太平洋戦争で日本が得たものってなに？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:14:19.31 ID:nyrrSgx/0.net

酷い時代だったな

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:14:47.38 ID:aKeVx/D50.net

経済

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:15:03.20 ID:U7Zm68Ed0.net

身の程

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:15:44.49 ID:ED6jSNWc0.net

アメリカの後ろ盾

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:16:23.48 ID:B70uanYr0.net

ソ連の本性

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:16:37.92 ID:vdKeKbXK0.net

在日

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:16:51.89 ID:nyrrSgx/0.net

ドイツ軍の子供身籠ったフランス人の女は丸刈りにされて下着で群衆のなかあるかされてたけど日本ではなかったの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:17:06.07 ID:Ijn1QB2M0.net

チョン助

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:17:40.48 ID:62qD9Z6F0.net

軍部と財閥の解体はものすごい利益だったと思う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:18:10.44 ID:nyrrSgx/0.net

>>5
そういえばスターリンとヒトラーはどっちの方がクズだったの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:18:42.45 ID:+XYRiYXq0.net

領土と主権

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:19:54.44 ID:Wig+wPAm0.net

欧米のアジアへの植民地支配からの解放と、アジアの諸国の飛躍的な発展

13 ：晃：2014/07/06(日) 23:20:13.91 ID:oB93IJHD0.net

靖国参詣はNG
立正安国はOK

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:20:39.57 ID:DBgBk/ZO0.net

>>10
ヒトラーが首都まで落とされなければ、スターリンの方がクズ

首都落とされるまで降伏受け付けられなかったんならしょうがないけど

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:21:13.41 ID:nyrrSgx/0.net

一億総玉砕とか頭おかしいよな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:21:17.58 ID:afczcF/60.net

植民地主義によるブロック経済を破壊した結果戦後貿易立国として生きていけるようになった

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:21:31.26 ID:ydB4z/QN0.net

今の生活

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:21:31.48 ID:OJYZuOZ00.net

>>12
これ
日本が戦争しなかったら、アジアは今でも欧米の植民地だった

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:22:38.16 ID:DBgBk/ZO0.net

軍事力放棄は一時的とはいえ経済には効果あったんじゃね？
今はきちんと軍事力行使できるようするべきとはいえ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:23:54.64 ID:nyrrSgx/0.net

>>14
でもナチも日本と似てるよね
国民洗脳してさ
スターリンて処刑されて吊るし上げられたんだっけ？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:24:48.60 ID:DBgBk/ZO0.net

>>18
満州のアメリカ利権を日本が認めてたら、欧州の植民地政策は変わって独立させてたんじゃないかな？
植民地にするよりは独立させて、でも主要部分は抑えてるほうが利益あるし

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:25:08.63 ID:nyrrSgx/0.net

>>18
植民地だったらここまで世界的に生活は進歩してないよな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:25:43.44 ID:M4yHLtII0.net

>>20
それドゥチェ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:25:54.96 ID:DBgBk/ZO0.net

>>20
スターリンは最高権力者のまま寿命全うした

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:26:39.47 ID:V5730PuB0.net

やはりアメリカは強かった

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:26:59.41 ID:rWYj6mXY0.net

財閥が解体され、既得権益は廃止され、格差が是正されて戦後一億総中流に至る土台を得た

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:27:26.35 ID:tvA6kRKW0.net

まぁ日本以外が発展してもそこに産まれれば
ここに生まれて良かったぁってなるんだから同じやろ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:27:39.39 ID:cQqU4C0p0.net

あの戦争で祖母の兄弟が戦死しなけりゃ生まれてこずに済んだかもしれなかったのに

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:27:42.89 ID:Wig+wPAm0.net

>>10
ヒトラーは今でも使われているアウトバーンの建設などの公共事業で失業者数を600万人から50万人まで減らし、庶民が乗れる一般大衆車のフォルクスワーゲンを作った

しかし、ユダヤ人の迫害や虐殺したりと悪いこともたくさんしたからなかなか判断付きにくいな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:27:57.42 ID:P3TNsSTj0.net

>>18
アフリカですら独立したのに何をか言わんや
そもそも、日本は宗主国に領地返還してるし

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:27:58.57 ID:2OaHWBrE0.net

９条

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:28:38.00 ID:tvA6kRKW0.net

どこが戦争に負けたからってどこに生まれるかは選べないんだから変わんないやろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:29:05.76 ID:nyrrSgx/0.net

>>23
吊るし上げられた死体ってしばらくそのままでサンドバッグだったの？
スターリンの最後って俺知らないんだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:29:26.76 ID:opJsLu8i0.net

>>33吊し上げられたのはムッソリーニ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:29:47.99 ID:B70uanYr0.net

戦勝国であったはずのイギリスとフランスはなんで戦後植民地を失ったんだ
やっぱり大戦の傷跡？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:30:14.40 ID:nyrrSgx/0.net

