つかこの人理解が速すぎ。ちょっとびっくり。でも最後のところの答えが俺とはちょっと違う
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:44:44.81 ID:D0LfCfRX0.net
- 金貨100枚を持って逃走、追っ手の四人は金貨40枚で殺し屋に始末してもらうというのはどうだろう
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:45:00.35 ID:RgPH5dCB0.net
- >>92
>>73,>>88みたいな感じになると思うんだがどうよ
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:45:34.98 ID:lXzw67jK0.net
- >>102
この問題て、俺は一位の立場なわけで
偉い順に提案するんだろ？
俺が一回目にこんな事言ったら確実に殺されてしまうよ
俺が死んだ二回目あたりから心理戦始まるんじゃね？
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:47:27.95 ID:HeQ/a3uc0.net
- この問題、1位の提案が否決されたら提示した額も没収されるようにすればよかったんじゃね？
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:47:55.03 ID:RgPH5dCB0.net
- >>106
１位も２位も同じスペックだと考えるしかないだろうそこは
だから１位が提案したってことは２位も同じ提案をする
そこで自分の金貨が１枚も得ることができないなら１位の時点で賛成しておくほうが得だと
合理的に考えるんじゃないのかね
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:48:10.35 ID:uax/7wgF0.net
- 論理クイズだから馬鹿が納得出来るように馬鹿向けに作られてないんだよ
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:49:17.31 ID:RfZdpb1mO.net
- >>101
サメの餌だろ海賊的に考えて
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:49:20.60 ID:HeQ/a3uc0.net
- 言葉が足りなかった
提示した案の最上位者の取り分を没収
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:50:16.03 ID:Hl4Ru2TL0.net
- 4位は自分の順番まですべて否決してやれば100:0を通せる
つまり5位は遅くても3位の番までに可決させないと自分の取り分がゼロになるから
3位の提案を5位が反対することはできない
少しでも5位に取り分が行く提案さえすれば3位の案でほぼ確実に可決される
よって3位も自分が提案する番まで全て否決にしていきたい立場
3位に順番が回った時点で3位勝ち確だから4位の順番が来る事はまずありえない。4位は味方につけたい
しかし5位は3位に99:0:１の提案をされようと次の100:0よりはマシだから飲むしかない
できれば3位に順番をまわしたくないであろう5位も十分味方につけられる位置
まで考えて疲れたから2位は知らん
60:0:0:20:20くらいでどうだ
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:51:49.62 ID:lXzw67jK0.net
- >>108
そう思わないだろ
わけよう！って言ってるのに最初から98枚取るって言いだすやつも納得するやつもおかしいわ
むしろ俺はキチガイだからとりあえず殺して4人で話そうってなるのが自然の流れだと思うのだが
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:53:55.44 ID:toy9yub10.net
- 面白い流れになってるなｗｗｗ
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:54:37.03 ID:RfZdpb1mO.net
- >>103
もういいから
もっとマジレスが多い時間に正確な問題文で立てなおしなさい
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:55:22.50 ID:kh9yzMMF0.net
- まあ一人に98枚持っていかれるなら
そいつ殺して25枚ずつわけようってなるけど共謀禁止なんだっけか
問題もなんか微妙なんだな
これ人間じゃないものに当てはめたほうがいい問題かも知れないね
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:56:43.30 ID:gictEEphI.net
- それより賛成>反対で可決する場合考えようぜ2.2はアウト
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:56:53.34 ID:4NX/gwOt0.net
- >>103
もう面倒くさいし結局お前は1位はどんな提案すべきだと思ってるの
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:57:24.03 ID:toy9yub10.net
- だいたい論理パズルなんてxとyでやっとけばいいんだって
わざわざ海賊に当てはめるから面倒になる
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 13:59:47.79 ID:Js0mOtg+0.net
- >>92の考え方に疑問を持つ人もいるかも知れない
3位を殺したってどうせ4位が総取りになるんだから
3位が1枚を提案した時点で5位は賛成するしかないんじゃないかってことだと思うんだけど
要は5位は3位に対して「お前の命は俺が握ってる」って脅しながら
「半端な枚数提案したらお前のことを殺すことも出来るけどどうする？」って提案出来る立場にいるんだよね
じゃあ4位を味方に…って考え方は無理だよね
4位は基本的に反対しとけば100枚貰えるわけだよね
だったら100枚以外の提案は別に反対してもいいわけだよ
4位が味方になるのは5位総取りされそうな時だけだけど、もう5位が味方だから必要ないんだよね
5位も4位も0か100かの考え方しかないわけだから、どちらかをとるしかない
ここからは厳密にルールとして書いてないから断定はできないけど
最終的に貰える枚数が同じなら、より人が死ぬ方向で考えるって可能性もあるわけだよね
だから5位を味方にするのが自然な考えかと
まあどっちでも本質の考え方にはあんまり影響ないんだけどね
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:00:38.88 ID:Hl4Ru2TL0.net
- 過半数で可決でも終盤における4位と5位の立場が入れ替わるだけじゃないか？
5人スタートじゃ1位のやる事はあまり変わらなさそう
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:05:33.51 ID:Js0mOtg+0.net
- たのむ。みんなもう少し俺のレスを読んでから書き込んでくれ
あくまで論理ゲームってことで考えてくれ
てか書いてあること分かりずらい？
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:06:19.94 ID:4NX/gwOt0.net
- >>120
お前はそれが論理的だと思うの？
マジでそう思うの？
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:07:37.55 ID:kh9yzMMF0.net
- >>122
問題ちゃんと調べてやり直せ
問題見て論理的な問題だ！って思うなら死ね
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:08:22.61 ID:w1pFlRd/0.net
- そもそも>>1の前提が間違い
みんな同じレベルに考えられるからあの回答に辿り着く
リスクが一番少なくかつ3位、5位が確実に金貨を手に入れられる方法を提示してる訳だから
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:08:54.09 ID:RfZdpb1mO.net
- 命＞金だから
説明不足の問題文でやってるからそんなこと言い出すんだよ
より多くの金貨を得るにはどう提案すればいいか
だからな
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:09:11.24 ID:lXzw67jK0.net
- >>122
わかりづらいと言うか
>自分が１位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか？
って聞かれたら論理ゲームじゃなくアンケートだと思うんだが
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:09:39.67 ID:Hl4Ru2TL0.net
- でも論理的にマジレスしても無視するじゃんお前
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:13:29.37 ID:9G8/Kph60.net
- 1位→2～4人での分配に反対
2位→2,3人での分配に反対
（4人で分配したいので）全員での分配には反対
3位→2人での分配に反対
（3人で分配したいので）4人での分配には反対
4位→（2人で分配したいので）3人での分配には反対
5位→2人での分配に反対
（分け前0なので）4人での分配には反対
1,2,3,5位が反対する2人での分配には持ち込めない
1,2,4位が反対する3人での分配には持ち込めない
1,3,5位が反対する4人での分配には持ち込めない
これ以上どう説明したらいいかわからない
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:14:55.90 ID:Js0mOtg+0.net
- 問題分が論理ゲームじゃないって言うのは分かってる
でも元は論理ゲームだってことで、要は1位が一番多く金貨を貰えるように提案してくださいってことで考えてください
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:15:22.05 ID:/ZaAPOQh0.net
- この問題解けたらＧｏｏｇｌｅに入れるけど解ける？
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1403357991/
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:16:09.35 ID:HeQ/a3uc0.net
- 命を引き合いに出す割りに軽いと思うの
分け前ときて殺すで海賊ってことなんだろうけど、海賊だからこそ殺すこと自体に価値が出てしまう
そもそもの取り分が減ってしまうなら誰かを殺してまで、更に自分の取り分が変わらないのに殺そうという話は出にくくなる
人質は死なないからこそ価値がある
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:16:44.58 ID:ezU1JTO70.net
- 自分が１位だとしたら
殺されない為に自分０で他の人に25ずつだな
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:18:32.41 ID:C3uuUlys0.net
- 殺されなくてすむ配分は1位30ぐらいが限度じゃないか
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:18:35.37 ID:bW2au7sH0.net
- >>129
だよな。論理的がどうとかアンケートだとか答えが納得できないとかみんな何悩んでんだ、思春期か？
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:22:16.04 ID:RfZdpb1mO.net
- 貰う権利も投票権も失うのがポイントなんだよ
殺されるってのはただストーリー仕立てにしただけで
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:23:09.99 ID:o0Xn80Wn0.net
- >>120
で、そういう脅迫したあとに3位が99,0,1って提案してきたら5位のお前はどうすんの？
結局賛成するしかないじゃん
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:23:45.48 ID:kh9yzMMF0.net
- ってもさぁ
命懸けの海賊仕事終えて、さあ金貨山分けしよう
ってなった時にこのルール提示されて
一枚だけ金貨渡されて
いきなりほぼ総取りを提案するような奴に対して納得出来ないだろ
これこそ論理的じゃないだろ
寧ろルールに則って合法的に抹殺すると思うわ
問題はわかったけど、海賊でやると本当におかしいわ
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:23:54.28 ID:Js0mOtg+0.net
- >>129
それの先の話をしたい
それは1位の考え方で周りが思考停止してるから成り立つ話だっていうこと
その考えを踏まえた上で2～5位はどう考えて、それをまた踏まえたうえで1位がどう考えるのかの話がしたい
最終的に全員がこれ以上考えられない、これ以外の提案の仕方が出来ないって所まで考えたい
>>123
分かりやすく書こうと思ってそういう書き方にしたんだけど失敗だった
でも考え方はお金をより多く貰えるように、かつ命＞金の考え方にそって論理的に考えてると思う
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:24:08.82 ID:4NX/gwOt0.net
- >>120
＞要は5位は3位に対して「お前の命は俺が握ってる」って脅しながら
＞「半端な枚数提案したらお前のことを殺すことも出来るけどどうする？」って提案出来る立場にいるんだよね
とりあえずここは間違い
5位は出来るだけ金貨が欲しいんだがら3位を殺すはずない
たとえ1枚でも反対しない
脅しにもならない
現実で考えたら色々おかしくても論理クイズならこうなる
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:27:23.84 ID:Hl4Ru2TL0.net
- 自分以外の4人のうち不利な二人を納得させさえすれば可決だろ
あとの二人は捨て置いていいのに自分以外全員に均等に分配するやつがあるかよ
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:29:12.06 ID:RfZdpb1mO.net
- >>139
全部踏まえた上での最終結論なんだよ
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:29:14.91 ID:/ZaAPOQh0.net
- >>131
このスレを見た>>1の友人が>>1に問題出して
それを>>1がドヤ顔で三日前に建てられてたスレを立てる
以下無限ループ
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:30:50.55 ID:lClTT+TVO.net
- >>139
>>129にはそれぞれの思惑、利害が書いてあると思うんだが
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:31:14.50 ID:rhQzxOETI.net
- >>139
お前みたいな馬鹿がID論考えたんだなあって思いました
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:37:38.50 ID:/mgpAnYm0.net
- 俺が5位なら金貨一枚しかもらえないなら
一人でも多く殺すな
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:40:06.24 ID:Hl4Ru2TL0.net
- だから4位の番になったら100:0で可決
3位の番で99:0:1だろうと5位は賛成するしかないので可決
3位に回った時点でこの形で決着がつく以上4位は取り分1枚以上、5位は2枚以上のうちに可決させたいの
これでいくと2位は99:0:1:0を提案すれば、3位に順番が回った時点で取り分ゼロが確定する4位の票を貰えて可決できる
なら1位の俺が提案するのは96:0:0:2:2だろうが
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:41:22.10 ID:1+AKi3Ab0.net
- 皆均等だと喧嘩がおきるかもしれないから
俺が12枚の他は22枚ずつでいいよ
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:41:44.31 ID:Hl4Ru2TL0.net
- 後が怖いから俺なら>>112で言った通り60:0:0:20:20くらいにしておくけどな
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:44:53.03 ID:Hl4Ru2TL0.net
- 自信満々でマジレスしてたけどスレ遡ったら3と5に1枚ずつの方が安い事がわかった
もうだめお休み
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:45:30.74 ID:5AFCGaAU0.net
- >>40
こっち考えたほうが面白そうだわ
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:47:26.24 ID:1+AKi3Ab0.net
- ナンバー1なのにどうして殺されなきゃいけないんだよ
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:49:24.75 ID:9DubEEGQ0.net
- 0って言われた人の気持ちも考えろよ・・・
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:50:48.55 ID:lXzw67jK0.net
- な、なにを言ってるんだ船長
みんなで山分けするんじゃなかったのかよ
あんた98枚で副船長が0枚だと…
俺もあんだけ活躍したのに…俺が金貨袋取って来たのにたった、たった一枚だと！？
まんまと騙されたぜ！
あんたは最初から山分けする気なんて無かったんだ！そうだろ？絶対許せねえ！
