アインシュタインの（一般）相対性理論ってあるじゃん？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:18:10.87 ID:uA+YDC/v0.net

例えばの話だけど

宇宙空間で光速以上でる乗り物がある

その乗り物に乗ってる人からみたら地球の人は止まって見えるでしょ？
地球の人から見るとその乗り物は凄い速さに見えるでしょ？
そもそも認識できないと思うけど

このときこの乗り物に乗ってる中の人と地球の人の固有時間ってどう影響でるの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:19:54.69 ID:ewHN/ycH0.net

光速以上の速度で離れるなら時間は巻き戻って見える

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:22:23.33 ID:09U1foDb0.net

まず乗ってる人からしても相対的に地球上の人が光速以上で運動して見える
時間どうこうはただの運動物の主観でしかないんじゃね、しらんけど

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:22:30.71 ID:uA+YDC/v0.net

>>2
それってつまりウラシマ効果になるってこと？
乗り物の中の人は若いままで地球の人は

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:23:59.31 ID:4+J9hVaJ0.net

浦島効果とは違うけどその応用編みたいなもん

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:24:53.40 ID:uA+YDC/v0.net

>>3
そうなの？サイボーグ009とかSPECは人の動きが止まってるじゃん

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:25:18.20 ID:of55mNXa0.net

光速＝浦島効果
光速以上＝たぶん時間が巻き戻る

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:25:37.80 ID:uA+YDC/v0.net

>>5
応用っていうのはどういうこと？詳しく教えてほしい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:25:42.02 ID:FfbFMLkE0.net

双子のパラドックス

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:26:39.06 ID:sO/MJ/xD0.net

過去に発せられた光に追いついたら、当然過去の光景が見える

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:27:43.08 ID:uA+YDC/v0.net

>>10
それはそうだけど

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:30:10.96 ID:jWsToEUu0.net

光速人から見れば、地球人は物凄く早く老ける
地球人から見れば、光速人は全然年取らない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:35:50.08 ID:uA+YDC/v0.net

>>12
なんでこうなるの？もうそうなるものだと思ったほうがいいのか？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:41:02.29 ID:VWhDQ+qh0.net

そもそも光速を超えることは出来ないけどタキオンみたいな最初から光速超えてる粒子からみたらって話か？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:43:24.88 ID:YkS+JfHW0.net

光速になるまでの加速と地球に戻ってきた時の減速が乗り物に乗ってる人にはかかる
ここが乗り物に乗ってる人と地球にいる人との一番大きな違い。

ってトムキンスが

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:44:40.01 ID:NRo7YjpG0.net

タキオンから見た系って相対性理論の範囲なの？？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:45:32.45 ID:uA+YDC/v0.net

>>14
そういえばそうだな
亜光速だとやっぱりウラシマ効果？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:46:30.06 ID:uA+YDC/v0.net

>>9
双子のパラドックス読んだけどよくわからん
どっちもありえるって感じじゃん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:47:56.36 ID:L0HTV1cU0.net

>>18
勉強して計算してこいよ時間がどうなるかわかるから

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:49:15.61 ID:uA+YDC/v0.net

あ、そうえいば結論でそんなこと言ってたな
最終的には3年間くらい差ができちゃったんだっけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:49:37.75 ID:YkS+JfHW0.net

つきつめると「何で重力って存在するの？」って辺りに行き着くから、「観測されてるからしゃーない」くらいで止めとくのが吉

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:50:01.16 ID:uA+YDC/v0.net

でも3年間差ができても弟のほうが老いたのか兄のほうが老いたのかわからないってことだよね

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:50:50.32 ID:of55mNXa0.net

宇宙船は加速系にいるから双子のパラドックスは起こらないよ
だからウラシマ効果が起こって宇宙船内の時間だけがゆっくりになる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:51:39.71 ID:VWhDQ+qh0.net

固有時と固有時を比較するには同じ座標系に一旦移らないといけないから運動してるもの同士を比較することは出来ない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:52:25.85 ID:YkS+JfHW0.net

>>22
出発して戻ってきた方は加速と減速を経験してるから区別がつくんよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:57:16.08 ID:uA+YDC/v0.net

>>24
なるほど・・・

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 13:58:37.15 ID:uA+YDC/v0.net

http://www.youtube.com/watch?v=fGMNJqV_8eo

ちょっとこの動画を見てほしいんだけどほんの数秒で地球では4日くらい進んでるんだよな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:04:34.92 ID:of55mNXa0.net

地球は慣性系にいるから重力は通常の強さ
対して宇宙船は加速系にいるから重力がさらに強くかかっている
この重力の強さが時間の遅れにつながるってわけだ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:06:05.61 ID:M5/lf+7z0.net

>>1って特殊相対論じゃないの？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:08:46.90 ID:uA+YDC/v0.net

>>28
そういうものなのか重力が何かしら影響を及ぼすんだね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:10:27.42 ID:of55mNXa0.net

>>30
そうそう
例えば重力が強い大きい星に住んでても地球より時間は遅れる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:22:36.11 ID:jWsToEUu0.net