>>28
そうやって思うとお前はいくつもの奇跡が重なって生まれてきたんだって

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:30:16.32 ID:+XYRiYXq0.net

というか負けてんだから失ったモノはあっても得たモノは無いのが普通

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:31:37.10 ID:DBgBk/ZO0.net

>>29
アウトバーンとかはいいんだけど、経済政策はいずれ破綻するみたいだったとも言われてる

結果論でしかないけど敗者の国から賠償金など絞る取るような事はしなくなったし、戦争をしかけることもなくなった

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:32:15.17 ID:nyrrSgx/0.net

>>34
ムッソリーニってスターリンの側近？俺は死体なんてみたくないけど当時の群衆は怒り狂ってて殺しても殺し足りなかったのかな？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:32:16.71 ID:P3TNsSTj0.net

>>35
それもあるし、冷戦のあおり(敵対陣営の領地を独立させて自分陣営に引き込む)とか
単純に教育が進んじゃってナショナリズムが台頭したりとか

まあ太平洋戦争の影響も有るけど、なかったとしても独立のタイミングが変わったくらいの変化だろ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:33:11.00 ID:Wig+wPAm0.net

>>20
実際に効果が出る政策を行い、その上での高い支持率だったから一概に洗脳とは呼べないけどな〜

もちろん、世論操作をしたのは事実だけども、それでも一次大戦集結後のドイツを救った英雄であることは確かなんだよ

この演説が全てを物語っているから一度見て観ると良いよ
http://youtu.be/hHOBS1QUIak

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:33:29.60 ID:B70uanYr0.net

>>40
なるほど余計な知恵を与えてしまったのもあるんだね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:33:31.07 ID:DBgBk/ZO0.net

>>35
イギリスやフランスは戦争で衰えて、植民地を援助し支配する力無くなったみたいね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:34:34.78 ID:nyrrSgx/0.net

今でもドイツ人みたら怒り狂うやつとかいるの？
人種差別とかって絶対に戦争からきてるって

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:35:02.31 ID:P3TNsSTj0.net

ドイツも日本も民主的な手続きの中から非民主的組織が台頭して云々

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:35:22.38 ID:DBgBk/ZO0.net

>>39
ムッソリーニはイタリアの独裁者
当時は吊るされて殺されたけど、今はそこそこ評価もされてるそうな
マフィア壊滅させたりしたからね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:36:19.06 ID:nyrrSgx/0.net

>>41
有名な動画だよね
声域もなんか人の心に響く聖域なんだっけ？ヒトラーみるとパリは燃えているかが聞こえてくる

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:37:06.73 ID:DBgBk/ZO0.net

>>44
アメリカの場合は第二次世界大戦での黒人や日系人の頑張りが、人種差別撤廃や男女同権につながってるんじゃないかな？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:37:37.78 ID:nyrrSgx/0.net

>>46
マフィア？ゴッドファーザーみたいな？
マフィアとかヤクザとかって戦争やってる時どうしてたのかなぁ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:37:45.97 ID:V4FUhrYi0.net

民主化した

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:38:10.96 ID:IYMhe3qW0.net

正直あのままでも十分日本は発展できたと思うんだがな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:39:06.42 ID:nyrrSgx/0.net

>>48
アメリカはそういう声をよく聞くけどアメリカ以外で人種差別なくそうとかそういうのってあんま聞かない気がする

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:39:37.61 ID:dfUph9pj0.net

喧嘩する前に相手をよく見ろっていう教訓

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:40:18.39 ID:nyrrSgx/0.net

>>51
そういえば戦争やる前のカラーの動画みたけどほのぼのしてていい動画だった
神戸位留置とかいった時ロマン感じたわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:40:18.61 ID:T+pbpn9r0.net

>>1
時代を経るごとに得たものを捨てて行ってるイメージ
特に西欧の歴史を一から辿ってる感がすごい
これから第二次世界大戦みたいな馬鹿なことを
日本がやることになるだろうねって思うとなぁ…


あ、ドイツみたいになるって話な

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:40:57.48 ID:ghrt6SZZ0.net

>>40
そもそも当時総人口７億人も居たインドを
完全に植民地にするとか長続きするわけないな

統治していたイギリスの総兵数は２００万だぜ？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:41:24.17 ID:jpVEyZln0.net

弱者が強者にどう戦えばいいのかの指針

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:41:41.95 ID:nyrrSgx/0.net

>>55
もう今の時代の戦争は本気だしたら3日で終わるからな 過ちは繰り返してはいけない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:42:36.69 ID:ghrt6SZZ0.net

>>55
>これから第二次世界大戦みたいな馬鹿なことを
>日本がやることになるだろうねって思うとなぁ…


そうは言うけどあの状況で戦争回避は可能だったか？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:42:46.50 ID:DBgBk/ZO0.net

>>52
欧州は移民いるから人種差別にうるさいみたい
ヒトラーのユダヤ人迫害もあったしね

フランスは学校にはイスラムの被り物も駄目だし十字架持ち込みも駄目らしい

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:43:08.11 ID:Jt0TEpId0.net

身の程をわきまえるのが大事だという教え

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:43:51.63 ID:B70uanYr0.net

満州事変以前の日本の植民地はロクな所がないよな
現地人の民族主義を抑えつつ経済発展はできたのだろうか

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:45:33.48 ID:nyrrSgx/0.net

>>60
ヒトラーのユダヤ人迫害は本当に酷いな
でも今の医術があるのってアウシュビッツの人体実験の結果を受けて医術は飛躍したんだよね？
皮肉なもんだね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:45:47.45 ID:T+pbpn9r0.net