一枚なんて要らねぇよ
あんたは一枚で俺を買ったつもりかも知れんが舐められたもんだぜ
船長！あんたは今晩サメのエサだ！！！
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:51:17.89 ID:hKtSqB3W0.net
- 1位34枚 2位0枚 3位33枚 4位0枚 5位33枚
半分以上だから2位と4位は勝ち目が低くなる
3位と5位は反対してもこれ以上貰える可能性が無い、逆に0枚になる可能性があるので賛成したほうが得
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:55:02.49 ID:kh9yzMMF0.net
- >>154
まぁ、こうなるわなフツー
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:56:05.75 ID:5AFCGaAU0.net
- 3人の場合…共謀無しだと3位99、4位0、5位1 となるので4位は何かしら5位に持ち掛ける
例えば3位の提案より一枚多く渡すと言えば5位は3位に反対するだろう
ということを3位が考えると3位は5位に100枚渡す他なくなり問題にならんな
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:56:06.20 ID:MQLfAYyH0.net
- >>154
だな
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 14:58:00.11 ID:+nWo96iN0.net
- 部下に15枚ずつ渡す
俺40枚貰う
自腹で一晩金貨5枚の高級娼婦を5人買って海賊全員にあてがう
「結局俺の取り分も15枚じゃねえか！ガハハ！」って笑う
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:01:06.39 ID:976/AzkJ0.net
- >>159
「俺が欲しかったのは金貨でも高級娼婦でもねえよ…
船長、あんただよ
あんたが欲しいんだよ！」
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:02:19.31 ID:lXzw67jK0.net
- >>159
イケメン過ぎ
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:05:14.90 ID:9xF/pGbp0.net
- >>157
そしたら5位は100枚総取りされるリスクを負うことになる
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:08:32.12 ID:5AFCGaAU0.net
- >>162
裏切りは無しっていう前提ね
裏切りありにすると共謀無しと変わらなそうだ
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:28:36.39 ID:Js0mOtg+0.net
- ごめん>>92以降があまりにも悪かった。とても理論的とは思えなかった
ちょっと考え方整理してきた。>>92以降は無かったことにしてください
全員が誰に何枚渡すか理解していて、その渡す枚数より一枚多く渡す方向で考える
それをぐるぐる繰り返すと2位が3位か4位か5位に100枚渡すしかなくなると思ったんですけどどうっすかね
3～5位まで誰に渡してもいいんだけど、1位から順番にぐるぐる回す最後になるのは5位だから、筋道順で考えていくと5位に渡すのが順当かなと
これを2位から考え始めると順番の最後になるのは4位だから>>39は4位が100って言ったんだと思ってる
途中の説明があまりにもひどかった。ほんとにごめんね
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:43:37.15 ID:RfZdpb1mO.net
- もうルールのどこを理解してないのかもわからない
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:48:04.83 ID:Js0mOtg+0.net
- 1位98枚 2位0枚 3位1枚 4位0枚 5位1枚
↓
2位97枚 3位0枚 4位0枚 5位2枚 (ここまでが実現する範囲)
↓
3位96枚 4位0枚 5位3枚 (実際にはこれにはならない)
↓
2位95枚 3位0枚 4位0枚 5位4枚
↓
3位94枚 4位0枚 5位5枚
以下繰り返し
2位0枚 3位0枚 4位0枚 5位100枚
めちゃくちゃなこと言ってる？
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:49:32.34 ID:w3ghJ5gA0.net
- マリオパーティで決めようぜ
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:52:06.76 ID:gfliR30U0.net
- 俺が５位なら１位９８枚 ３位１枚 ５位１枚の提案を蹴って
全員25枚を提案する
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:52:31.16 ID:976/AzkJ0.net
- >>166
なんで5位が2位から2枚貰えるの？
そんな確証ないよね？
もしかしたら貰えるかもしれないなんて考えたら答えなんて出ないしそれって論理的とは言わないよね？
普通に1枚確実貰えるときに賛成するよね？
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:57:15.30 ID:Js0mOtg+0.net
- 貰えないってなった人間が自分が貰えるようにするためにどういうふうに行動するか
本来貰える最高の枚数にはならないけど、自分が0枚になるくらいなら取り分を少なくしても貰える方法をとるよね
2位は自分が殺されないために、枚数を少なくしてでも賛成してもらえるようにするよね
本当は>>166で2位3位と同じように1位4位も枚数の引き上げをやってるんだけど、省略してる
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:58:07.68 ID:RfZdpb1mO.net
- 何度も言うが正しい問題文見て来い
1位の立場でより多く取るにはどうするかだぞ
なんで０にするんだよ
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 15:59:41.19 ID:J+xPbpUx0.net
- Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ「(こいつら死ねば俺が100枚か)」
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:00:15.81 ID:KAH2OLoW0.net
- 98、0、1、0、1だろうけど心情的には
50、10、20、5、15くらいにしてあげたい
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:03:39.19 ID:976/AzkJ0.net
- >>170
仮に1位が死んだ場合2位が絶対に5位にあげるかはわからないよね？
4位でもいいよね？
ていうか4位のほういいよね？
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:04:51.53 ID:P5J80UpY0.net
- 3位「え？俺1枚？やだよ」
5位「え？俺1枚？やだよ」
2位「なんで1位のほぼ総取りなんだよ」
4位「こいつ殺そうぜ」
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:05:03.09 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>170
それは「4人中2人で可決する為に通せる案」だし、1位の俺が提案する案ではない
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:06:24.83 ID:rqRu59XN0.net
- この流れ酷すぎだろ
ろくに勉強もできない中途半端野郎が集まった結果か
んな問題の答えなんてどうでもいいだろ
びっくりさせるような答えとか考えろよ
あほ丸出しゆとり言われても仕方ないなこれ
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:09:03.56 ID:Js0mOtg+0.net
- >>169
5位が2位から二枚貰える理由
全員が同じレベルで考えることが出来ている
2位が5位に二枚渡す考えをしてるのと同じように、3位が5位に三枚渡すことで金貨を貰えるようにしていると理解しているから
そのことを3位と5位が理解していることも理解しているから
2位が2枚払わないことで、2位が死ぬことが確定するから
文章には無いけれども
命＞金
考えているレベルは同じ
これは問題が成り立つ最低条件になってる
考えているレベルが同じってことは、自分(1位)の考えは相手(2～5位)にも理解されているってことだよね
そうじゃないと最初の1位98枚 2位0枚 3位1枚 4位0枚 5位1枚 すら成り立たなくなるから
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:09:52.74 ID:toy9yub10.net
- >>177
ニートが何言ってんだ
ほんと気持ち悪いなお前みたいな馬鹿は死
んどけカス
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:11:06.57 ID:RfZdpb1mO.net
- >>178
>>136
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:12:44.34 ID:976/AzkJ0.net
- >>178
だからその2枚を4位に渡してもいいだろ？
なんで5位に拘るの？
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:15:14.53 ID:8NoG4dYK0.net
- 4位と5位
自分の番が回るまで全部NOにしたほうが得じゃない？
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:15:15.24 ID:rqRu59XN0.net
- ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | コ ロ ン ビ ア │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:16:39.09 ID:976/AzkJ0.net
- >>182
5位は全部NOにすると1枚も貰えないよ
半分以上の賛成で決定だから
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:24:36.75 ID:Js0mOtg+0.net
- >>176
1位の俺が1位98枚 2位0枚 3位1枚 4位0枚 5位1枚 を考えて、実行しようとしてる上で
2～5位はどう行動してくるかを1位の俺の立場で考えてる
>>180
貰う権利も投票権も失うのがポイントっていうのは分かってるよ
死ぬ＝貰える権利を失うを最優先で回避しなかったら最初から成り立たないよね
だから命＞金
>>181
>>164でも書いたけどかまわないよ。ただ5位に渡した方が1位(自分)を基準にしたときに分かりやすくてすっきりするかなと
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:35:01.28 ID:Js0mOtg+0.net
- じゃあ問題の1位の自分はどうしたらいいのって話だけど
これはどうしようもないよね。殺されるしかない
1位だけ二人の賛成が必要なんだよね。だからどうしても5位に100枚は渡せない。どうしても99枚どまり
もう一人協力者が必要だから、最低でも貰えないやつに1枚渡すしかない
他の分配の方法でも最終的には同じ結果になるよね
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:35:20.76 ID:lClTT+TVO.net
- >>166
2位は4人のときに4位に1枚渡すだけで分配が成立するのに、5位に2枚渡す約束なんか律儀に守るの？
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:35:51.78 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>185
1位が結局「俺死ぬしかないじゃん」という事になるともう1位の提案はなんでもありという事になるし
「1位98、2位0、3位1、4位0、5位1」で考えるとそこで問題は終了、2位以降の結末はどうでもいいことになる
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:35:59.03 ID:RfZdpb1mO.net
- 提案者は自分が一番多く取れる分け方にするという前提がわからんのか
2位に回ってきても98:0:0:2はありえない
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:38:08.49 ID:976/AzkJ0.net
- 2位が5位に渡すかわからない
ていうか2位は4位のほうに渡すほうがいい
1枚で済むから
なら5位は1位から確実に1枚貰ったほうがいい
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:38:41.54 ID:/aII3nwS0.net
- 人間はこういう形で論理的には動かないから納得行かなくて当然
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:41:31.75 ID:REFa+kWS0.net
- どんな状況になってもいい
とにかく一枚でも多く貰いたいっていう貪欲さから
3位5位は一枚の分け前で妥協するわけね
囚人のジレンマってやつね
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:53:34.08 ID:Js0mOtg+0.net
- 命＞金って書き方が分かりづらかったら
貰える権利＞より多くの金貨を得ることって言い換えてもいい
一見同じように見えるけど、これが無いとそれ以上考えられなくなることが出てくるよね
2～5位の前提条件になってるのに1位にだけ適用されないって言うのはないよね
>>189
自分がいちばん多くとれるわけ前じゃないよ
自分が殺されず、かつ出来るだけ多くの取り分をとれるようにするってこと
それじゃ自分の取り分が他の人より少なくなったらダメってことになっちゃうじゃん
>>187
その時は3位が4位に2枚渡すって考えのもと動く
結局同じようになる。渡す相手が4位になるか5位になるかだけ
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:57:42.54 ID:/aII3nwS0.net
- 論理的に考えれば、提案者が自分が死ぬリスクを最小限に留めようとするだろうってことも分かるはずだろうに
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 16:57:57.46 ID:976/AzkJ0.net
- >>193
3位が4位に渡すことはない
5位に1枚で済むから
理由は>>140
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:01:26.84 ID:lClTT+TVO.net
- >>193
3人で分配するときは3位99、4位0、5位1
なので4位は貰えなくなる
じゃあ次は4位が5位に2枚渡すって言うの？
でも2人で分配するときに4位は5位に渡す必要がないからそんな約束をもちかけること自体おかしいよね
結局、5人の段階で1枚貰えるなら5位は賛成するんじゃ？
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:01:48.52 ID:RfZdpb1mO.net
- ダメじゃねえんだよ
３位５位は０より１がマシで妥協するから
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:06:35.80 ID:sOIUxgnN0.net
- 「約束を守る」という保証があれば別だが
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:14:56.95 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>193
「もらえる権利＞より多くの金貨を得ること」と言い換えてしまったことで
俺の「5位が1枚の金貨より人命を奪うことを優先とするが流石に全額もらってまで人命を奪わないだろう」が
「100枚もらっても人名を奪いことを優先する」可能性を上げることになる
1枚の金貨が100枚になるだけならよかったが、殺すことがそれより価値があるんだぜ？
5は何が何でも反対するだろう
んで>1が言うところの4人中2人案に落ち着いたとしても、それは1位の提案ではない
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:17:51.27 ID:REFa+kWS0.net
- >>193の考えを入れても>>73のように最後はタイマンで殺し合いってことにしないと5位は0枚か1枚で
2人の分配…殺し合い
3人の分配…3位50枚、4位0枚、5位50枚
は妥当だと思う
5位がナッシングオアオールで殺しに来るならまた変わるから何とも言えないんだけどこの後は
4人の分配…2位99枚、3位0枚、4位1枚、5位0枚
全員の分配…1位98枚、2位0枚、3位1枚、4位0枚、5位1枚
と、なんと結論が一緒になる
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:20:51.19 ID:gm60sUbe0.net
- >>193
これは逆算すれば１位98枚３位1枚５位1枚っていう答えになる
5位は4位まで来ると1枚も手に入らないなので3位までに投票を終わらせたい
4位は3位まで来ると3位99枚と5位1枚の提案で困るので2位までに終わらせたい
3位は2位まで来ると2位99枚4位1枚の提案で困るので1位で終わらせたい
また2位の提案は5位にとっても1枚も入らなくて困る
1位から見ると2位には何枚渡しても票はもらえないし4位には渡しても票がもらえるかどうかわからない
逆に3位と5位には例え1枚でも渡しとけば票がもらえる
だから1位98枚3位1枚5位1枚になる
要は
