才能＞努力みたいなことをよく言うけどさ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:22:56.561 ID:VqpxjUYa0.net

結局は努力だとおもうのだが

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:23:19.306 ID:kBD3deEg0.net

努力できるのも才能だよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:23:28.685 ID:AirCvewW0.net

想像だけでいわんでくれますか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:23:53.797 ID:LqZTIG+p0.net

分野による

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:23:55.930 ID:Z0w7vRR80.net

1%の才能と99%の努力

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:24:31.229 ID:vfkCtU4fd.net

努力家が努力に使った時間を有意義に使える分天才の方が充実した生活を送れそうなイメージ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:24:32.812 ID:JPMoIC2s0.net

>>1
同じ努力を才能のあるやつがしたらどうなるよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:24:36.849 ID:fAkUzI8K0.net

才能があるやつが努力したら才能無いやつ勝ち目ないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
関数の切片みたいなものだな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:24:44.966 ID:9m++TDur0.net

凡人の合理化

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:24:53.604 ID:RSreRb2e0.net

努力する才能(笑)

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:25:00.380 ID:62Ka41bM0.net

努力＜＜＜＜＜＜才能＜＜＜＜＜＜＜運

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:25:17.958 ID:VqpxjUYa0.net

想像というか公文式で勉強をしていた経験上そうなんだよな
陸上みたいな本当に先天的能力が問われるものはまたちがうと思うけど

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:25:35.844 ID:Qm9/xE5b0.net

才能ない奴が努力したとこで意味がない

才能があっての努力

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:26:02.607 ID:su+/Bq+70.net

まあ本当に努力したこともないような奴がよく言うことだからな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:26:57.378 ID:RSreRb2e0.net

>>13
どうせ成功したらなんでも才能のおかげって言うんだろ(笑)

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:27:32.975 ID:pCKCWIEK0.net

初期能力、成長率、能力の限界
このうちどれを才能と呼ぶのか次第
つまるところ実力＞＞＞＞＞才能・努力

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:27:41.157 ID:Qm9/xE5b0.net

>>14
そういう奴がよくいうというのは一理あるが、才能＞努力であることに変わりはない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:27:42.546 ID:MicZm0z40.net

別に頂点目指さなくてもいいじゃない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:27:56.780 ID:VqpxjUYa0.net

ってか数年程度の努力というはなしではなくて子供のころからの努力
馬鹿はあまり気付いていないかもしれないけどできるひとというのは努力量がそもそもちがう

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:27:59.693 ID:6jrNjplpK.net

才能あるやつが努力を怠るとでも

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:28:14.932 ID:903jWXhm0.net

努力も才能のうちだろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:28:26.994 ID:Qm9/xE5b0.net

>>15
才能があって、努力をした結果なんですがそれは

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:28:39.710 ID:j/BVRXIR0.net

自分が全く努力できないからって「努力できるのも才能」って言っちゃう奴がいるからね
自分が落ちこぼれたのは自分のせいじゃない、才能のせいなんだって思いたいんだよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:28:47.336 ID:WuhM3XVo0.net

そもそも才能とか努力という言葉が根本的に違うのにこの議論は無駄。強いて言えば卑屈な奴を見抜けるくらい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:28:54.253 ID:gcf9CPvNK.net

どんな努力も才能があってようやく結果を生む≠才能は努力を助けるものに過ぎない

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:29:14.618 ID:EKcmit5W0.net

一切練習しないで活躍するアスリートはいないから努力は必要だけど
努力だけでなんとかなるのは競技人口が少ない競技だけだろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:29:27.773 ID:vfkCtU4fd.net

この>>1はとりあえずラッキーマンを読んだ方がいい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:29:48.572 ID:su+/Bq+70.net

>>17
まあね
スポーツなんか特にそうだとは思うわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:29:56.649 ID:EKcmit5W0.net