>>58
そう言って連合を作った後に第二次が起きたんだぜ？
まあ、結局自分たちのことしか考えてなかったみたいだがな

日本の明治以降の歴史が早送りの
西欧の歴史にピッタリ合う気がしてな
例えば太平洋戦争とか
あれを十字軍に合わせて考えてみると…
次にドイツみたいになる戦争が起きる気がしないか？
日本の場合は在日とか朝鮮人、中国人を
毒殺とかさ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:46:43.31 ID:P3TNsSTj0.net

>>59
ターニングポイントは幾つもあったと思う
515、226を国民が非難してたら
満州事変を起こしてなければ
国連脱退をry
盧溝橋事件をry
アメリカとの交渉をry

なんというか、選んだらダメな選択肢を見事選び続けた末路って感じ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:47:23.40 ID:V4FUhrYi0.net

>>51 重工業に転するきっかけがなかった

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:47:37.70 ID:T+pbpn9r0.net

>>59
無理だろうね
で、今の日本も徐々にそうなってる気がしてならない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:47:43.42 ID:nyrrSgx/0.net

>>64
それはこじつけだろう
今は国際社会なんだからそんなことすれば一瞬で弾圧されるよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:48:17.16 ID:DBgBk/ZO0.net

>>63
医療に関してはどうなんだろうね
人体実験よりは戦場での対策の方が影響してる感じもするけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:48:38.01 ID:V4FUhrYi0.net

>>56 7億の烏合の衆
横のつながりはないに等しい

>>59 あれはアメリカを挑発しすぎたのだろう

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:49:14.98 ID:T+pbpn9r0.net

>>68
言ったろ
早送りで辿ってるって
戦争を起こしてすぐに弾圧されるだろうよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:49:27.03 ID:Wig+wPAm0.net

>>59
確かに回避不可能だよな

島国の日本に対してABCD包囲網でシーレーン封鎖して石油食料止めて言うこと聞けなんて言われたら開戦待ったなしだわ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:50:06.15 ID:nyrrSgx/0.net

>>69
手術とかの技術が進歩したのは間違いない
毒殺してそのまま焼却する施設作ろうとしてたんだろ？家畜だと思ってたのかな？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:50:41.91 ID:DBgBk/ZO0.net

>>65
このあたりの歴史を学校で教えられたらね。
私的には社会の空気と新聞社のマッチポンプと軍部と政治家のプライド争いが絡まって戦争開始したんだと思ってる

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:50:44.86 ID:ghrt6SZZ0.net

>>64
大日本帝国軍を十字軍とするなら
殺して回る相手は中国人や朝鮮人ではなく

アメリカ人ということになるんだけど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:51:21.30 ID:41TawpMH0.net

でも中途半端に停戦締結してたら北朝鮮路線もありえたかも

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:51:40.57 ID:nyrrSgx/0.net

>>71
安倍晋三ばんざーいって玉砕すればいいかな？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:51:43.74 ID:T+pbpn9r0.net

>>72
詰めすぎて飼い犬に手を噛まれた感じだな
逃げ道を用意してそっちに追い込めば
よかったのに囲い込んじまったんだからな
身の危険を感じるよな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:52:09.21 ID:P8zocg8Q0.net

>>18
負けたのに、掲げた目標達成って、何気にスゲーよな
香港はもう返還されたんだっけ？
後はハワイか・・・

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:53:36.04 ID:ghrt6SZZ0.net

>>70
７億の烏合の集だったが最終的はガンジーの元に600万人集まったからな

600万人でも１％以下か……

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:53:38.48 ID:nyrrSgx/0.net

>>74
この辺りの歴史のワクワク感すごかったの覚えてる 授業だから浅いから気になること調べたりしたら鬱になるようなことばっかだったりだったわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:54:43.45 ID:P3TNsSTj0.net

>>74
概ね同感
五十六が負けを覚悟しつつ日米開戦を決意した理由の一端が
陸軍側に言われた「ここでやれぬと言う海軍なら不要である」に有るとも聞いたし

歴史の授業ってなぜか近代あたりでいつも終わってたな、小学校から高校に至るまで
その辺りの流れを知ったのは、ひょんなことで興味持って調べたからだし

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:54:49.69 ID:nyrrSgx/0.net

>>80
ガンジーってメガネのイメージしかない

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:55:13.61 ID:T+pbpn9r0.net

>>75
よく読めよ
次にって言ってんだろ
ドイツみたいにって言ったろ

十字軍はイスラム教圏への攻撃、
ナチスは自国内外のユダヤ人の虐殺だ
それに合わせれば日本の場合は、
太平洋戦争がアメリカ人殺しだとすると
次に起こるとすれば、在日とか朝鮮人、中国人だろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:55:38.07 ID:ghrt6SZZ0.net