2位の提案で可決したい→2位、4位
2位の順番まで回したくない→1位、3位、5位
3位と5位が1位の提案を否定するメリットもないどころか1枚も貰えなくなる
2位が取引持ち込んでも2位にとって2位99枚4位1枚が1番多く金貨が多くもらえる提案だから
取引は成立しない
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:24:50.25 ID:RfZdpb1mO.net
- >>201
何人もの人が何度もそれ言ってんだよ
>>1「そこで終わったら思考停止！さらに先を考えるべき！！」
でループしてんの
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:28:02.05 ID:gm60sUbe0.net
- いやだからそこから考えても取引のしようがないし
2位は何やってもどうにもならない
将棋でいえば投了図
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:29:33.61 ID:sOIUxgnN0.net
- この問題「血気盛ん」と「穏健派」とあるけど後者でいいの？
- 205 ：腹減：2014/06/24(火) 17:33:43.30 ID:Pcx5eHK6i.net
- ５人それぞれが何位か知ってるのか知らないのかで答えが違うんだが
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:34:21.03 ID:OcIqoU1Q0.net
- そもそも前提が分からん
全員一枚でも多く金貨が欲しいのと、
全員極端に深読みして考えるのは分かったけど、
海賊たちは仲間を殺したいのか、出来れば殺したくないのか、
あとは次期リーダーになりたいのか、なりたくないのか
このあたりで話は変わってくるだろう
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:38:38.54 ID:Af6xMUDt0.net
- 論理的な5位なら反対するな
そして次で叫ぶね死ぬか配るかさーどっち？
確実に1枚以上の提案すんだろ
0でも死なないんだぜ？
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:38:54.36 ID:Js0mOtg+0.net
- >>188
その答えを踏まえたうえでもっと考えられるなら考えるべきだよね
答えが綺麗だから途中で考えを辞めるのはどうかと思う
どのような提案をしても2～5位はこう動くから、1位は何もできずに殺されるしかないっていうが答えだとダメなの？
>>195
ごめん>>92と>>120はめちゃくちゃなこと言ってた
2位が4位に100枚渡すに至るパターンと5位に100枚渡すに至るパターンは同時に成り立つよね
分かりやすく別々に書いてたけど、これは常に同時に考えてる。だからどっちも100枚渡すって結果になるまで続く
>>196>>200
ひとつだけ切りだして考えるとそうだけど、前後の流れで要は>>2が動かないといけなくなるってことが重要
こう動かれたら3位～5位は皆得をする。そうなると自分が殺されるって考えが浮かぶことが重要
金貨を貰えなくなるより死ぬことを回避したいから
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:39:41.81 ID:evmNwTo30.net
- 殺して人数を減らすと海賊の仕事がうまくいかないよね
５人いたから金貨１００枚ゲットできた
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:41:23.74 ID:GGe8M0H00.net
- 俺が船長なら全員で宴だ
宵越しの銭は持たない
そんな男に俺はなりたい
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:42:20.04 ID:DicbuFeC0.net
- そもそも五位が金貨一枚もらえるだけで確実にそっちにつくから、二位に回すと五位に渡すだけで当確しちゃうんだよね
だから仲間同士の話し合いやら繋がりが文章から見れない以上二位以上は確実に大量の金貨をもらえることは確定しとるわけで
あと一位は、三位の代わりに四位に金貨一枚あげても同じように成り立つと思うんだけどどうなのよ
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:44:00.13 ID:xh1ODPO40.net
- 殺していいならルールいらない
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:44:54.37 ID:Af6xMUDt0.net
- 1枚の価値が大事なんだよ
死なない５位がどういう判断するかはそれ次第
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:46:02.15 ID:Js0mOtg+0.net
- >>199
俺が言ってるのは 自分のもらえる権利(自分の命)＞自分がより多くの金貨を得ること ってこと
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:47:06.97 ID:gm60sUbe0.net
- >>211
3位の変わりに4位に渡しても成立する可能性はあるがあくまで可能性であり
1位から1枚もらえるといわれた4位から視点は1位の提案、2位の提案どっちでもいいになってしまう
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:48:12.91 ID:sOIUxgnN0.net
- ２位「俺は皆に25枚配るぜー」
確かにこれは２～５位にとってはベターな配分だ
これが"成り立つなら"、１位は「３位と５位に１枚、後全部俺な」とは言えないだろう
２位の案は一例だけどこういう事か
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:48:20.89 ID:DicbuFeC0.net
- >>215
二位は五位に一枚渡す可能性もあるから、一枚確実にもらえるならどっちでもいいにはならないぞ
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:52:02.05 ID:976/AzkJ0.net
- 悪いけど>>1が何言ってるのかさっぱりわからない
2位が5位に渡せるのは1位を殺してからだから、1位が生きてる時点で2位が5位に本当にくれるのかわからない
なら5位は確実に1位から1枚貰うべきだろ
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:53:57.61 ID:RfZdpb1mO.net
- １位のターンで２位ができるのは投票だけ
俺の番にはこうするから～ってのは談合に該当するから禁止
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:54:24.57 ID:gm60sUbe0.net
- >>217
仮に2位の提案で2位99枚5位1枚を提案すると
3位4位には反対、5位は2位の提案でも3位の提案でも1枚もらえるからどっちでもいいになってしまう
それなら4位に1枚渡して確実なほうがいいということになる
4位に1枚渡せば5位に渡す必要がないし
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:58:32.73 ID:QQhIIk0m0.net
- 一番頭いい人だけど一位86三位4五位20やで
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 17:59:51.64 ID:Af6xMUDt0.net
- >>216
こういう話になる
話し合い等は一切できないって条件が必要
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:01:10.52 ID:o2l5p3/IO.net
- できるだけ多くとるにはなら98が最高だろうけど
この質問だったら自分0枚四人に25枚ずつに決まってるだろ
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:01:18.28 ID:/JY9BBY30.net
- Googleの入社試験かな？
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:03:13.35 ID:sOIUxgnN0.net
- >>220
殺したがりか殺したくないかは普通条件にあるんだけどなぁ
気まぐれだとすると、確実に殺されないようにするから殺したがりの場合と変わらんな
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:03:35.01 ID:lClTT+TVO.net
- >>208
4人での分配になった時点で2位は4位に1枚渡せば成立するのだから
5人の段階で2位が3位と5位の票を動かすことはできないと考えるべき
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:03:46.90 ID:Af6xMUDt0.net
- 海賊の問題回答をまとめると
・海賊が2人の時
No1 100
No2 0
（No1が賛成すれば賛成半数で成立）
・海賊が3人の時
No1 99
No2 0
No3 1
（No1は賛成する。No3は反対して親分が殺されれば上記の通り取り分0なので賛成、これで賛成半数を得られる）
・海賊が4人の時
No1 99
No2 0
No3 1←ここ注目
No4 0
（No1は賛成する。No1が殺されて上記「3人の場合」になると取り分0になってしまうNo3に1枚あげることで賛成を得て賛成半数を得られる）
・海賊が5人の時
No1 98
No2 0
No3 1←ここ注目
No4 0
No5 1
(No1は賛成する。No1が殺されて上記「4人の場合」になると取り分0になってしまうNo3とNo5に1枚ずつあげることで賛成を得て賛成半数を得られる)
お前が3位で1回目に賛成すんの？
俺なら2回目にかけるし
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:07:27.32 ID:PihMQhlc0.net
- >>220
そうなると問題が破綻するぞ
一位が五位に一枚渡しても、五位はどっちでもいいという結論に至るんだから
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:11:25.24 ID:sOIUxgnN0.net
- 「自分以外がそれなりにバカだとする」「説得有り」「皆、期待値同じなら他人を殺したくはない」ならどうする？
>>228
そういう場合は２枚渡すことになってる
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:11:29.04 ID:tLllsPnl0.net
- どっちでもいいがダメなら５位には２枚渡す必要はあるな
３人の地点で５位には１枚渡るという前提になるから
５人の時と３人の時で５位はイーブン
優勢を持たせるにはもう１枚持たせる必要がある
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:13:13.61 ID:gm60sUbe0.net
- >>225
殺し殺したくないはルールにないがこの問題だからな
このルールはいかに自分が死なずに金貨を1枚でも多く確実に手に入れるかであとはどうでもいい
っと俺は勝手に解釈してたけどよくみたらなんにも書かれてないな
まあ1位98枚3位1枚5位1枚の答えがでる考え方はこれ
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:14:25.39 ID:8RxnMzRa0.net
- 1位が平等に20枚ずつなって言えば
反対意見はないだろ
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:14:36.98 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>214
5位のもらえる権利＞5位がより多くの金貨を得ること
100枚の金貨をもらえる前提ですら他の命をもらう方を優先するってことじゃないか
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:15:11.23 ID:RfZdpb1mO.net
- >>230
そしたら２位のターンで99:0:1:0になる
５位は１位から１枚貰うほうを選ぶ
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:17:06.06 ID:gm60sUbe0.net
- >>229
>>230
いや2位の提案の最良が2位99枚4位1枚の案で
2位に順番が回ると困るのは5位なんだよ
だから5位は1位の提案に賛成するしかない
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:17:21.09 ID:/Y4it8mx0.net
- そもそも金貨98枚取ろうとするなんて
そんな奴リーダーにふさわしくないわ
しかも殺されるかもしれないのにだぞ
というかなんで殺されるんだよ人望もねえな
ルフィ以上の池沼だろこの船長
マジで船長なのか？偽物っぽいわ
敵スタンド使いじゃないのか？
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:19:35.14 ID:7Fun3e/i0.net
- ①二人の場合【4位100枚、5位0枚】
[賛成]4位「俺賛成」
[反対]5位「」
②三人の場合【3位99枚、5位1枚】
[賛成]3位（5位は①だけは避けたいだろうから1枚だけ渡して賛成してもらおう）
[反対]4位（①にしないと貰えないが、通らないだろう）
[賛成]5位（②が通らなかったら①で0枚になっちゃうし、②で1枚でも貰えるなら賛成しよう）
③四人の場合【2位99枚、4位1枚】
[賛成]2位（4位は②になると1枚も貰えずに終わる事がわかってるだろうから1枚あげて賛成してもらおう）
[反対]3位（②にしないと俺が貰えないが、通らないだろう）
[賛成]4位（②になったら0枚だし、1枚でも貰えるなら賛成しよう）
[反対]5位（②にしないと俺が貰えないが、通らないだろう）
④五人の場合【1位98枚、3位1枚、5位1枚】
[賛成]1位（③になると金貨が貰えないのは3位と5位か、じゃあ1枚渡して賛成してもらおう）
[反対]2位（③にしないと貰えねぇ）
[賛成]3位（③になったら0枚だし、1枚でも貰えるなら賛成しよう）
[反対]4位（③にしないと貰えねぇ）
[賛成]5位（③になったら0枚だし、1枚でも貰えるなら賛成しよう）
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:20:36.47 ID:sOIUxgnN0.net
- >>235
うん、そうだわ
この問題苦手
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:23:32.26 ID:REFa+kWS0.net
- >>229
1位0枚、2位0枚、3位50枚、4位0枚、5位50枚
かなぁ
2人の分配で殺し合いすることが前提だけど
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:24:22.16 ID:976/AzkJ0.net
- 誰でもいいから>>1の考えをまとめて
俺には無理だから
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:24:35.95 ID:Js0mOtg+0.net
- 1位（よーし1位98枚 2位0枚 3位1枚 4位0枚 5位1枚 で配るぞ！）
1位（こうすれば3位5位の賛成が貰えるから98枚は俺のものだな）
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
2位（こんなふうに思ってるはずだよな）
2位（理想は98枚総取りだったけど仕方がない。このままだと俺の取り分は0だしな）
2位（2位97枚 3位0枚 4位0枚 5位2枚 こう配れば俺は理想より1枚少ないが97枚も貰えるな！）
2位（5位は2枚貰えるから1位の投票の時には反対してくれるだろうし。この考え方はちょっと考えれば5位も気づいてくれるよね）
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
5位（こう考えてるはずだよな。この考えなら1位に反対して2位に賛成した方がいいけど…）
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
3位（皆こういうふうに考えてるはずで、当然俺も同じように考えるよね。このままだと取り分0だし）
3位（3位96枚 4位0枚 5位3枚 これで5位は賛成してくれるだろ。って5位ならここまで考えてくる）
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:25:09.99 ID:eGkUAT150.net
- イケメンエリート中学生
@marugeritapiza
さっきマンションの前通ったらパンツほしてあったからパクってきた！ どんな人がはいたのかな？可愛い子がいいな。
ぐふふふ AKB島崎遥香ちゃんのパンツだったりしてえええええ！ぐふふふふ
https://twitter.com/marugeritapiza/status/475691879451734016
うちの猫風呂に3分沈めても生きてたわwwww
まぢうけるるるるるるるる！！！！
次は4分にレッツチャレンジ！！！！
https://twitter.com/marugeritapiza/status/475510906088992769
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:25:59.15 ID:Js0mOtg+0.net
- 5位（当然3位もこういうふうにかんがえてくるわな。これなら3位に賛成した方がいいけど…）
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
2位（って感じで俺の考えを読んで考えて来るよね）
2位（俺はこのままだと殺されちまうから、しょうがないけどなんとかして5位をとりこむしかない）
2位（2位95枚 3位0枚 4位0枚 5位4枚 これで5位を味方にする。分かってるよね？5位？）
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
5位（まあ二周目に2位が考えてるのはこんなところだろう、でも…）
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