>>16
才能と努力の結果が実力なんじゃねーの？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:30:09.470 ID:6Pr8Gcpg0.net

元気＞＞＞才能＞＞＞努力
というか努力は大前提だから

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:30:30.895 ID:MHhIl/Or0.net

他人が努力だと思うことを
努力と思わずやれるのが才能

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:30:31.610 ID:P2H6A1TO0.net

才能無い奴が努力しても割りに合わないってだけ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:30:50.582 ID:qYrdtRtTK.net

天才の一瞬の閃きは凡人の一生に勝る

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:32:04.587 ID:aTopxL5B0.net

才能てのは無自覚にもってる要因で
努力で新たな才能を築くのが最終目的
済んだ努力を大袈裟に意識し続けるようでは
無駄な自己アピールにしか使えない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:34:17.294 ID:nxYMZJLB0.net

スポーツなんかは生まれた月でも変わってくるからな
http://imgur.com/hAnAPR4.jpg

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:34:21.675 ID:VqpxjUYa0.net

才能による個人差なんて1.2倍とかそれくらいのものでは？
正直運動のことはよくわからないけど少なくとも勉強はかなり小学生時代の時点でおおきく努力量の差がつけられているよ
例えば小学校の６年間毎日１時間数学をやるだけで2200時間前後になるけどその時点で小中高の数学の授業時間の合計を余裕で超えている
だから公文式の上位クラスだと普通に小学校高学年で高校数学を解けるひとたちがたくさんいたしそれは才能でもなんでもない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:34:32.880 ID:Wc1yKQC3a.net

例えばサッカーの才能があれば周りより上手くて楽しいからどんどん練習できるし上手ければキャプテンとか責任ある立場になるから自然と意識して練習に打ち込むしもっと強くなりたいと思うしな結局は才能だろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:34:48.197 ID:PmFZAa/s0.net

じゃあじゃあ
原作読んでない天才の脚本アニメと
原作知り尽くした痒いとこに手が届く普通の人の脚本アニメどっちがいい？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:35:52.788 ID:su+/Bq+70.net

>>35
小学校中学校くらいまでは4,5月の奴が強かったけど
高校からは明らかに才能あるやつとないやつで分けられてた気がするわ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:36:15.124 ID:71gc40O3M.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
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　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:36:28.652 ID:Iw8MBQlI0.net

運＞才能＞努力

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:36:36.904 ID:+wyipoGF0.net

努力と才能に優劣付けようとしてる時点で間違いだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:37:25.355 ID:aTopxL5B0.net

複雑になるほどその才能有無は
他者の視点からしか認識できない
それでこそ当人には最良の状態である

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:38:22.514 ID:BkaEwV+TM.net

努力できる才能

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:39:14.819 ID:aTopxL5B0.net

己の安心のためにやる努力なんぞクソだ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:39:21.356 ID:nkdCDKXhd.net

>>15
アスペかな？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:39:45.932 ID:GhiBgkkn0.net

たゆまぬ努力＞才能＞努力

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:39:47.127 ID:VqpxjUYa0.net

>>42
たしかにどちらも大事なんだけど努力量というか練習時間の個人差って才能に比べてものすごく大きい
才能はなんだかんだ同じような人間なのだから個人差で２倍も変わるなんてことはなさそうだしな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:39:49.373 ID:TrZiqfrVd.net

努力ができるだけでも才能
お前らは努力すらできないだろ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:40:13.618 ID:c5k3LGcu0.net

才能スレって定義曖昧で8割妄想なのに伸びるよな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:40:29.307 ID:AirCvewW0.net

アフォだからな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:40:44.707 ID:P2H6A1TO0.net

徒労で終わるのが才能か

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:41:14.986 ID:aTopxL5B0.net

他者へのアピールのための努力なんぞ
詐欺師にも劣る

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:41:55.361 ID:nkdCDKXhd.net

「努力する才能」←才能というより性格だよな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:43:17.661 ID:T1biBwaQM.net