>>81
本にもよるけど戦後左翼の脚色や
中国の政府発表をそのまま載せっている本もあるからなー

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:56:13.20 ID:nyrrSgx/0.net

>>84
つまり隣の国と殴り合っちゃう？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:57:05.24 ID:V4FUhrYi0.net

>>80 寡婦焼き殺すような国は植民地にした方がいい

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:57:10.66 ID:nyrrSgx/0.net

>>85
この辺はいろんな資料読まないと考えが偏るとおもうけど読みすぎるとなにが本当なのかわからなくなる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:57:27.19 ID:ghrt6SZZ0.net

>>84
はいはい、お前がそう思うならそうなんだろ

お前の中ではな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:59:16.06 ID:P3TNsSTj0.net

>>88
専門家じゃないし、最終的には自分の信じたい資料を信じれば良いんでないの
盲目的に「こうだ！」って決めつけるのはダメだけど、調べた結果の結論なら「そう言う意見も有るけど俺の意見はこうだ！」
って言えるし

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/06(日) 23:59:32.79 ID:AqyDz2rC0.net

日本が他と違うのは戦争を指導してたのが軍部ってことだと思う

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:00:48.09 ID:STyHwfc20.net

>>82
最近まで戦争前後の授業はできるだけ
避けることになってたハズだぞ
教えることに反対奴が多かったんだっけか？

つまり、大部分が戦争についてよく知らないため
軽く考えてる節がある
そのため、集団的自衛権を行使できる
ようになったとき本当に自衛隊員が
死ぬようなことや戦争を起こす
ような事態にならないと言えるのかに
疑問が残る…

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:02:07.05 ID:N881xt+v0.net

>>90
でもさ生き証人が天に召されていってる今資料よりも大事なものをなくしていってるからここからは色々な資料が本当に重要になってくるよな
戦争経験した人にしかわからないことは多いし俺らからしたら結局他人事だし

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:02:46.44 ID:gcHT3pPw0.net

>>91
大政翼賛会が軍人たちで結成された政党なのは本当だけど
元軍人ってだけで政治家時代は政治家だったし
きちんと選挙で与党になったわけで

ハシゲだって弁護士時代は弁護士だったけど今は政治家じゃん

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:03:16.84 ID:STyHwfc20.net

>>86
そう思った

>>89
やれやれ、で済めばいいと本気で思うよ
まあ、妄想だし根拠が弱いから…

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:03:51.54 ID:N881xt+v0.net

>>92
そうやって戦争の痛みを忘れて行ってしまうのが良くないよな
なんのための9条なの？とは思う
でも実際なにが正解なのかもわからん

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:04:12.61 ID:gcHT3pPw0.net

>>92
でもそれって普通の国だよね？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:05:49.59 ID:STyHwfc20.net

>>97
どのような形でさえ戦争について教わった国と
どのような形でも戦争について教わらなかった国
どっちが危険？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:06:58.57 ID:lF2A67Cm0.net

戦争に負けたおかげで日米同盟結べたんだしよかったじゃん
自前の軍事費に金を回さないおかげで北から南まで高速道路通せたんだし

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:07:13.14 ID:N881xt+v0.net

でも戦争が起こるとレイプがなんであんなにふえるの？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:08:04.70 ID:OE4jIN5d0.net

>>96 >>97
20代以上だとコソボとイラクがあった


>>98 自分のまちに空襲が来て喜ぶのは
みりおたでもありえないと思うのだが

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:08:07.26 ID:lMMIAsVS0.net

>>92
自分たちの血を流さずにうまい汁だけ吸い続けてたこれまでが異常だっただけよ
まあ、アメリカとしても日本を守ることに意義があったから(勝手に)やってただけだから、過剰に萎縮する必要はないが
アメリカが流した血の何百分の一かは本来日本人が流さなければならないはずだったものなのは事実

>>94
対立候補チョメチョメしたり、投票所に憲兵置いたりしてなかったっけ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:08:27.71 ID:Sn4xj2k30.net

>>100
事実上支配関係になるから

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:08:34.38 ID:gcHT3pPw0.net

>>95
まずユダヤ人には祖国というものが無かった
何故ならユダヤ人というのはユダヤ教を信仰している者達のことだからだ

だが朝鮮人や中国人には大韓民国や中華人民共和国がある

韓国はあれでも全ての国家の内、総人口数２３位の国だし
中国人の人口についてはいうまでもないな

何故ユダヤと同じにするのかわからないな、本国が黙っていると思うのか？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:09:05.47 ID:OE4jIN5d0.net

>>100
自分が戦地で死ぬと思うと自暴自棄になる

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:10:31.34 ID:gcHT3pPw0.net

>>102
むしろ、戦争反対を進めていた与党を世論が許さない勢いだったよ？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:10:53.95 ID:STyHwfc20.net

>>101
空襲が来るように国の舵を取らせるか、
取らせないかを決めるのは結局国民だ
つまり、教育は戦争を起こさせないための
正義に基づいた洗脳であるわけで…
まあ、予防策ってわけだ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:11:09.56 ID:zgfR1L8I0.net