3位（あいつらは裏を読んだ俺の裏を読んでこう考える）
3位（しょうがない3位94枚 4位0枚 5位5枚 こうするしかないか。ここまでは5位なら当然分かってるよな）
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:26:42.67 ID:Js0mOtg+0.net
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
5位（これくらいなら3位は裏の裏の裏を読むよな）
5位（でも2位ならまた裏の裏の裏の裏の…）
以下これの繰り返し
これが
2位(2位0枚 3位0枚 4位0枚 5位100枚 こうするしかないか、死にたくないしな…くそ！)ってなるまで繰り返し
本当は1位と4位もこのやり取りに入ってる。省略したけど
同じレベルで最後まで考えるって言うのはこういうことだと思ってる
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:27:18.70 ID:D0LfCfRX0.net
- アスペだらけ
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:27:57.86 ID:RfZdpb1mO.net
- >>240
正解の状況を回避するために２位はどうするべきか
↑
ルール上何もできない 詰み
↑
これがわかってない
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:29:43.02 ID:gm60sUbe0.net
- >>241
5位（こう考えてるはずだよな。この考えなら1位に反対して2位に賛成した方がいいけど…
2位の番まで来て2位99枚4位1枚を提案されると困るうえ2位にとってはこのほうが得だな……
1位に賛成しよう）
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:33:39.70 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>240
「1位は殺して2位で決着をつける俺の意見の為に、他の意見はぐるぐるしとこう」
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:35:05.85 ID:qQ1WJvXj0.net
- >>3
詳細はよ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:37:16.37 ID:aKdw605e0.net
- まず分配が終わったら2位～5位がこの分配方法を考えた奴を晒し首にするから
1位が発案者なら新しい分配方法を考えるべき
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:39:10.45 ID:REFa+kWS0.net
- >>1
つまり2位は1人取り込めば死なない
取り込むためには100枚全部渡す必要がある
1位はどうやっても死ぬ。1人に100枚渡しても貰えない3人が殺しに来る
だから一番多く貰える可能性のある98.0.1.0.1と答えるべきだってことでいいか？
100枚渡す相手は何位でもいいね
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:40:05.82 ID:Js0mOtg+0.net
- >>242
いままで和やかな気持ちで考えてたけど
お前にすげー腹立ってきたｗｗｗｗｗ
上は2位と3位、100枚の受け取りが5位だったけど
同じように2位と3位、100枚受け取りが4位ってパターンもあるし
3位が100枚受け取りってパターンもある
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:45:01.15 ID:976/AzkJ0.net
- >>241
で結局1位が死んだとして2位が0:0:0:100なんて提案すると思うのか？
99:0:1:0でいいのに
ありえないだろ
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:51:50.81 ID:gm60sUbe0.net
- >>252
仮に2位が5位に対して「2枚あげるから1位に賛成しないで」って取引を持ち掛けたとしよう
でも2位にとってそれを必ず守る必要はなく2位の番になってから2位99枚4位1枚を提案されると5位はもらうことができないし2位はそのほうが得をする
だから5位は「裏切られると困るし1位に賛成するね」っとなる
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:54:39.17 ID:/w/fPwMO0.net
- 命>金
なら４位と５位は絶対死なないから金優先だろ
そしたら５位が１枚で満足するわけがない
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:55:08.40 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>244
だからそれは2位の提案だっつーの
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:55:12.59 ID:lClTT+TVO.net
- 5位（と3位）が2位に説得されることは無いんだってば
4人になったら2位99枚、4位1枚になることを3位と5位もわかっている
だから1枚でも貰える1位の分配方法に賛成する
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 18:59:36.53 ID:tgR09E3b0.net
- どうでもいいけどこの案は「ここで殺されないだけで後で殺されるかもしれない」って考え方が抜けてるな
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:01:20.69 ID:gm60sUbe0.net
- >>255
命>金だが1>0
4位と5位二人残ると5位は0だから5位は3位に賛成する
あとは>>201とか>>227、>>237あたりを参考に
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:03:40.51 ID:Js0mOtg+0.net
- >>251
そういうこと
最後の1位の答えはなんだろ。沈黙かな
>>247
そうすると
3位（俺が3位95枚 4位2枚 3位2枚って方法にしたら解決。2位は死亡確定。そんなリスク犯せるかどうかだよね）
3位4位5位（だからそれはないよな）
こうなる
>>255
命＞金の意味はそういうことじゃないっすよ
>>256
最後にこれつけたしてくださいな
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
1位（みんなこういう風に考えるよね。もう俺積みじゃん）
1位（どんな分け方しても死ぬしかないならどうしようもないじゃん）
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:06:38.42 ID:eBkTPQI70.net
- ３位と５位が賛成する意味がわからん
反対して１位と２位殺して３位のやつが３３枚ずつを提案すれば１枚の３３倍やがな
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:07:33.56 ID:/w/fPwMO0.net
- >>259
５位は１枚を断ることで５位には２枚出さなきゃって３位は思うだろ？
だから2>0で期待値が上がる
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:08:12.78 ID:gm60sUbe0.net
- >>260
順番に提案していくのだから無理
4位(3位はこんな風に考えても3位の番が来てから3位99枚5位1枚を提案されたら困る
2位に賛成しよう）
となる
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:08:41.06 ID:tgR09E3b0.net
- >>261
４位「（５位と山分けを提案すれば５０枚もらえるな）」
５位「（俺の上が４位だけになったら４位殺せば済むな）」
ていうか偉い奴から死ぬルールってなんだろうな
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:08:47.13 ID:q+82Q3MZ0.net
- １位98枚３位1枚５位1枚が答えなのは揺らがないけど、今どういう流れ？
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:09:06.85 ID:/tkSo2Gd0.net
- >>261
一位と二位殺したあと三位と四位で50:50でわけたほうがいいだろ
なんだその無駄な優しさ
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:09:21.19 ID:eBkTPQI70.net
- ５位は絶対死なないんだから反対しまくるのが一番いいんじゃないか
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:10:12.08 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>260
> 1位（どんな分け方しても死ぬしかないならどうしようもないじゃん）
だから2位以降がどれだけ論理的に考えても>1が確定しないじゃん
>1の提案が決まらないんだから2位以降の提案は蛇足じゃん
目的と手段が入れ替わってるじゃん
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:10:42.10 ID:976/AzkJ0.net
- >>260
3位が96:2:2なんて提案するはずないだろ
99:0:1でいいのに
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:11:12.06 ID:RfZdpb1mO.net
- >>265
>>246
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:11:13.19 ID:HeQ/a3uc0.net
- >1じゃねー、1位
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:11:23.33 ID:lClTT+TVO.net
- >>261
4人での分配になったとき、3位と5位が反対しても2位と4位が賛成するので可決される
3人での分配では4位は33枚貰えたとしても反対する
なぜなら2人での分配に持ち込めば100枚総取りできるから
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:11:37.58 ID:Q/p9xpv/0.net
- >>266
そしたら4位が反対して100もってくだろ
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:12:22.80 ID:eBkTPQI70.net
- >>264>>266
でもそれだと二人しかいないから提案者だけで賛成票持ってかれる
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:12:26.02 ID:gm60sUbe0.net
- >>262
5位は1枚を断ったら4位と二人になって0になるんだよ
二人共倒れだよ
3位は堂々と3位99枚5位1枚を宣言すればいい
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:12:36.61 ID:aKdw605e0.net
- 登場人物をカイジのキャラにすればいいんじゃね？
1位船井
2位安藤
3位カイジ
4位チャン
5位石田のおっさん
こうすれば船井と安藤が死んで33枚33枚34枚になるだろ
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:14:12.31 ID:hFxyVm1w0.net
- >>267
4位まで回ったら0確定だから3位までにいくらかでも貰えるならそこを落とし所にするのが下っ端の基本戦術だと思う
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:14:17.45 ID:tgR09E3b0.net
- >>274
どうせその後殺し合いだってのが俺の答えだ
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:14:51.29 ID:Tv0Yv9Re0.net
- みんなで20枚ずつ分け合えばいいじゃん・・・
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:16:06.07 ID:Js0mOtg+0.net
- >>261
なら3位も殺して二人で50枚づつ分けたらいい
3位はこうなりたくないからその考え方はない
>>263
4位（そうしてもいいけど俺は5位に2枚だすお。そしたら3位は死んじゃうよね？）
4位がこう思えるって3位が思わせることが大事
実際にどういう行動するかは分からない。でも自分の提案に反対されて死ぬのはイヤだから動けなくなる
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:18:29.25 ID:aKdw605e0.net
- >>279
一応偉い順が決まってるんだから全員20というのもな
28,24,20,16,12くらいでいいんじゃね？
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:18:42.11 ID:gm60sUbe0.net
- >>280
5位(4位は2枚出すって言ってるけど2人になったら絶対4位100枚で提案するよね3位に賛成しよ)
になる
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:19:24.05 ID:976/AzkJ0.net
- >>280
思わせるとか何言ってるの？
論理クイズだよ？
4位が5位に2枚渡すことなんてない、ていうか1枚も渡さないなんてことは全員わかるよ
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:20:52.07 ID:gm60sUbe0.net
- >>280
追記 4位がそう思ったところでなんの脅威にもならない
ただのはったりに等しい
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:21:30.57 ID:lClTT+TVO.net
- >>280
＞実際にどういう行動するかは分からない。
それはもう論理パズルとかの類のものじゃないｗｗｗ
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:23:09.92 ID:sOIUxgnN0.net
- >>285
「あらゆる可能性を考慮する」という事が言いたいんでしょ
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:23:17.56 ID:tgR09E3b0.net
- >>282
そうなんだよな
３位は５位の賛同を得られればいいから１位には賛同しない
５位は４位５位の状態になったら権利がないの分かってるから３位がラストチャンスだと思う
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:26:19.83 ID:RfZdpb1mO.net
- 提案者は自分が最も多く取れる分け方を提示する
だから４位は100:0で確定なの
５位はそんなことわかってるから３位の99:0:1で我慢するの
４位が２枚くれるかもなんて思わないの
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:27:42.29 ID:gm60sUbe0.net
- >>287
ただその前に4位が2位に賛成する
3位4位5位の三人だと3位は3位99枚5位1枚を提案すればいいんだから
4位が2位に賛成すると3位は1枚も入らない(2位は2位99枚4位1枚を提案する)
だから3位は1位に賛成するしかない
2位の提案は5位も1枚も入らないから5位も1位に賛成する
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:29:32.00 ID:VzaCh51n0.net
- 事前の交渉事(思わせる、とかテレパシー的なことも含めて)を前提として考えるなら、４位５位の二人で山分けで終わり。事前の交渉での約束を守らない可能性まで考慮するなら解は無いよ。
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:29:34.53 ID:eYIdLKax0.net
- 5位が1位殺したら0枚しか貰えねーじゃん
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:32:37.22 ID:976/AzkJ0.net
- >>1の答えがありえるとしたら海賊がお互いのことをよく知らない、つまり全員が貪欲で非常に論理的で生き残りたいと思ってることを誰も知らない場合だな
バカが混じってる可能性を考慮してる
でも結局1位は98:0:1:0:1を提案するしかないよね
バカが混じってたらどうにもならないんだから
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:34:52.76 ID:VzaCh51n0.net
- 選択肢は有限なんだから、全てのパターンを考えて条件に当てはめれば、答えは出るでしょ。
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:42:09.61 ID:tgR09E3b0.net
- つまりこういうことか
５位は提案出来る状況にならないから０枚じゃなければ賛同する
３位は２位の時に反対すればいいやと思っても２位がそれを考えて４位５位に１枚でも渡せば終わり結局０枚じゃなけりゃ賛同する
２位と４位は何枚渡そうが反対するから０枚
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:42:37.35 ID:Js0mOtg+0.net
- 思ったよりレスが速くてついていけないｗｗｗｗ
スルーしてたらスルーするなって言ってもう一回質問してつかあさい。すんませんね
>>269
そうすれば、2位以外の皆が2位の提案した枚数より多く貰えるってことが重要