>>48
ただ上位になれば上位になるほど才能によって勉強でも差は出ると思うよ
努力しないと話にならないけどどうあがいても努力でカバー出来る範囲には限界あるし才能と努力は両方必要
どっちがだいじとか話す意味ない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:44:42.929 ID:PmFZAa/s0.net

それを理由に努力しなくなるんですね

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:44:43.831 ID:mFNlHy3/K.net

それぞれの程度によるがどっちも大事
こんなの当たり前すぎてどっちがとか言うのさえバカらしい

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:45:36.702 ID:++ht6eGmd.net

才能が違わないんなら
スポーツ選手は努力が足らないのか
大日本帝国みたいな発想だな

進学校より塾みたいな私立の特進コースの方が勉強してると思うよ
でも実績は言わずもがな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:46:38.093 ID:P2H6A1TO0.net

竹槍でB29を落とす努力とか何の意味も無いしな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:47:33.354 ID:pCKCWIEK0.net

てかこの場合の才能って怠けない事って意味じゃなくて
その点にどれだけの投資をしたかって意味じゃないの？
そしたら努力する才能だとかは表現がおかしい、選ぶ才能というほうが適切

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:48:17.557 ID:y393B5bTd.net

http://imgur.com/kGF9rhX.jpg
http://imgur.com/gEotOrR.jpg
http://imgur.com/VokRqx1.jpg
http://imgur.com/94zVND4.jpg
http://imgur.com/FZOLkou.jpg

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:48:20.545 ID:hWix4Fz50.net

才能のあるなしは結果で決まる
努力して結果が出れば才能があった
努力して結果が出なければ才能がなかった
それだけのこと

まぁ努力の才能とか早熟型か晩成型かまで考え出すとキリないが

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:48:32.972 ID:aTopxL5B0.net

本番に欠く練習訓練なんぞ上っ面の猿真似だ
何を得るかは手法でっち上げた奴と
そこからヒントを掴んだ奴次第で
依存症になれたかどうかなんぞに意義はない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:48:57.456 ID:yba/ufk/0.net

才能は現時点から過去へ向かっての発想
努力はその逆　ベクトルが違うかも

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:49:11.239 ID:XYUN14Epa.net

お前のそのブサメンでイケメン様よりモテることが出来るってのかい？
もう十分懲りただろ？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:52:39.943 ID:VqpxjUYa0.net

>>55
どっちが大事というかどちらで大きく差がでることがおおいのかみたいな話
努力でカバーができる範囲にももちろん限界はあるけど才能で努力量の大差を埋めることはほぼ無理だという印象
例えばモーツァルトやピカソって幼少期の時点で練習時間量が10000時間前後といわれているのだがこれは平均的芸大生の数倍にちかい量
むしろこの努力量を才能で覆すことはほとんど無理だろ…要するに天才と凡人は想像以上に努力量の部分で大きく差をつけられていると思うわけ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:52:51.043 ID:NzOEKvay0.net

>>36
＞才能による個人差なんて1.2倍とかそれくらいのものでは？

スポーツやってる奴にこれ言ったら色んな意味でキレられそう

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:53:58.094 ID:KpiyCCr5d.net

だから努力できるのも才能だって言ってるだろ
努力できるやつとできないやつの違いはなんだよ
努力しようと思えるか思えないかだろ
したくないことは努力するのは無理だ
したくないことなんて自分でどうすることもできない

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:54:54.637 ID:VqpxjUYa0.net

勘違いしないでほしいのだが数年程度の努力のはなしをしているのではなくて10年単位の話をしている

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:55:32.692 ID:XYUN14Epa.net

>>68
家庭環境による
お前のそのブサメンは親譲りだろ？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:55:48.731 ID:P2H6A1TO0.net

絵の才能がそこそこあってもコミュ能力が無かったら絵の才能が無いということなんだ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:57:09.648 ID:aTopxL5B0.net