最近中国と東南アジアが怪しいからなぁ
飛び火して日本も戦場になる可能性が……
今の所、東南アジアは華僑の尽力もあって（本土に利する立ち回りであるので、
現地民からすれば反吐が出ているだろうが）
まぁまだ本格化はしてないがな
このまま華僑に完全に乗っ取られれば戦争は起きないだろうが
国際社会での立ち回りは日本が最悪に追い込まれること必死というね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:12:24.51 ID:lMMIAsVS0.net

>>106
世論がそうでもアレな手段に頼ったのは事実だよね
国民の総意か、国民の過半の意見かってのは結構デカイとおもうの

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:12:41.07 ID:N881xt+v0.net

日本の女と米兵のカップルは聞かないけどドイツ人とフランスの女のカップルは多かったの？子供産んだり体の関係持ったら狩られるくらいだからカップルだったんだよな？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:13:43.81 ID:STyHwfc20.net

>>104
ヨーロッパ中に散ってたユダヤ人を
追い詰めるために他国に攻め入っただろ
中国、朝鮮に攻め入ったりしねえよな？
って話だ

だから妄想だっていったろ
まあ、馬鹿ならやらかしそうなんだが…

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:14:30.72 ID:gcHT3pPw0.net

>>109
例えば中国やソ連は当時、選挙そのものをやってなかったわけなんだけど

それに関してはどう思ってんの？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:15:48.87 ID:gcHT3pPw0.net

>>111
いったいそんなことして何の得があるんだ？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:16:09.70 ID:lMMIAsVS0.net

>>112
知らんがな
「きちんと選挙で」という表現が引っかかっただけだし

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:16:44.73 ID:zgfR1L8I0.net

勝ちそうな所にひっつき、自分は手を汚さない方法もあるけど
これしたら国際社会での信用はガタ落ち間違いなしだし
完全中立になるなら、軍備は必要
なぜなら真っ先に血祭りになる可能性が中立国にはあるから

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:19:07.07 ID:gcHT3pPw0.net

>>114
「きちんと選挙で」がおかしいのはどうして

与党でもないうちから憲兵を動かせたと思っているのか？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:19:25.89 ID:lMMIAsVS0.net

>>115
コウモリにならなきゃ良いのさ
外交手腕が卓越してて、それを維持できるならコウモリでも良いんだろうけど
少なくとも日本にそれができる気がしない

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:20:47.20 ID:R2C/3vFv0.net

というか今の日本はもうアメリカに次ぐ軍事力を持っているから、
国際社会から奉仕を求められる立場になったんだよな。
だから今度また仮に朝鮮戦争が起こったとしたら、
日本は何かしらの実行力が期待されるのは当然で、
今までのようにうまい汁はもう吸えないんだよね。

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:21:16.36 ID:OE4jIN5d0.net

しかし
集めた漫画とフィギュアとゲームを
全部空襲できた戦闘機に燃やされてまで
まだ戦いたいものかね

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:21:57.71 ID:OE4jIN5d0.net

>>118 愚かな戦争への協力を突っぱねるそんな国力を保つべき

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:22:27.68 ID:iRcec70O0.net

平和

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:22:42.83 ID:gcHT3pPw0.net

>>118
それって当たり前のことだよね？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:23:31.76 ID:OE4jIN5d0.net

深夜アニメが空襲警報で毎度打ち切り

インターネットも寸断
コンビニは5時で閉まる
ジャンクフードも手に入らない

よく停電して
ゲーム機もスマートフォンもレアメタル回収のため没収
ちなみにアメリカが助けてくれるわけではない

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:23:33.91 ID:lMMIAsVS0.net

>>119
現代戦争はそんな無差別空襲やらないよ
ミサイルも戦闘機も人命も70年前とは比較にならないほど高価だし
狙って軍事拠点だけを狙う能力も有るし

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:23:37.03 ID:zgfR1L8I0.net

>>117
外交手腕なんてものは、意味がない
国対国は所詮パワーゲーム
どれだけ手腕に長けていようと無駄無駄無駄
中立国と名高いスイスが二次大戦でどういう道を歩んだかを見れば理解出来ること

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:24:48.30 ID:OE4jIN5d0.net

>>124
イラク戦争って民間人が年中犠牲になっているからそういう話は失笑もの
それに停電や発電所は普通に攻撃をするでしょう

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:25:08.75 ID:R2C/3vFv0.net

>>122
そうだよ先進国の責任だもの。

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:25:57.22 ID:OE4jIN5d0.net

>>124 機器で労働を置き換えられるようになった分
労働力と人命は
今の方がずっと安く扱われる

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:26:01.06 ID:gcHT3pPw0.net

>>123
そんな敗戦秒読みみたいな段階の話をされてもなー

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:26:30.19 ID:C/xoA84s0.net

70年の平和

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:26:33.93 ID:lMMIAsVS0.net

>>126
民間人が犠牲になる理由を考えずに失笑とか言ったらあかんで
あれは現代の便衣兵だからな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:28:03.54 ID:OE4jIN5d0.net