だから2位はそれを警戒して提案の仕方を変えるしかない
自分が死んだあとにどういう分け方しようがかまわないんだよ
死ぬくらいなら0でもいいから生きたいっていうのがさっきから言ってる前提条件の命＞金
自分が絶対に死なないで自分が最高枚数とれる案＞自分が死ぬかもしれない可能性があるが、死なずに貰える方法より金貨が貰える案
4位と5位二人になった時点で1位2位3位は0枚より負け
3位と4位と5位の三人になった時点で1位と2位は0枚より負け
2位と3位と4位と5位のの四人になった時点で1位は0枚より負け
だから投票で死ぬ可能性が出てくるなら案を絶対に死なない物に変える
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:44:33.73 ID:eYIdLKax0.net
- なんで死の恐怖まで考慮に入れてんの？
何枚あげようが論理的には関係なくね？
0か1かしかないだろ
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:46:42.61 ID:RfZdpb1mO.net
- 命＞金なんて前提はない
提案者しか殺されるリスクはないのだから命=金
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:47:08.90 ID:sOIUxgnN0.net
- 確率0なら可能性があるとは言わないのだよ
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:50:26.50 ID:gm60sUbe0.net
- >>295
言ってる意味がなんとなくわかってきたがこの問題には当てはまらない論法だな
なぜなら1>0だから全員が0か1かなら必ず1を取る
そういう思考の下で考えるんだからもし万が一0を取られたらどうしようとというのはおかしい
295の論法だと安全案がない
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:51:55.18 ID:lClTT+TVO.net
- 何言ってるのかわからない…
1位が死ねば5位は何も貰えない。どこまでいっても最大で1枚しか貰えない。だから最初の1枚に賛成する
それが論理的思考だから命＞金とか関係ない
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:54:21.19 ID:tgR09E3b0.net
- てかやっぱりこのルールで最大取ろうとすると２位と４位は永遠に０枚になるからいつか殺されるな
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:55:20.02 ID:sOIUxgnN0.net
- 命＞金にツッコんでる理由がようやく分かったわ
命＜金だったらどうなるんだ、死んでかつ金貨を貰える方法でも有るのかって事ね
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 19:55:33.66 ID:976/AzkJ0.net
- >>295
仮にお前の言う2位は0:0:0:100を提案するのが正しいとしてもそれなら1位は98:1:1:0を提案すればいいじゃん
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:01:24.62 ID:Js0mOtg+0.net
- 命＞金がないなら
1位100枚 残り0枚が理想の回答になっちゃうでしょ
でも皆１位98枚３位1枚５位1枚って回答を選んでるのは、1位が死ぬ可能性が0かつ貰える金貨が最大だと思ってるからでしょ？
書いてないけど命＞金は絶対条件だよ
命＞金って言い方が悪いかね？
でも俺は1位98枚3位1枚5位1枚は他のヤツがもっと深く考えて、最大枚数をとれる方法があるって分かってたら
死ぬ可能性が出てきたからこの案は変える必要があるよねってことが言いたいの
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:03:51.82 ID:tgR09E3b0.net
- >>304
Q.自分が１位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか？
A.「こんな分け方はやめよう」
２位４位「俺もそう思ってた」
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:03:56.34 ID:RfZdpb1mO.net
- 全員が深く考えた結果なんですがそれは
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:06:51.51 ID:uSbJpjgY0.net
- 共謀は無しなんでしょ？
1位が生きてる時点で2位が5位をそそのかすのは共謀だし
5位は、2位ならもっとくれるかもしれないと考えることはできないよね
5位は、1位が死んだときに3位が2位よりもっとくれるかもしれないと考えることもできないよね
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:07:52.37 ID:sOIUxgnN0.net
- 俺に100枚な、が金で
100枚"貰えた"が命か
言いたいことは分かったがやっぱりその表現はおかしいと思う
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:08:06.40 ID:976/AzkJ0.net
- >>304
でもお前の話だとそれ以上のことを考えたら1位はどうすることも出来ないんだろ
なら1位は98:0:1:0:1を提案するのが一番だろ？
なら変わんないじゃん
よし、これで終了
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:09:52.04 ID:VzaCh51n0.net
- 金貨１枚の価値が1000億円なら、98:0:1:0:1で3位5位は賛成するだろ。
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:11:26.98 ID:oDQ34tm20.net
- ちょっと待って
考えてみる
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:13:49.90 ID:q+82Q3MZ0.net
- >>304
「かもしれない」「可能性」なんて無いんだよなあ
論理ゲームだから1位が提案Aをすれば100%絶対に賛成多数で生き残るし、
提案Bをすれば100%絶対に反対多数で殺される
「90%の確率で受け入れられる提案C」など存在しない
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:14:47.71 ID:2X0qZ2F60.net
- >>1の理屈で行くと2位は絶対死にたくないので誰でもいいから100枚あげて終わり 100枚貰えるなら2位に恨みがあるとかじゃない限り絶対賛成だからね
そうなると３～５位は1位に反対した場合0か100かになる、100になるのは三分の一の確率だよ そして2位は反対したら0枚だから一枚でも貰えるなら賛成する
残り99枚を３～５位と1位で分ければいいわけだ。100の三分の一で33枚だから34枚を誰かにあげればギャンブラーでなければ賛成してくれるだろう
ということで
1位65枚 2位1枚 ３～５位の誰かに34枚
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:16:19.75 ID:tgR09E3b0.net
- まあ３位と５位の賛同が得られれば生き延びられるなら２位と４位にも１枚やるけどな
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:17:18.15 ID:Js0mOtg+0.net
- >>299
だからこそなんだよ
1＞0 2＞1を必ずとるって前提があるからこそ
1位98枚 2位0枚 3位1枚 4位0枚 5位1枚の案に対して
2位と5位が絶対に2位97枚 3位0枚 4位0枚 5位2枚を考えるし
3位と5位はそれに対して3位96枚 4位0枚 5位3枚 って考え方を持ってくるんだよ。まあこれは考え方の最初の一例だけだけど
それをとらないのは1位だけが命＞金の考え方で、2位以降はまるで1位に合わせるような考え方しかしないから
全員が同じレベルで貪欲で論理的で生き残りたいって思ってるならもっと考えが繋がるはずだって思うんだよね
>>303
すげー言い方悪いけど
1位98枚3位1枚5位1枚が回答になるなら
1位100枚も1位～5位まで皆仲よく20枚も同じレベルの回答だよねって思っちゃう
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:17:31.66 ID:sOIUxgnN0.net
- >>312
殺しても殺さなくても同数貰える、という場合「どっちでもいい」になるみたいだから
確率で処理するなら「50%の確率で受け入れられる提案」になるよ
1%とかはさすがに無いけど
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:23:16.70 ID:RfZdpb1mO.net
- >2位と5位が絶対に2位97枚 3位0枚 4位0枚 5位2枚を考えるし
考えない
なぜなら提案者は必ず最も多く取れる方法を選ぶから
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:24:22.09 ID:oDQ34tm20.net
- 海賊をロボットではなく現実世界の人間の思考としたとき
一位98
二位0
三位1
四位1
五位0
こうかな
なにか質問ある？
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:24:26.35 ID:q+82Q3MZ0.net
- >>316
まあ正確にはそうだな
1位98枚3位1枚5位1枚がベストだと結論を出す過程で「殺しても殺さなくても同数貰える」状況はたまたま表れないけど
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:24:26.80 ID:jto7pcKP0.net
- まだあったのかこのスレ
8時間も同じ問題を考え続けてるの？
すごいね
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:25:59.85 ID:lClTT+TVO.net
- 5位の票は4人になったときに意味が無くなるのに、2位が5位に何枚渡すとかいう約束を守るわけないじゃん
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:27:10.55 ID:oDQ34tm20.net
- おそらく俺があってる
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:27:30.49 ID:HeQ/a3uc0.net
- だからそもそも命が軽いんだってば
一枚で人を殺す上に命＞金とか定義しちゃったら金より命（殺すこと）を優先する可能性は出てくる
単純にゲームから退場とかにしとけばよかったし、海賊である必要がない
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:28:58.81 ID:oDQ34tm20.net
- >>323
だって1枚で殺されなくなるよ
1枚で十分
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:29:28.67 ID:uSbJpjgY0.net
- 1位が死んで2位が5位に100枚渡すしかないねってところまでみんな予想できるなら
1位が2位と3位に1枚づつあげることで決着するな
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:31:29.91 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>324
全員が論理的に同じ思考を持つ海賊って何だよ、ミサカかよ
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:33:49.20 ID:tgR09E3b0.net
- >>318
むしろ人間だと考えるとやばい
常に0枚を強いられる人間がこのルールに従うわけがない
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:34:07.33 ID:oDQ34tm20.net
- >>326
恐らく問題の見方って
最低限どれくらいの枚数を提示すれば一位は海賊2人を説得できるかってことだと思うんだよね
俺は金貨2枚でできると思った
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:35:54.37 ID:lClTT+TVO.net
- >>318
4位は4人になっても1枚貰えるから5人のときに賛成するとは限らないんじゃ？
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:37:39.32 ID:XCejbvi50.net
- 2位が論理的に絶対賛成しないと考えられるのは
反対し、繰上げ最上位になったときにより多い金貨を得られるという期待があるからだと思うが
同様に命の危険を迫られることになるという予測が含まれてない気がするんだよなあ
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:39:57.92 ID:tgR09E3b0.net
- >>330
まあ反対でもいい相手のこと計算しなくてもいいんだけどな
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:39:59.97 ID:HxZoEsmK0.net
- なんで2位以降が提案するときは1枚少なくなるの？
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:40:35.03 ID:Js0mOtg+0.net
- >>313
3～5位は1位に反対しとけば1/3で100枚貰える。賛成すると1/3で減る
3～5位は1位に反対して一人あたり確実に33枚貰うって手もあるわけだよね
2位が2枚、3～5位で33.33.32とかもあるよね
>>325
3位は100枚貰える可能性もある
そもそも3位なら4位5位に33.33とかもありだよね
1位に賛成することはなくなるんじゃないかな
もしかしてこの考えだと
2位1枚3位33枚4位33枚5位33枚とかもあり？
2位0枚3～5位に100枚とどっちとるかね？
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:41:16.44 ID:RfZdpb1mO.net
- >>330
最適解を選べば死なないから問題ない
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:41:17.47 ID:Js0mOtg+0.net
- >>332
気付いた？
間違って99枚にしてたわ
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:41:20.86 ID:oDQ34tm20.net
- >>329
んじゃ四位は2枚で！
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:44:38.41 ID:gm60sUbe0.net
- >>315
1>0は絶対
0になる可能性の2と1だったら
1>0になる可能性の2
2枚手に入る状況がそもそもない
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:45:19.61 ID:RfZdpb1mO.net
- だから「貪欲」って前提の意味わかってないだろ
必 ず 自分が一番得するように分配するって何度言えば
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:45:47.44 ID:lClTT+TVO.net
- >>336
最適解より1位の取り分が1枚減ってしまうなぁ～
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:46:01.25 ID:YdR3xmNZ0.net
- ブラックホールが熱を持つのは重力の影響を受けないブラックホールの分子つまり開いた弦の端が事象の地表面にひっついているから
またブラックホールの分子は事象の地平面下の構造を反映した投影なので重力を介在させずに内部の構造を推測できる
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:46:22.65 ID:WS7NMu/G0.net
- 一番大杉
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:46:57.88 ID:XCejbvi50.net
- んー例えば4位にとって最高の状態って残り2人になることだよな？
そうすると1位2位3位の誰がどうしようがNOって選択肢を取る可能性を感じるんだよな
まあ3位が最上位になった時点で0枚確定だから2位のときに1枚でYESするしかないんだろうけど
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:48:33.80 ID:oDQ34tm20.net
- >>339
これがベストだと思わない？
最適解とか無視してさ
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:50:33.04 ID:Gkg57rZm0.net
- >>333
一応言っておくけど1/3って決めつけるの間違いだよ
2位が選ぶ確率なんて書いてないし
5位が1位に反対する理由も意味不明
1位が死んで2位が提案するまで貰えるかわからないのに
そういうのは論理的とは言えない
あとなんでさっきから1位が死んだあとのことばっか言ってるの？
これは1位がどう分けるのが最善かって問題なんだけど
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:50:39.73 ID:b3wPAMW00.net
- 3人になったとき5位は反対したところで取り分が増えないので
無駄な時間を過ごさないために0枚でも賛成する
よって1位総取りが正解
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:51:16.08 ID:RfZdpb1mO.net
- 最適解無視すんなら>>159がいいと思います
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:51:42.79 ID:tgR09E3b0.net