結果が出ないなら効果に欠ける徒労だった
というなによりの証明だ
勿論、結果をどうジャッジするかが大事だが

定義に欠ける才能に逃げるのは
分析力のない奴が手段目的を逆転させて
無意味に同じルーチン続ける悪因だろう

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:57:52.716 ID:++ht6eGmd.net

>>59意味がないとまでは言わないが
勝てない

真偽は確認してないが東京藝大の入学の挨拶
皆さんのほとんどは芸術家になれません
が、稀になれる人もいます
ここはその人たちのためにあります

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:58:00.359 ID:hWix4Fz50.net

>>68
努力しようとすら思ってないなら土俵が違うから才能を論じる意味がない
問題は「○○について努力しよう」と思ったときに、30分の努力も難しい人間と10時間でも楽々努力できる人間がいることだ
明らかに個体差が存在するのに、世間は前者に怠け者のレッテルを貼り嘲る

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:58:38.940 ID:VqpxjUYa0.net

公文式か日能研で勉強をしていたひとならこれはかなり理解できるとおもうんだけどな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:59:19.448 ID:aTopxL5B0.net

数字なんぞどうでもいい
猿真似の理由付けか？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:59:27.349 ID:NzOEKvay0.net

炎の体育会TVで小学生時代の錦織が高校生ボコボコにしてたのは凄かったなあ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 08:59:29.694 ID:P2H6A1TO0.net

過労死する人は一体何が足りないんだろうな
努力なのかな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:01:55.887 ID:VqpxjUYa0.net

>>78
個人的には小さなころの努力だと思うけどな
短期的な努力量の差なんてそこまで大きく結果に反映されないだろうし

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:02:41.116 ID:aTopxL5B0.net

あるいは価値を介さぬ歪んだ物差しで
自画自賛を繰り返してるのか

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:03:01.991 ID:NzOEKvay0.net

>>79
やべえこいつ真性だわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:03:04.142 ID:fAkUzI8K0.net

>>61
こういう人って現実にいんの？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:03:32.067 ID:++ht6eGmd.net

石井慧が柔道始めたの高校か中学だけどな
大学時代には無事オリンピックで金メダルww

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:04:10.127 ID:LB18SDpn0.net

>>75
計算は得意なのに文章問題が全くできない人とかいたね
私の公文では誰よりも頑張ってたのにかわいそう
中学校から別れたから、その後開花したことを願うばかりである

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:06:03.763 ID:plPZVBRM0.net

才能のある人間は１％しかいない９９％の人間は努力で決まる

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:06:08.155 ID:aTopxL5B0.net

分析力を有さない、または補填できない人間は
努力しなくていいよ
頑張らなくていいよ
他の人の迷惑にしかならないから

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:06:09.537 ID:EKcmit5W0.net

>>81
働いたこと無いんだろ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:07:02.439 ID:GhiBgkkn0.net

>>83
でも、嫁のぱんつ盗んで集める変態だぜ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:07:47.082 ID:GhiBgkkn0.net

>>78
休息

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:07:51.112 ID:0r+fvY3k0.net

>>82
とりあえずこれ自伝

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:08:03.899 ID:++ht6eGmd.net

>>86でもお前バカじゃん
お前の理論に当てはまらないケースが出てきてるので
再構築が必要デース

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:09:08.551 ID:aTopxL5B0.net

>>78
責任感

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:09:44.057 ID:k/FKt50r0.net

天才？そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ。
俺とは違う。奴は“特別”だってな。
槍を持て。俺たちは一歩ずつ進んでいくしかないんだぜ。