実際に、ミューオンっていう2×10＾-6secしか存在できない素粒子が
太陽から10分くらいかけて飛んできて、地表で観測されてる訳で。
もし亜光速宇宙船なんかに乗る事が出来たら、浦島太郎どころじゃない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:27:07.31 ID:uA+YDC/v0.net

>>32
今、2014年7月7日だけど亜光速のでる宇宙船に乗ったら
>>27みたいな数秒で一日が過ぎて行くってことだよな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:27:49.64 ID:jXr8EB410.net

トップをねらえかと思ったらトップをねらえだった

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:32:20.03 ID:of55mNXa0.net

浦島太郎は亀型のUFOに乗って高速で飛ぶ宇宙船に連れていかれたのだ
と言う新説を考えてみた

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:33:16.07 ID:jWsToEUu0.net

つまり重力が地球の10倍大きい「精神と時の部屋」は
本来効果が逆

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:36:56.13 ID:uA+YDC/v0.net

>>31で重力が強い大きい星って言ってるけど

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 14:37:30.64 ID:uA+YDC/v0.net

あ、そういうことかｗ
確かにおかしいね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:00:50.00 ID:G0qGTFz40.net

中性子星でも地球と比べて3割程度しか遅くならないらしい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:15:11.90 ID:VdzsDzYO0.net

というか相対論において光速を超えることは不可能じゃない？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:19:34.95 ID:G8kS8RJ50.net

質量をもつ物が光速を超えるのは不可能

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:22:59.13 ID:M5/lf+7z0.net

関係ない質問だけど、デュアルテンソルって引き戻しと同じようなイメージでいいの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:33:27.44 ID:VWhDQ+qh0.net

デュアルなベクトル空間のテンソルでしょ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:34:16.69 ID:3Hx6/haT0.net

>>24
固有時全く理解してなくてﾜﾛﾀ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:34:54.87 ID:3Hx6/haT0.net

>>32
太陽からではない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:35:26.11 ID:G0qGTFz40.net

銀河自体が秒速17kmで動いてるからベットで寝てる人も完全に静止した人から見たら時間の流れに差が出そうだな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 15:43:28.79 ID:M5/lf+7z0.net

完全に静止した人（笑）

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 16:06:01.15 ID:lu2sgPTR0.net

光速になると質量が無限大になるんでしょ？
光速超えると質量はどうなるの？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 16:10:38.47 ID:VWhDQ+qh0.net

>>48
相対論的質量は光速に近づくと無限大になって光速に到達できない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 16:12:02.42 ID:o4HirbB+0.net

情報体に質量ってないじゃん？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 16:35:30.60 ID:G8kS8RJ50.net

ああ、質量ってのはヒッグス場の影響の度合いだから、
情報という概念上にしかない存在には元々ないわな

で、ヒッグス場の影響を全く受けない状態＝光速、だから
光速を超えること自体があり得ないってお話

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 16:38:37.83 ID:xmZzwHvCO.net

光以上の速度があったら相対性理論が崩れるから>>1の質問には答えられない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 16:48:48.03 ID:G8kS8RJ50.net

しかし、もし物質が光速以上の速度が出るとなると、ヒッグス理論が崩れるよな
となると、質量を決めるのはそれ以外の要素ということになる……

……そんなんわかったら今頃ノーベル賞３つくらい取ってるわな
やっぱ無理、光速到達は無理

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 16:52:27.17 ID:VWhDQ+qh0.net

ヒッグス自身が光速超える可能性は残ってる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:08:33.08 ID:G8kS8RJ50.net

ヒッグス粒子自身が光速超えるなら、
とっくの昔に光速超えてる粒子が見つかってるだろ普通に……

というか、それだと光だけがなぜその光速すら超えるヒッグス場の影響を
全く受けないのかという問題の説明がつかんくなるだろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:11:17.53 ID:VWhDQ+qh0.net

>>55
今観測されてるヒッグス粒子はタキオン凝縮によって光速超えてない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:15:00.86 ID:VWhDQ+qh0.net

もし標準模型がタキオン凝縮が解ける領域でも適用可能だとすると対称性が回復するから光に限らず全ての粒子が光速になる

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:16:52.15 ID:VdGGNLAq0.net

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59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:18:12.11 ID:G8kS8RJ50.net

なるほどわからん！
もそっと普通の言葉で言ってくれ！

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:25:03.22 ID:VWhDQ+qh0.net

質量が虚数だと光速を超えるんだよ
ヒッグス粒子ってのは元々は虚数の質量をもってるんだけど低エネルギーだと対称性の破れによって実数の質量になってる
高エネルギー領域では虚数の質量が実現するかもって話

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:28:48.27 ID:G8kS8RJ50.net

え、ヒッグス粒子にも質量があるんか！？
じゃあ、ヒッグス場の抵抗＝物質の質量、って概念は……？
というかでは質量ってのは別モノ！？

オレの知ってる情報って、かなり古いんだな……
ちょっと泣けてきた

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/07/07(月) 17:30:18.49 ID:NRo7YjpG0.net

>>61
情報が古いと言うよりも一般向けの説明を真に受けるとそういう誤解をすることになる