- >>343
すごい矛盾が叩きつけられた
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:52:30.11 ID:oDQ34tm20.net
- >>347
どこ？
- 349 ：石黒礼：2014/06/24(火) 20:53:10.95 ID:q38U+i110.net
- 一番最初の原文だと、
「海賊は自分が１番多くもらえるような合理的な投票の仕方をするものとします」
って前提が入ってるんだよな
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:54:46.11 ID:oDQ34tm20.net
- うーん
なんかね、答えは一つじゃない気がする
これでその人がどう考えるか思考を見ている気がする
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:54:59.97 ID:q+82Q3MZ0.net
- >>345
おお！
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:56:26.05 ID:Js0mOtg+0.net
- >>330
2位は死なないもん
>>337
死ぬ可能性の無い2＞死ぬ可能性の無い1＞0＞死ぬ可能性のある2＞死ぬ可能性のある1
>>338
その考えだと1位は最初から100枚全部俺の！って言うよね
死なないように自分がとれる最大限の枚数ってことだよ
もし仮に1位10枚2位90枚が1位が生き残りながら貰える最大枚数なら、貰える枚数は2位より少ないけどこれが政界になる
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:57:11.52 ID:oDQ34tm20.net
- 人間を相手にした時点で正解なんて一つな訳がない
みんな思考が違ってて面白いな
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:59:10.91 ID:lClTT+TVO.net
- 1位「俺100枚な」
2、3、4、5位「反対！」
？？？
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 20:59:28.86 ID:0uEFT2BGO.net
- 同じルールで海賊ｎ人金貨ｍ枚で解けとか
東大入試で出そうだな
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:00:42.27 ID:RfZdpb1mO.net
- はいはい
死なない限りにおいて最も多く取れる分配な
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:03:04.85 ID:O+geO8Ds0.net
- 海賊が3人で1位99、2位0、3位1なら確実だろうけど5人でもそれが確実とは思えん
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:03:36.86 ID:gm60sUbe0.net
- >>352
いやだから2はあり得ないの
死なないように死なないように自分がとれる最大限の枚数が
1位98枚3位1枚5位1枚
2位4位の票はいらないし3位と5位は2位の順番がくると0になる
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:05:04.01 ID:oDQ34tm20.net
- >>356
だったら俺の奴はどうよ？
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:09:03.06 ID:cD2ZiDAyi.net
- そもそも俺が論理的思考について理解してないのかもしれんが
全員が論理的思考であってその上でさまざまな条件をだしてるけど
全員が論理的思考した場合1位が殺される、つまり1位は金貨を得ない選択肢を自ら取るってあり得るの？
なければ4人移行の条件付けに意味あるの？と思ってしまう
だってあり得ない未来を考えてるんだし
論理的思考を全員がするだけで論理的思考であることを知っている訳じゃないとも考えたけど
全員がそうであることを前提にした条件しか考えてないし
もしそうであれば論理的思考をしていないひとの条件も考えないといけなくなるような
つまり難しすぎて意味わかんねえ
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:09:30.86 ID:RfZdpb1mO.net
- >>359
たぶんそれでもおk
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:09:34.46 ID:0uEFT2BGO.net
- 「賛成しても反対しても取り分が変わらないときに賛成するか？反対するか？」が定義されてないから
98 0 1 0 1 が唯一の解とは言えないな
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:11:25.28 ID:tgR09E3b0.net
- >>362
反対したら減るなら賛成するよな？
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:12:34.43 ID:h/agoZOY0.net
- 全員20枚でよくね？
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:14:07.39 ID:gm60sUbe0.net
- >>362
それは少し上で話したが
どっちになるかわからない提案と確実に票が取れる提案だったら後者を取るよな？
それなら98 0 1 0 1になる
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:17:35.35 ID:tAKflDWO0.net
- >>365
論理的に行動するのに「どっちになるかわからない」と決めつけるのはちょっと無理があるんじゃないか
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:21:28.70 ID:tAKflDWO0.net
- 補足して厳密に書くと
「各海賊が、賛成しても反対しても取り分が変わらないときに、賛成するなら、100 0 0 0 0」
「各海賊が、賛成しても反対しても取り分が変わらないときに、賛成するか反対するかが予測できないなら、98 0 1 0 1」
「各海賊が、賛成しても反対しても取り分が変わらないときに、反対するなら、98 0 1 0 1」
という場合分けをしないと論理的に不完全じゃね
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:24:05.88 ID:RfZdpb1mO.net
- 提案者の次の順位の奴は否決されれば確実に取り分が変わるんだが
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:25:32.37 ID:MZUA9JMO0.net
- >>367
これでFA
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:25:57.90 ID:tAKflDWO0.net
- 各海賊が、賛成しても反対しても取り分が変わらないときに、賛成するなら、
100 0 0 0 0 で
２だけ反対、１３４５賛成、で可決
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:26:55.43 ID:IJgoomfu0.net
- 3位が45位と共闘。
1位2位殺せば山分けする条件で。
これなら3位は1枚を飲む理由が無い。
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:28:36.91 ID:MZUA9JMO0.net
- >>370
2も賛成だろ
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:30:58.43 ID:uSbJpjgY0.net
- 4位には100：０という必殺技があるから
5位は1枚以上もらえるなら『絶対3位には逆らえない』、よって
③：④：⑤
99：０：１
2位は、上記を考慮すると
②：③：④：⑤
99：０：１：０ と考える。
なぜなら4位は1枚以上もらえるなら『2位に従った方が絶対得』だから
そして、5位に2枚以上あげるより安上がりだから
1位は
①：②：③：④：⑤
98：０：１：０：１ と提案する
なぜなら上記のように2位の提案内容を推測すると
③と⑤は「0よりましだから賛成するしかない」と考える
そこで⑤が裏切るとどうなるか・・・すなわち、1位が死ぬ
しかし、2位の提案に④は裏切らない
なぜなら3位の提案は一番上の通り、④を０にする提案だから
だったらやっぱり5位は1位の提案に乗っておいた方が利口ですね
ってことでなんだかんだでやっぱ模範回答が正解ってケツ論になったわ
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:30:59.96 ID:tgR09E3b0.net
- >>370
その状況だと殺したいから殺す気がするけどな
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:32:10.42 ID:tAKflDWO0.net
- >>372
失礼そうだった
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:32:30.69 ID:lClTT+TVO.net
- >>370
3位は4人での分配になると反対に回った方が得になるので最初が0枚なら反対に回る
5位も3人での分配になれば1枚貰えるので最初が0枚なら反対
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:35:27.84 ID:tAKflDWO0.net
- >>376
>>370のルールなら、３人の分配でも４人の分配でもトップが１００、残りは０で確定だよ
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:36:18.23 ID:tAKflDWO0.net
- >>371みたいに
共謀あり、かつ約束は絶対に守る、という条件を付け加えて
どういう解になるか興味あるな
誰かゲーム理論詳しい奴おらんのか
数学板かな
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:37:02.73 ID:Gkg57rZm0.net
- >>373
>>1は4位が100:0じゃなくて98:2にするかもしれないって3位や5位に思わせることが可能だと思ってるからね
全く理解出来ないけど>>1のなかでは論理的にありえるらしい
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:44:04.89 ID:sOIUxgnN0.net
- >>378
共謀は密約？それとも公言される？
前者の場合、複数人と交渉していても最終的に矛盾してなければ問題ない？
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:45:54.54 ID:IJgoomfu0.net
- 共謀ありなら約束守る前提無い方が面白そう。
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:47:17.96 ID:tAKflDWO0.net
- 全員が論理的に考えるなら密約でも公表でも同じじゃないのかな…
よくわからないから密約ということで
当然ながら複数人と交渉して取り分が最大になる結託を選ぶものとして
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:49:24.39 ID:gm60sUbe0.net
- 論理的って確実なことを重視するもんじゃないの
1位100他0の提案は3位と5位に反対される可能性が発生する
1位98枚3位1枚4位1枚は4位は賛成するとは限らないし5位もどちらにするか不明
1位98枚3位1枚5位1枚は確実に3位と5位の票が入る
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:52:22.53 ID:sOIUxgnN0.net
- 俺もよくわかってないけど
下位の票を買収する感じになる？
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:54:07.38 ID:tgR09E3b0.net
- >>383
「賛成しても反対しても取り分が変わらないときに賛成するなら100、0、0、0、0」
「条件が付いてないんだから条件がいらない方で考えろよ」
ってことだな
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 21:55:10.27 ID:gm60sUbe0.net
- 共謀とか取引は基本的に約束は絶対にまもるというルールがないと成立しない
逆に約束は守るというルールが入ったらどうなるのかわからんけど
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:06:30.13 ID:AvU9xrBx0.net
- >>386
成立しないというより確定的な解が得にくいという事じゃないか。
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:08:22.14 ID:sOIUxgnN0.net
- 守らなくていい約束なんて無いのと同じ
ちょっと考えてたけど約束が成立して状況が変化してから後出し後出しで約束することになるから
後出しの先読みを始めると何がなんだか…
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:11:05.87 ID:IJgoomfu0.net
- 4位5位は絶対に死なないのと最上位の一つ下は反対する可能性が高いことから、
戦術的には4位5位は3人になるまで反対し続けるのが良さそう。
という前提で圧倒的不利な1位は死なないために何とか2人を味方に付ける必要がある。
結果的に 0 0 0 50 50 で身を守る可能性がかなり高そう。
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:11:23.75 ID:gm60sUbe0.net
- >>387
いや成立しない、というか最初の問題から何も変わらない
2位が2位99枚4位1枚を提案されると3位5位は困るという状況が変わらないので
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:12:20.15 ID:tAKflDWO0.net
- >>388
そうなんだけど
たとえば単純化して海賊３人、金貨２枚にすると
階は１つには決まらないけど(1,1,0) (1,0,1) (0,0,1)以外にはないんだよね
こんな感じでいくつかの解に収束する気がする
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:12:34.53 ID:AvU9xrBx0.net
- >>388
カイジ系の漫画はまさにそういう世界だなｗ
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:12:55.59 ID:Js0mOtg+0.net
- 98 0 1 0 1の考え方は分かってるんだよ
俺の考えのどこがダメなのかって言うのが聞きたいんだよ
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:13:04.32 ID:sOIUxgnN0.net
- 何で４、５位なんだ？
拒否したら少なからず死の危険が有る２、３位の方が懐柔しやすそうだが
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:14:00.70 ID:tAKflDWO0.net
- いや違った>>391思いっきりおかしいな
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:14:53.37 ID:tAKflDWO0.net
- >>393の考え方に安価はってくれ
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:17:22.78 ID:HeQ/a3uc0.net
- >>393
１位が死んじゃうところ
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:17:36.93 ID:AvU9xrBx0.net
- そもそもこの問題って、
金貨１枚がどの程度の価値かと命を失う代償があまりに大きい事を無視してるよね。
金貨１枚がプライドを傷つけられてまで得たい金額でないなら98枚対１枚なんて普通反対するし、
1位は自分の命を守るために全力を尽くすはずだし。
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:17:45.78 ID:RfZdpb1mO.net
- >>393
それがファイナルアンサーであって
前提的にもルール的にも「その先を考える」ことは不可能
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:19:20.46 ID:tAKflDWO0.net
- いややっぱ約束ありなら>>391の考え方で正しいか
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:19:53.61 ID:sOIUxgnN0.net
- >>391
海賊３人(１、２、３位)なら
１位が２枚以上なら(２位＋１～２枚)３位＋１枚で２－３同盟が成立
よって１位は１枚以下
この時２－３同盟は不成立なので、残り２人になった場合は２位２枚、３位０枚
したがって３位１枚で１－３同盟が成立し(1,0,1)かな
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:20:33.34 ID:tAKflDWO0.net
- >>398
命の価値は金貨いくつ分と定義しても解に影響しないよ
ポイントは「殺された時点で分け前ゼロが確定する」ってこと
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:21:23.40 ID:Gkg57rZm0.net
- >>393
とりあえず4位が5位に配ることがありえるって3位や5位に思わせることがどうやったら可能なのか教えてくれ