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:09:47.558 ID:P2H6A1TO0.net

勉強みたいに誰かが作った方法論があって自分の才能と勘違いすることを努力というのは学生だからか

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:10:54.956 ID:GhiBgkkn0.net

>>93
ならば、わたしはこの口先だけで勝利してみせましょう

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:12:24.216 ID:aTopxL5B0.net

>>91
そうそう
再構築や軌道修正が大事

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:12:29.623 ID:XYUN14Epa.net

>>78
自分の現状を把握する力と退職する決断力

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:13:04.310 ID:EKcmit5W0.net

>>90
自伝て何か成し遂げた人が書くもんじゃないのか？
こんな下手な漫画家が何を成し遂げたのか全く想像できんのだが

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:14:35.398 ID:VqpxjUYa0.net

確かにすべてが努力とはいわないけど想像以上に努力量の差というのは大きくあるってことがいいたい
特に小学校時代あたりまでの(６年程度)の努力というか練習量はかなりでかいしそういう長期的なところで努力を見てないひとがおおいと思う

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:18:36.480 ID:xw6QrQNg0.net

落ちこぼれだって努力すればエリートを超える

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:18:37.493 ID:Pcp6iHlE0.net

才能があるものを見つけられる運も必要だよな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:19:01.886 ID:GhiBgkkn0.net

>>98
実話っていえばよくね？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:19:24.111 ID:k3b2+l08.net

努力できるのが才能って言ってる奴頭おかしいだろ
それぞれの人間の頭にほとんど差はねーから

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:21:09.960 ID:Ja88JmiNr.net

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7909815/

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:21:23.857 ID:aTopxL5B0.net

意識と無意識の行動バランスでしょ
長い目でみりゃ相当差ができる

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:23:05.287 ID:jtBC9Tvg0.net

勉強とかなら才能より努力だろうけどスポーツは才能あっての努力って感じだろ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:24:53.655 ID:++ht6eGmd.net

>>94勉強に必勝法あんの！？
子供に施すから教えろよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:25:30.946 ID:EKcmit5W0.net

>>102
実話と自伝は全く違うもんだろ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:25:43.624 ID:0r+fvY3k0.net

>>98
自伝て言い方は悪かったな
自伝というか有名な人の半生を描いた漫画
漫画描いてる人自体は関係ない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:26:01.916 ID:GhiBgkkn0.net

>>103
ほとんどの人間の頭に差がないのになんで頭おかしいの？
1文のなかで論理が破綻してないか？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:27:12.170 ID:VqpxjUYa0.net

因みにいわゆるエリートと呼ばれるひとはだいたい努力してる
例えば東大生でいうなら半分以上が小学生低学年のころから塾に通っていて自習もしてた人達
高校の三年間程度の必死で努力したところでそういう差はなかなか埋められないのは当然だと思うわけ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:27:17.089 ID:GhiBgkkn0.net

>>109
伝記？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:27:34.392 ID:k3b2+l08.net

>>110
語弊があったな
馬鹿みたいに見えるって言いたいんだ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:27:47.801 ID:KpiyCCr5d.net

>>70
ホントに家庭環境によると思うわ
ブサイクとか生まれながらにして負け組だぞ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:28:49.993 ID:KpiyCCr5d.net

>>74
バーカ
努力できないやつは努力をしたくてもできねえんだよ
したい努力をできる才能だよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:29:13.894 ID:aTopxL5B0.net

東大出てもその後に活かせるかどうかだよ
はぁ…

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:30:38.515 ID:GhiBgkkn0.net

>>111
入るだけならできるだろ
そっからなにを成せるかの違いはあるだろうけど

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:30:58.318 ID:P2H6A1TO0.net

家庭環境は努力というより才能の範疇だな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:32:58.222 ID:VqpxjUYa0.net

>>117
それはそうだな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:33:49.023 ID:5knZTOKC0.net

人間全体で見たら日本に生まれた時点でだいたい勝ちだよ
もっと下見て生きろ楽しいぞ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:36:37.880 ID:KKZbhMKuK.net

マシュマロ実験ってのを最近知ったのだが
マシュマロ食べずに我慢した子は
マシュマロを見ないようにしたり工夫して
こんだけやったらこんだけの成果があるだろうと計算してたそうだ
それは努力じゃなく その人自身の資質だろう