>>129 今戦争をすると
どちらの国もたちまちこの状態になって厭戦ムード

ただあれは間違っていたと政治家が言うと失脚するので無理に続行
で全部失ってその間に
新興国や資源国だけが力をつけてそれで自国の地位が薄まって終わり

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:28:52.18 ID:N881xt+v0.net

WW1の時は飛行機に乗って翼からピストルで打ち合ってたのにな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:28:55.22 ID:lMMIAsVS0.net

>>128
兵隊に限っては(てわけでもないけど)、専門性が高くなり過ぎたのとメディアの発達で
文明が発展した国ほど人命の値段は高止まりなんだぜ

あと、短期決戦のためにも市街地爆撃なんて無駄な労力使う暇無いし

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:28:55.25 ID:zgfR1L8I0.net

レアメタルの問題は日本だけじゃねぇな
中国辺りもだいぶ資源取りつくしてる
だからこその規制
これ以上減らせない、と
広大な大地にはまだまだ眠ってそうだが
あれだけの広さを調査して、など、戦時下で出来る事ではない
ある意味中国は今現在でもイザとなれば事起こす気マンマンという表れでもあるが

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:29:34.70 ID:gcHT3pPw0.net

ここまで大日本帝国に対する肯定的な意見がほぼ無い

敗北の損失は物質的損失より
精神的損失のほうが高くつくというのは事実だとよく判るな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:29:36.43 ID:OE4jIN5d0.net

>>131 軍事施設だけ攻撃なんて
言うのは事情が許さなくなったのは同じ
どっちみち死人に口なしでどちらももっと汚い手を使うだろに

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:31:34.85 ID:OE4jIN5d0.net

>>134 ちなみに太平洋戦争も短期決戦を目指していたが
4年で戦争は終わった

犠牲者の多くは栄養失調や下痢や伝染病だった

軍は短期決戦なら栄養失調はないとたかをくくっていた

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:32:14.51 ID:npa/18O30.net

太平洋せんそうのおかげでぼくたちは
兵たいさんをが死させるのはよくないないことなんだなあと言う
きちょうな教くんをえました。

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:32:38.29 ID:lMMIAsVS0.net

>>136
負け戦とわかって仕掛けるのはどう考えても失策だもの
まあ、半分くらいは結果論だけど

>>137
市街地の無差別爆撃はそもそも、精密爆撃を行う技術がなかったからやったって背景も一因として有るんやで
戦力の集中投入が有効なことは現代の短期決戦でまさに何度も実証されてるし

悠長に市街地爆撃する暇が有るなら、レーダーの一つでも破壊するってもんだ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:32:38.69 ID:R2C/3vFv0.net

>>120
お前はちょっと戦争の考え方が変だぞ。
愚かな戦争なんてものは存在しない。

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:33:49.53 ID:yMq64yjqI.net

平和ボケ
そして衰退への道

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:35:27.57 ID:gcHT3pPw0.net

>>138
そりゃそうだ
戦争の常識として戦争はそんなに長く続かないもんだからな

ワールドーウォーズとつくだけのことはある

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:37:04.93 ID:ZHUnE1HK0.net

>>93
生き証人で思い出したけど、
戦時中、「負けるかも」と絶対言えなかった。
はウソ。ソースはばーちゃん。


東條 英機が視察に来るような所で働いてたそうだが、
なにぶん物資不足で「やることがない」けど、「東城首相が来ちゃう」
なんて状態なんで、仕事場総出で働いてる「フリ」


「んなことやってるようじゃ負けるね」
と女工仲間と言い合ってたんだと。


世間一般の認識じゃ非国民発言したばーちゃんだけど、
戦後(昭和)天皇陛下とお話ししたのが最大の誉れらしい

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:37:37.11 ID:3TaaP8Ga0.net

今の領土と一定の伝統
あの戦争起こしてなかったらフィリピンみたいに国名がスペイン由来、宗教はキリスト教、言語は英語みたいに何の伝統もなくなってた
沖縄の一部と千島列島とどさくさに紛れてとられた竹島を犠牲にして国体を守ったのが大東亜戦争
正真正銘の自衛戦争だよ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:38:26.54 ID:gcHT3pPw0.net

>>140
>負け戦とわかって仕掛けるのはどう考えても失策だもの

旧軍がしかけようとしてたのは中国のほうで
アメリカとは対話で戦争回避可能って散々言ってたじゃん

旧軍の装備を見てみろよどれもこれもみんな大陸で戦う目的で出来ている
軍の編成、陸海軍の戦力比もそうだった

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:39:36.03 ID:lMMIAsVS0.net

日本がどうなってたかは知らんが、一定の正当性を持った自衛戦争だったのは間違いないな
大恐慌とブロック経済のおかげで植民地の少ない日本は、放っておけば座して死を待つ状態だったし

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:42:17.82 ID:R2C/3vFv0.net

>>145
国体を守れたのは結果論で、
そもそも日米開戦の理由は日本の中国大陸の進出でアメリカと対立してたからだよ。
戦争の結果日本は負けて、大陸支配を断念、自国の経済発展にシフトできた。
戦争に負けたから大陸をあきらめることが出来た。日本が太平洋戦争で得たものは諦めだよ。