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:22:10.53 ID:Js0mOtg+0.net
- >>399
前提とルールってなに？
ここがみんな共通じゃないとわからないよね
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:22:56.60 ID:AvU9xrBx0.net
- >>402
まあ論理問題としては>>1正解で異論無いんだけど、
現実だったら98枚提案出来る人間いないかなとｗ
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:24:16.61 ID:bLTXE5QP0.net
- 2chで一番頭の良い奴しかお呼ばれでないんだが
vipにおける自称天才（）の多さは異常
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:24:43.91 ID:t5I6E6nt0.net
- じゃあ俺の出番だ！
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:24:45.97 ID:sOIUxgnN0.net
- >>1も３人２枚とかの思考全部辿れる量から始めたらどうだ
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:30:02.48 ID:0U4L3Pei0.net
- 98-0-1-0-1でも、34-0-33-0-33でもいい
何が違うかっていうと>>1の問題だと１位の最善の行動を選ぶことだから、最大枚数選ぶのが正解になってる
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:36:37.11 ID:Gkg57rZm0.net
- >>1はいなくなったの？
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:37:22.94 ID:tAKflDWO0.net
- >>401
(1,0,1)だとさあ
１位の海賊からみて(1,1,0)との間で優劣がつかないでしょ
んで、(1,0,1)にするか(1,1,0)にするかの決定権は１位にあるわけだから
(1,0,1)が唯一の解にはならないんじゃ
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:41:06.54 ID:sOIUxgnN0.net
- >>411
(1,1,0)だと３位が賛成するか反対するか分からん
この場合に３位が賛成すると決まってるなら(1,1,0)でもいい
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:41:46.37 ID:AvU9xrBx0.net
- >>411
(1,1,0)の場合3位は結果が変わらないし、
可能性の残る反対に掛ける可能性が高い。
まあ、論理問題的な前提だと結果が変わらない時点で思考停止だが、
少なくとも1位にとっては死ぬ可能性の無い(1,0,1)が正解と言えるんじゃないか。
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:46:50.78 ID:tAKflDWO0.net
- あーごめん
>>391以降のは「約束あり、かつ必ず守られる」という前提の話なんだ
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:51:20.52 ID:Js0mOtg+0.net
- いるよ
考えてる
とりあえず>>1の問題文以外の前提条件をはっきりさせたい
前提条件
殺されないことを最優先とする
それを踏まえてより多くの金貨を自分の物にするために最善の考え方をする
1位から5位は全く同じレベルで思考する
他に何かあったりおかしいと思うところの指摘おなしゃす
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:52:56.69 ID:sOIUxgnN0.net
- 条件としては自分の命は最優先に設定しなくてもチリほどの価値でも有れば十分なんだよ
死にたがりだったりしたら困るけど
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:53:47.17 ID:MZUA9JMO0.net
- >>415
＞殺されないことを最優先とする
これ要らない
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 22:54:13.87 ID:Gkg57rZm0.net
- >>415
前提はそれでいいよ
それより>>403に早く答えてくれない
さっきから待ってるんだけど
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:00:22.85 ID:tAKflDWO0.net
- >>415
× 1位から5位は全く同じレベルで思考する
○ 1位から5位はいずれも完全に論理的に思考する
あと「賛成しても反対しても取り分が変わらないときは、賛成するとは限らない」
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:05:38.43 ID:sOIUxgnN0.net
- >賛成するとは限らない
これによって複数候補が出てくる可能性があるが、その場合等確率で選ばれるのか
判断基準は期待値を使うのかミニマックス法か
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:08:36.64 ID:tAKflDWO0.net
- 他人が予測できない可能性があるということだけわかってれば
等確率かどうかとか他の情報はいらなくね？
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:09:25.16 ID:MZUA9JMO0.net
- 期待値から分配を決めるのだとしたら
＞「賛成しても反対しても取り分が変わらないときは、賛成するとは限らない」
これの「賛成する確率」によっては最適解が変わることになるな
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:09:45.80 ID:IJgoomfu0.net
- 0.1%でも死ぬ可能性あるなら選ばないのが答えでいいと思う。
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:10:29.91 ID:0U4L3Pei0.net
- >賛成するとは限らない
これは「極めて論理的かつ貪欲」に反しないか？
極めて論理的ならば反対する理由がない
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:11:01.66 ID:3+M9zyL40.net
- >>415
元の問題だと
海賊たちは処刑が好きで
得る枚数が同じなら反対を選ぶ
という条件がある
正確に言えば
海賊たちは
自分の命、自分が得る金貨、他人の処刑
の優先順位の下で論理的に行動する
つまり
何よりも自分の命を優先して行動するが
自分の命が保障されているなら１枚でも多く得られる行動をとる
賛成しても反対しても得られる金貨の枚数が同じなら、反対を選ぶ
さらに細かいことを言えば、この手の論理パズルのお約束として
海賊たちはお互いに上記の条件の下で論理的に行動することを知っていて
さらに「お互いに知っている」ということもお互いに知っている
「「お互いに知っている」ということもお互いに知っている」もお互い知っている
そのことも知っている
そのことも知っている
ということも仮定されている
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:11:26.95 ID:sOIUxgnN0.net
- 片方は2/3(確率ではない)で死ぬ
もう片方は1/2で死ぬ
どっちを選ぶ？判断不能で片付けるのも一つの手だな
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:11:51.06 ID:0U4L3Pei0.net
- >>424に付記
なんらかの理由で反対するなら、それは論理ではなく感情論だと思う
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:12:10.10 ID:IJgoomfu0.net
- >>424
賛成する理由も無い
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:13:54.61 ID:tAKflDWO0.net
- >>425
「自分の命」の価値をゼロにすると結果が変わる？
条件不要じゃないかと思うんだが
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:15:09.06 ID:0U4L3Pei0.net
- >>428
賛成する理由はあると思うが
1、自分が殺されない
2、その時点で考えられる最大枚数が手に入る
ただし処刑好きっていう条件が加わるなら別だ
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:16:50.27 ID:sOIUxgnN0.net
- >>423
死ぬ可能性が少しでも有れば、全て等しく扱うと？
>>429
ゼロにしてしまうと
全額他人に振り分けないと助からない場合に
「別に自分が死んでもいいや」というどうでもいい選択肢が増えてしまう
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:17:41.27 ID:Gkg57rZm0.net
- とりあえず反対する方針でいいんじゃない？
ID変わるまでの残り時間がもうそんなにないし
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:19:13.34 ID:Js0mOtg+0.net
- 枚数が同じときの行動はどっちかに指定しないと確率の問題になるよね
論理的ってずっと言ってきたから固定する方向で考えたい
>>425が前提条件として優れてると思うんだけどどうかね？
>>403はもうちょっと待ってね。ごめんね
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:19:35.29 ID:IJgoomfu0.net
- >>430
下位2人は絶対に死なないのと、
論理的に枚数変わらないなら先延ばしの方が可能性ある。
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:21:05.63 ID:MZUA9JMO0.net
- 「賛成しても反対しても取り分が変わらないときは
99%の確率で賛成、1%の確率で反対する」とする
このとき3人での分配を考えると、
100,0,0と提案した場合の1位の得られる枚数の期待値は99
99,0,1と提案した場合の1位の得られる枚数の期待値も99
つまりこの確率を境に最適解が異なることになる
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:21:30.35 ID:nUz/9aIr0.net
- 見てないけど3だろ
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:21:44.75 ID:Gkg57rZm0.net
- >>433
待つの難しいから早くして
自分の論理なんだからすぐに説明出来るだろ
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:24:39.67 ID:sOIUxgnN0.net
- >>435
99%命＋99枚と100%命＋99枚になる
命最優先だから命≫金貨とするけどそうじゃなくても命＞０なら後者の方が上
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:29:30.82 ID:RfZdpb1mO.net
- まだやってたのか
同じなら反対でいいだろ
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:31:45.63 ID:tAKflDWO0.net
- >>431
自分が死んでもいい、って条件を付け加えても
結果は 98 0 1 0 1 で変わらないけど
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:32:09.88 ID:IJgoomfu0.net
- >>439
同じなら賛成との違いがある以上は思考停止出来ない
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:32:11.07 ID:Gkg57rZm0.net
- >>433
まだですか～？
さっさと説明して欲しいんだけど
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:33:15.48 ID:Js0mOtg+0.net
- >>418
考え方の根本は2位に対して3位が、俺達は結束することでお前を殺せるんだとより強くアピールする事にある
そのために下が同じことをしてきたら信じるという態度をとる他ないということ
ここで信じるという態度がとれなければ当然2位も信じず、二位の総取りもしくは1位の総取りになる
3位は最高枚数を得るために、一見不条理で絶対に信じないようなことも信じると言う態度を取らざるを得ない状況になるってこと
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:36:18.45 ID:sOIUxgnN0.net
- >>440
偶々条件が使われなかっただけさ
「死んでもいい」はあまり合理的だとは思えん
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:37:37.53 ID:RfZdpb1mO.net
- 前提条件の設定に思考停止もクソもないだろ
オリジナルがそうなってんだから
勝手にルール変えんなよ
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:38:35.98 ID:Gkg57rZm0.net
- >>443
意味不明
1位2位がいない状況で2位に信じてもらう必要はない
4位が3位に配るなんて状況はありえないのは明白
もう一回考え直してから>>403に答えてくれない
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:38:43.45 ID:MZUA9JMO0.net
- したがって、期待値の最大となる分配を1位が選択するという前提に立つならば
「賛成しても反対しても取り分が変わらないときは、賛成するとは限らない」
という条件だけでは 98,0,1,0,1 を最適解とすることはできない
98,0,1,0,1 を最適解としたいのであれば
「賛成しても反対しても取り分が変わらないときは、必ず反対する」
と断言してしまった方が問題としてはシンプルで良い
賛成する確率をある値以下にしてやれば「賛成するとは限らない」でも成立するけど
5人の場合は計算が面倒臭い
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:40:12.61 ID:Gkg57rZm0.net
- >>446訂正
×4位が3位に配る
↓
○4位が5位に配る
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:40:16.68 ID:sOIUxgnN0.net
- アピールって
>>241は全部顔や声に出てる設定だったのか
２位以下がそんな事考えてると分かったら絶望するわ、アホすぎて
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:41:02.07 ID:PG4hX27Z0.net
- 5位「オレ カイゾク ヨンイトフタリニナッタラ コロシテ ウバウ」
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:42:46.04 ID:tAKflDWO0.net
- >>447
なるほど
>>435はその通りだ
でも条件を「必ず反対する」まで強めなくても、
「（期待値計算であれなんであれ）論理的には予測できない」程度の弱い条件でも
98 0 1 0 1 を得るには十分なんじゃないか
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:42:59.63 ID:C9o5ls7S0.net
- 懐かしいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:45:30.00 ID:sOIUxgnN0.net
- >>421
あぁベイズか
なら等確率として計算した場合と同じになるな
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:45:58.75 ID:Gkg57rZm0.net
- >>443
心理的になにかするってのは論理的とは真逆だからアピールとかそういうのは無しだよ
あくまで論理的にお願い
もう15分しかないからさっさと答えて
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:46:39.19 ID:MZUA9JMO0.net
- >>451
まあ50%程度なら確実に98,0,1,0,1が最適解になるから
「コイントスで決める」とかでもいいんじゃね
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:50:04.65 ID:Gkg57rZm0.net
- >>443
ねえ、もうあと10分しかない
早く答えて
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:50:40.25 ID:Js0mOtg+0.net
- >>446
勘違いしてるようだけど1位は死ぬけど2位は死なないし、2位で投票は終わるから実際に4位が5位に金貨を分け与える状況にはならないよ
皆あり得ない状況を理解してるよ。でもその状況を飲まざるを得ない、信じなければ殺されることも理解してるから
殺されないためにそういう考え方で挑まなければならない
アピールって言ったけど、それは>>425で言う知ってることを知っている状態にするってこと
それ以上の意味はないよ
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:53:44.94 ID:Gkg57rZm0.net
- >>457
最初から仮定されてることをアピールする必要はないし4位が5位に配らないのが明白ならお前は>>247や>>263を否定出来てない