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:39:00.183 ID:GhiBgkkn0.net

>>121
おれ、マシュマロ嫌いだから、見ない努力必要

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:42:16.788 ID:XYUN14Epa.net

>>121
それは我慢を覚えさせる親の教育の賜物

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:43:21.353 ID:LB18SDpn0.net

学習性無力感の実験もあるよね
才能がない人こそ努力が必要なのに、努力できなくなる
みんなが親になったら褒めて伸ばしてあげて！

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:46:13.072 ID:VqpxjUYa0.net

あと東大生が社会にでても使えないって言われることがよくあるけどあれはあながち間違えてもいないと思う
だってほとんどが才能があるひとではなくて単純にひとよりも早目に勉強を取組みはじめた人達ってだけだから
兎と亀の話にたとえるならフライングをした亀みたいなもの…ゼロから再出発となると凡人と大差がないことがおおいと思う

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:47:04.027 ID:KKZbhMKuK.net

>>123
実験の感じだと
親の教育はそこまで関係なさそうだよ
本人の資質が でかい

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:47:55.069 ID:VqpxjUYa0.net

性格の問題もかなり大きいだろうな
子供のころから物事に集中ができるかどうかなんていうのは教育だけの問題でもないような予感

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:49:53.275 ID:aTopxL5B0.net

>>121
マシュマロ食べると脳もフワフワになるのか…

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:50:26.149 ID:o/J259QSM.net

効率のいい勉強方法を見つけることができる奴とできない奴との差だな。

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:50:30.384 ID:KKZbhMKuK.net

親の教育が関係するとしたら
こんだけやって こうなったら いい感じになれるよ
っていう将来への期待感をもたせたりする教えこみは関係してくるかなぁ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:51:59.437 ID:XK5XPUOfM.net

努力してやっと才能の差が出るんでしょ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:53:01.786 ID:YQEWiCDS0.net

才能が８割で努力２割だとか、努力が７割だとかどっちも変わらねえよ

才能が１０割だ、とか努力が全てだ、の言い争いなら分かるけど
才能と努力両方関係あるよね、って同じ主張の微妙なさじ加減なんてどうでもいいわ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:53:11.884 ID:zp0YIgTv0.net

才能あって努力も出来る奴は凄い
才能ないけど努力する奴も凄い
才能あるけど努力は出来ない奴は普通

才能ないのに努力もしないで文句ばっかり言ってる奴はクズ、ゴミ、包茎、梅毒、鼻くそ、毛じらみ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:54:45.152 ID:KKZbhMKuK.net

才能＞努力
って言いたくなっちゃうのは
努力を推奨してる人らが 言うほどでもなかったり
成功してたとしても 努力が関与した部分がそうでもないからだと思う

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:55:21.080 ID:VqpxjUYa0.net

脳の研究をしているひとに性格(気質)というのは直接的に自分で変えることはできないという話を聞いたことがある
一方で直接は変えられないけど行動を意識的に変えることで性格を矯正していくことは可能らしいな

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 09:57:37.826 ID:ednD/CVC0.net

才能が無いってようするに「お前もっと努力しろやクズ！」みたいな意味だと思う

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 10:09:12.587 ID:25cUH8yvr.net

>>2
これ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 10:10:34.910 ID:KKZbhMKuK.net

>>135
行動認知療法だかは そんな感じで 行動を変えさせるみたいだね

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 10:19:27.570 ID:VqpxjUYa0.net

>>138
そうそう
だから個人的には認知療法よりも行動認知療法みたいなアプローチのほうが子供の教育には効果的だと思う
論理的思考能力も未発達な段階だし言葉だけで説明するよりもうまく行動をコントロールするほうがうまくいきそう

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/29(水) 10:25:21.817 ID:AVzxNrW8d.net

>>2
はい