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:42:33.84 ID:lMMIAsVS0.net

>>146
アメリカが利権を狙ってた満州、続いて中国と攻め込めばどうなるかって話やろ
まあ>>147的な事情があったにせよ

あと、海軍煽ったの陸軍やないですか
「思ったよりしぶといから援蒋ルート潰そうぜ。やらないなら良いけど、それならもっと予算寄越せや」
的なこと言ってたろ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:42:48.95 ID:npa/18O30.net

>>147
にしたって満州までで我慢しとけよ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:44:09.63 ID:lMMIAsVS0.net

>>150
敵(国共)を過小評価しまくりだったからね、仕方ないね

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:45:30.13 ID:N881xt+v0.net

神風特攻隊なんて馬鹿げてるけど天回か神風特攻隊員なら特攻隊員がいいな
海の中のなにも見えない中敵の戦艦へ玉砕なんて嫌すぎる

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:45:52.04 ID:uW1VlkzO0.net

>>145
ソ連が弱くて、共産主義もそんなに問題視されてなかったら
太平洋戦争後の日本はそうなってたんだけどね

日本がなんとか独立保てたのはソ連と共産主義のおかげでもある

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:47:27.79 ID:gcHT3pPw0.net

>>150
そんなこと言っても
太平洋で戦ってた海軍はともかく

大陸で中国と戦ってた関東軍は負け無しだったからな

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:49:38.52 ID:3TaaP8Ga0.net

>>148
そもそも中国への侵攻も国体護持のためだしな
ちょっと言い方が悪かったかもしれん
大東亜戦争が国体護持のための戦争なんじゃなくて
日本は開国から大東亜戦争の終戦までずっと「国体護持を目的とした自衛戦争」を行ってきたって感じ
だから結果的に国体護持に成功したんだから日本は大東亜戦争には負けたけど「国体護持を目的とした自衛戦争」では勝ったって考えてる

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:50:05.43 ID:npa/18O30.net

>>154
日清戦争であんなんだったのが
こんなに粘るようになるとは思わんしなー

前時代の感覚で敵を侮ってはいかんね

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:50:25.78 ID:gcHT3pPw0.net

>>148
大陸支配はソ連の脅威に対抗する為のものだぞ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:51:59.21 ID:lMMIAsVS0.net

>>156
なんせ日中戦争ではアメリカやらドイツやらが国民党軍の支援してたし

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:53:06.74 ID:gcHT3pPw0.net

>>155
大日本帝国という国体は消滅しただろ

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆zqilmcF2grNx ：2014/07/07(月) 00:54:26.30 ID:EU6Ylnmp0.net

平和

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:54:43.11 ID:L7Nv0LoZO.net

>>152
もしかして 回天

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:55:18.31 ID:gcHT3pPw0.net

>>158
そういえばアメリカ兵士は中国国民党軍に入隊して挑んできたんだったな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:55:19.52 ID:R2C/3vFv0.net

>>147
アメリカが日本に経済制裁を加えたきっかけは日本の大陸進出が原因だ。
日本ははっきり言って朝鮮半島があればそれでよかった。
確かに正当性はあるが、戦争を回避できなかったわけじゃないよ。
日本は妥協しなかったから、どこかで妥協してれば戦争はしなくて済んだのよ。

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:58:05.22 ID:gcHT3pPw0.net

>>163
だから「主敵はソ連」だっていう前提で進めてたんだって

アメリカとは対話で戦争回避可能だってことで進めてたんだよ

妥協とかっていうのはソ連戦を想定してない場合の話だろ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:58:10.86 ID:N881xt+v0.net

>>161
そうでした。人間魚雷

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:58:33.68 ID:3TaaP8Ga0.net

>>159
そもそも大日本帝国をつくったのが国体護持のためなんだって
国体って言い方が悪いのかもしれんけど
俺が考えてる国体ってのは国名、言語、宗教、その他諸々の伝統なんだよ
それらを守るために欧米列強に対抗できるような強国を天皇を利用してつくったのが大日本帝国

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 00:58:47.96 ID:R2C/3vFv0.net

>>157
そうだよ、ただ満州を全部取ったのがソ連の怒りを買った。
日本は朝鮮半島さえあればよかった。満州にまで進出したせいで、
日本はシベリアへの足掛かりを手に入れてしまった。
それが戦争末期のソ連参戦の理由だよ。
だから日本はやりすぎたんだよ。

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:01:01.77 ID:R2C/3vFv0.net

>>164
>>167

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:01:37.25 ID:gcHT3pPw0.net

>>167
それが不可侵条約を破る口実として成立すると思うの？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:03:19.97 ID:gcHT3pPw0.net