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:56:24.70 ID:Js0mOtg+0.net
- >>458
配らないのが明白なんて書いてないよ
配る前に終わるって話だよ
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/24(火) 23:57:17.62 ID:Gkg57rZm0.net
- >>459
>>247を否定できないなら1位の98:0:1:0:1で終わる
2位にはいかない
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:00:34.29 ID:ya0gLP/Z0.net
- 4位が5位に配当するなら4位が98-2約束して>>1看破できそうだけど。
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:01:44.78 ID:uExYk1JE0.net
- もうちょい詳しく書くと4位が5位に配る状況がありえないなら>>280みたいな考えにはならない
>>280が間違ってるなら>>263を否定出来てないし、>>247も否定出来てない
つまり1位の98:0:1:0:1で終わる
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:09:21.58 ID:uExYk1JE0.net
- あとなんで1位がどう提案すべきかって問題なのに2位から先のことばっか言ってるの？
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:11:07.07 ID:3i1JbvRlO.net
- >>1の脳内では１位はどうやっても否決されるから
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:15:06.90 ID:lmQQC6N50.net
- ていうかこの問題俺が作ったんだが。
当初はもっと雑な問題文だったけど
「全員論理的(第一に命を優先し命の確保が出来たなら最大の金額を狙う)に考え行動する」
「グルは存在しない」
「賛成でも反対でも自分の得られる金額に変動が無い場合賛成する(あくまで金額のみ)」
これが問題文にないと色々指摘されて成り立たないという結論に至った
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:17:04.48 ID:U4WP8uVy0.net
- つか>>208で認めちゃってるよね綺麗な解答だって
綺麗って完全って意味じゃないのこういう場合
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:17:45.17 ID:hnhgqD9G0.net
- >>465
そしてこんなルールはこれが一回目の提案であるってしないと永遠に0枚の人間が出る謎分配になる
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:23:33.06 ID:3i1JbvRlO.net
- まる半日の無駄使いおわり？
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:24:27.42 ID:uExYk1JE0.net
- 個人的には終わってないけど>>1のIDが変わったから終わらざるえない
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:25:28.19 ID:zKhkq+Tn0.net
- 海賊５人に対して金貨１００枚の場合というのは
例題か練習問題、もしくは下記のような問題の導入問題に過ぎない
やはりこの問題は下記のように
海賊の数が金貨の枚数よりはるかに多いときを考える方が面白い
問題
金貨５枚、海賊１００人(１位～１００位)のとき
誰(何位)の提案が採用されるか答えよ
但し、海賊たちはみな自分は死にたくないと考え
確実に得られる枚数を１枚でも多くしようとし、他人は処刑しようとする
(優先順位：自分の命＞確実に得られる金貨＞他人の死刑)
ヒント：最初の何人かはどんな提案をしても処刑されるが、論理的には半分(５０人)以上は生き残る
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:27:58.11 ID:XyNShm6b0.net
- 約束だの結束だの海賊の考えだの
将棋でいちいち歩の気持ち考えるようなもんだぞｗｗｗt
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:29:37.13 ID:aFVA1Y8H0.net
- 2人の時に100取れる4番は必ず反対（100:0）
3人の時に99枚取れる3番は必ず反対（99:0:1）
4人の時に99枚取れる2番は必ず反対（99:0:0:1）
5番は1枚取れれば賛成
ならば1番は命守る為に（0:99:0:0:1）（0:0:99:0:1）
しかないな
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:29:45.55 ID:lmQQC6N50.net
- >>470
重要な部分はどうなってるんだ
提案者は投票出来るのか
過半数の賛成が必要なのか半数以上の賛成があればセーフなのか
賛成でも反対でも自分の金額に変動がない場合は賛成するのか、それとも殺すのか
ここがないと答えようがなくない？グルは論外として
>>1と同じって事でいいのか？
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:38:51.00 ID:Kj9nX+Sq0.net
- 船長、それよりこの島から無事に帰る方法を考えましょうぜ
分け前はその後で話しても遅くはねぇ
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:40:59.48 ID:zKhkq+Tn0.net
- >>473
>>1とほぼ同じ
１位から順に提案していき
提案者も投票できて、半数以上で可決
グルはなし
「確実に得られる金貨＞他人の死刑」とあるように
自分の命が保障されているときは
賛成でも反対でも確実に得られる枚数が同じなら反対
ただし
今の提案で自分にＮ枚配られる(賛成すれば確実にＮ枚得られる)として
この案に反対することで最終的にＮ枚以上得る可能性があったとしても
Ｎ未満の枚数しか得られない可能性もある(確実に得られる枚数がＮ枚未満)ならば
今の提案に賛成する
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:46:45.97 ID:3i1JbvRlO.net
- なんとなく51っぽいけど違うんだろうなあ
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:48:19.21 ID:uExYk1JE0.net
- >>470
01人・5
02人・5:0
03人・4:0:1
04人・4:0:1:0
05人・3:0:1:0:1
06人・3:0:1:0:1:0
07人・2:0:1:0:1:0:1
08人・2:0:1:0:1:0:1:0
09人・1:0:1:0:1:0:1:0:1
10人・1:0:1:0:1:0:1:0:1:0
11人・0:0:1:0:1:0:1:0:1:0:1
12人・0:0:1:0:1:0:1:0:1:0:1:0
↑ここまてはとりあえずいい
13人・どうしようもない
14人・2位は1位を殺したら自分も死ぬ
よって1位に反対しない
よって1位2位60枚でも賛成、コインを12人のときに0枚になるやつから5人に配る
合計7で生き残る
ここまでは考えた
こっから先を考え中
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:48:34.06 ID:lmQQC6N50.net
- >>475
たとえば100位の人は賛成でも反対でも0枚確定だよな
これでも反対すんのか
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:49:04.91 ID:lmQQC6N50.net
- ごめんなんでもないわ
勝手に自分の取り分を言うだけって先入観が働いちゃう
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:49:45.79 ID:uExYk1JE0.net
- >>477
＞よって1位2位60枚でも賛成、コインを12人のときに0枚になるやつから5人に配る
ここ訂正
1位2位は60枚じゃなくて0枚
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 00:57:44.72 ID:zKhkq+Tn0.net
- >>477
10人の時以降が少しズレてるが
考え方はいい感じ
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:09:24.67 ID:zKhkq+Tn0.net
- >>476
70人以上は生き残るから違う
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:09:56.88 ID:3i1JbvRlO.net
- 0:0:0:1:0:1:0:1:0:1:0:1:0←提案者は死ぬからその前に可決させたい
0:0:0:0:1:0:1:0:1:0:1:0:1:0←上記の理由から暫定２位が賛成して可決
これを繰り返せばいいのかな？
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:11:30.34 ID:hnhgqD9G0.net
- もう１位に財政管理させればいいんじゃないかな
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:13:38.66 ID:zKhkq+Tn0.net
- ああごめん
10人のとき以降もズレてなかった
>>483
そんな感じ
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:17:01.52 ID:uExYk1JE0.net
- 15人・どうしようもない
16人・1位2位は0枚でも賛成、4位も命の保証がないから賛成、コイン5枚で賛成5
合計8
こうなるの？
よくわからん
4位は13人までは命の保証が一応あるから違うのか？
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:20:00.93 ID:uExYk1JE0.net
- あ保証じゃなくね保障ね
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:22:58.22 ID:AlSLDVqP0.net
- 74
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:25:56.93 ID:uExYk1JE0.net
- 15人・どうしようもない
16人・どうしようもない
17人・どうしようもない
18人・1～4位賛成、コイン5枚で賛成5人
合計9人で生き残り
こんなかんじか
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:32:15.56 ID:3i1JbvRlO.net
- 自分の番で死亡確定する奴の数+金貨の５人＞自分の番で助かる奴の数
になればいいってことだよな？
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:35:33.69 ID:uExYk1JE0.net
- 19人・どうしようもない
20人・どうしようもない
21人・どうしようもない
22人・どうしようもない
23人・どうしようもない
24人・どうしようもない
25人・どうしようもない
26人・1～8位賛成、コイン5枚で5人賛成、計13人で生き残る
27人・どうしようもない
～
41人・どうしようもない
42人・21人賛成でどうにかなる
43人・どうしようもない
～
73人・どうしようもない
74人・37人賛成でどうにかなる
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:47:18.55 ID:zKhkq+Tn0.net
- >>488
>>491
正解
１００人のときは
１～２３位が処刑されて
２４位の案が可決
７４人が生き残る
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 01:56:11.78 ID:AlSLDVqP0.net
- >>1の理論も大概だけど
こんな簡単な問題に悩んでるやつが上から目線で講釈垂れてたとかｗｗｗｗｗ
冗談キツイっす^^;
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:03:54.44 ID:uExYk1JE0.net
- >>493
上から目線のつもりはなかったんだけどね
>>1の言ってることが理解出来なかったから指摘してただけ
まあ正解出来て良かった
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:16:40.12 ID:AlSLDVqP0.net
- 理解出来てないのに指摘ｗｗｗｗｗ
つかこんな問題で悩んでて本当に>>1分かってるの？
ネットで解説見て分かった気になってたのかな^^
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:18:35.19 ID:uExYk1JE0.net
- >>495
わかったわかった
俺が悪かった
許してくれ
>>1にも謝るよ、ゴメンね
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:18:53.08 ID:w/VZTT1bi.net
- 「理解出来ない」は「論理的に破綻してる」の婉曲表現だろ
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:20:58.33 ID:NSvLoq9l0.net
- まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗ
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:25:05.33 ID:3i1JbvRlO.net
- もう終わったよ
あとは俺が>>493にファビョるだけだよ
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:27:36.90 ID:zKhkq+Tn0.net
- 失礼
２４位じゃなくて
２７位の案が可決でした
１～２６位(２６人)が処刑されて
２７位以下７４人が生き残る
具体的には５９～１００位(下から42人)から５人選んで１枚ずつ配る
２７～５８位(３２人)は無条件に賛成(そうでないと自分が処刑される)
選ばれて金貨をもらった５人も賛成(反対した場合、59～74位なら０枚確定になり、75～100位なら０枚になる可能性もあるため)
よって可決になる
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:30:56.01 ID:uExYk1JE0.net
- >>495
ヒマだしお前もなんか1題出してよ
お前もヒマだろ？
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:37:40.47 ID:zKhkq+Tn0.net
- じゃあもう海賊の多数決とは全然関係ないけど
好きな論理パズル
2以上の自然数m,nがある
m≦nとする
mとnの答えを知ってるＸがmとnの積を書いたカードをＡに、
mとnの和を書いたカードをＢに渡した。
ＡとＢはカードの意味(和、積)は知っているが、
お互いのカードの数値は知らない。
以下のＡとＢの会話から
m,nを求めよ
Ａ：和が分からない。
Ｂ：その事は知っていたよ。
Ａ：まだ和が分からない。
Ｂ：和は14未満の数だよ。
Ａ：ありがとう、答えが分かった。
Ｂ：おめでとう、私も答えが分かったよ。
ちなみにA,Bは論理的なミスはしないし、
計算力も優れている
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 02:57:24.39 ID:AlSLDVqP0.net
- 誰も答えてなくてワロタｗｗｗｗ
4と7だろ
これで間違えてたらはずかっしーｗｗｗｗ
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 03:04:58.56 ID:AlSLDVqP0.net
- じゃあ一問だすわ。多分だれも答えないと思うけどｗｗｗｗｗ
33センチの木の棒にメモリを8ヶ所付けて1から33センチまで全ての長さをはかれるようにしたい
どのようにメモリを付ければよいか
>>1の問題と雰囲気似てるっしょ？似てない？
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 03:08:30.26 ID:zKhkq+Tn0.net
- >>503
残念違う
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 03:29:13.13 ID:AlSLDVqP0.net
- >>505
けっつから火が出るほど恥ずかしい
5と6だっけ？
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 03:59:13.82 ID:X60o2Zw10.net
- 4 7か4 8じゃないかと思うんだがそこから先がわからない
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/06/25(水) 04:01:12.57 ID:zKhkq+Tn0.net
- <4,7>の場合
積は28なのでＡ視点では<2,14>と<4,7>の候補しかない
<2,14>だとしたら
和は16なので、その場合のＢ視点では
<2,14> <3,13> <4,12> <5,11> <6,10> <7,9> <8,8>のどれかになるが
もし<3,13>か<5,11>ならＡは組を特定できて、その和が分かるはずである
その可能性もあったのに、Ｂは２行目で「その事は知っていた」と発言することは矛盾
つまり、２行目のＢの「その事は知っていた」という発言により
Ａは<2,14>ではないということが導ける
しかし２つの候補のうち１つが消えたのだから
その時点でＡは<4,7>だとわかるはず
しかしこれは３行目のＡの「まだ和が分からない」という発言と矛盾する
従って<4,7>は違う
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