>>168
だ、か、ら、最初からソ連を狙ってたんだよ

アメリカが出てきたから路線変更したんじゃないか

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:03:30.69 ID:R2C/3vFv0.net

>>169
十分するよ。だって日本はその時疲弊してたし、
ソ連参戦を国際社会（列強）からゴーサインもらってた。
誰にも文句言われないんだもん。そりゃあやるよ。

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:06:04.17 ID:R2C/3vFv0.net

>>170
ソ連と戦争しようとしてたって？そんな馬鹿な話ないよ。
日本はソ連に朝鮮半島を取られたら死活問題だったから大陸進出に乗り出した。
ただやりすぎた。だからアメリカにもソ連にも怒りを買った。その結果があの戦争さ。

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:06:23.14 ID:nixGSl6n0.net

巨乳

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:06:53.29 ID:gcHT3pPw0.net

>>171
だろ、そっちのほうが理由だ

＞だって日本はその時疲弊してたし、
＞ソ連参戦を国際社会（列強）からゴーサインもらってた。

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:08:38.99 ID:R2C/3vFv0.net

>>174
それがなにか問題あるの？
あったとしてどうやって解決する？

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:09:00.16 ID:gcHT3pPw0.net

>>172
じゃあ聞くけど満州に行かなかったら戦争回避できたかい？

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:09:27.06 ID:WXjAgRLS0.net

責任…ですかね

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:10:23.69 ID:gcHT3pPw0.net

>>175
それは判ったけど

じゃあ戦争回避の方法はあるのか？

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:11:01.71 ID:R2C/3vFv0.net

>>176
満州まで行かなかったら、ソ連参戦はなかったろうね。日本は日露戦争で勝ちすぎた。
最初から朝鮮半島だけに的を絞ってたら、アメリカとも折り合いがつけられたはずだよ。

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:12:24.54 ID:R2C/3vFv0.net

>>178
大陸をあきらめること。
ただそれが出来なかった。だから戦争した。で、負けたからあきらめがついた。そういうわけ。

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:13:37.80 ID:gcHT3pPw0.net

>>179
日露戦争は賠償金も取れずシベリア出兵（WW1のソ連戦）じゃ惨敗じゃないか

どこが勝ちすぎなんだよ？

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:15:09.95 ID:gcHT3pPw0.net

>>180
大陸を諦めていたら戦争は回避できていたか

ソ連と九州で戦うことになってただけなんじゃないのか？

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:15:18.50 ID:uW1VlkzO0.net

>>178
満州にアメリカ利権認めること
防波堤緩衝帯として維持してればよかった

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:17:20.78 ID:R2C/3vFv0.net

>>181
ソ連から南満州取っちゃっただろ。それがそもそもの始まりだよ。

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:17:34.88 ID:npa/18O30.net

日「よーしみんなで力を合わせてソ連を追い込むぞ〜」

独「がははソ連と手を組んだぜ」

日「え！？じゃあ相手をアメリカに絞ろう。日ソ中立条ｙ……」

独「なんてな。バルバロッサ作戦じゃあ〜！」

日「ええっ！？もう僕は対米戦争するしかない状況……ああもう真珠湾攻撃だぁ！」

米ソ「「俺らを両方敵にまわすとはいい度胸だな」」


ドイツが悪い（血涙）

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:18:05.45 ID:gcHT3pPw0.net

>>183
当時はみんなそう思ってたんだよ

「主敵はソ連、アメリカとは対話で戦争回避可能」

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:18:12.80 ID:R2C/3vFv0.net

>>182
それは太平洋戦争回避とはまた違う話だろ。

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:19:22.00 ID:gcHT3pPw0.net

>>184
それはある、ソ連とは対話で戦争回避は不可能だと踏んでいた

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:21:01.78 ID:R2C/3vFv0.net

>>188
だから勝ちすぎちゃったの。向こうはこっちに楽勝で勝てると思ってたし、列強も日本に同乗してた。
それくらい、差ははっきりしてたのになぜか勝ちまくっちゃったんだよ。不幸なことにね。

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:22:48.91 ID:gcHT3pPw0.net

>>185
結局ドイツ軍を完全に破ったのはイギリス軍だったわけで

大英帝国が完全に潰れたわけでもないのにソ連に舵を切ったのは失敗だったな

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:24:27.80 ID:gcHT3pPw0.net

>>189
あれ勝ったって言えるの？

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:27:56.24 ID:R2C/3vFv0.net

>>191
戦争目的は果たしたから勝ったよ。
朝鮮半島さえ守れればよかったのに戦闘に勝ちまくったから、そんな欲が出てくるんだ。
戦争に膨大な金がかかるなんて当たり前だ。
ただし戦争は勝てば金は取り返せることを保証するものじゃないよ。

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:28:26.27 ID:kdsa9+cj0.net

ワールドカップで日本が決勝トーナメントに進んでベスト８ぐらいに入ったのを勝ちって言えるのか？ってのと似てる気がする

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:31:07.86 ID:gcHT3pPw0.net

>>192
仮に半島だけにしておいたとしよう

その後ソ連に迫害されている少数民族救出を名目に
国際連盟の一員として行ったシベリア出兵はどうするの？

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 01:34:58.68 ID:R2C/3vFv0.net

>>194
そうするって？非難を浴びたけどどうしたらよかったのかって？