日本軍は侵略戦争をしていない←意味がわからん

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:45:42.108 ID:o8H0kPs40.net

しんりゃく
【侵略・侵掠】
《名・ス他》他国の支配下の土地等を、侵入して奪い取ること。 「―戦争」

中国とかおもいっきり軍をもって占領し統治してるのにどういうロジックなのかわからんのだけど

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:46:47.494 ID:xkAfXb8A0.net

どこの国だって「自衛」だの「解放」だと大義名分を掲げて侵略を始めるからな

その時代の大義名分をそのまんま解釈すれば「侵略はしてない」ってなる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:47:40.369 ID:o8H0kPs40.net

>>2
それもよくわからん
それなら「自衛のために侵略した」「解放のために侵略した」になると思うんだけど

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:48:25.702 ID:xkAfXb8A0.net

>>3
侵略って言葉そのものがネガティヴだから使いたくないだけ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:49:01.216 ID:QzLE8sl60.net

欧米列強からアジア諸国を解放するという後付け設定
いろんな大義名分はあるけど領土を増やす名目も当然ある

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:49:10.924 ID:o8H0kPs40.net

>>4
なるほどそういうことか
プロパガンダみたいなもんだね

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:51:13.283 ID:5GdMo4Oy0.net

日本が侵略行為していたのは間違いないが、
日本だけが侵略行為していたわけじゃない

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:52:11.095 ID:G+lzqN1bH.net

中国じゃなくて満州国だから(震え声)

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:52:27.664 ID:o8H0kPs40.net

>>5
結局本土防衛もできなかったし
アジア諸国は解放ってか傀儡政権をつくりまくっただけだからなんだか微妙だね

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:53:24.455 ID:o8H0kPs40.net

>>7
日本だけがしてたなんて言ってないけど

>>8
南京とか満州ではないけどね

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 19:57:34.501 ID:2RrghdSb0.net

誰がそんなこと言ってんだよ・・・

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:03:15.312 ID:o8H0kPs40.net

>>11
誰がとかまで書けないけどそういう人は知り合いの保守に結構いるよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:04:40.957 ID:yl0MY5Ro0.net

やっぱり保守ってバカなんだな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:07:46.844 ID:2RrghdSb0.net

>>12
まあそういう奴はいるだろうな
youtubeのコメント欄とか知恵袋なんかでたくさん見かけるわ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:08:40.031 ID:o8H0kPs40.net

>>13
バカってよりなんというか信仰みたいなもんだと思ってしまう
今の保守に「思想」といえるようなものはないのかも知れない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:12:17.784 ID:41XqGd/f0.net

今は学校教育でも日本が侵略戦争したって教えてるだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:13:36.010 ID:0SMMp56T0.net

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18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:22:27.289 ID:Uxs7oLA/d.net

気持ち悪い

19 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2015/08/02(日) 20:23:28.776 ID:u9AzPAfW0.net

当時は合法だったからおｋ。

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:25:25.561 ID:p6DcTRUu0.net

自衛のための先制攻撃やぞ
何が悪い

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:27:59.741 ID:o8H0kPs40.net

悪いとか良いとかの話はしてないんだけどなあ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:28:25.361 ID:ziz2CUz00.net

確かに侵略戦争だった
だが、侵略戦争をしてなかったら今ごろ日本はどこかの植民地になってた

例えば、学校にめちゃくちゃ悪い不良が転校してきて自分をイジメてきたとして、
イジメられないために反抗するのは暴力かって話よ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:32:49.930 ID:YNChzVWi0.net

白豚の植民地を侵略したのは事実だなｗ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:33:05.780 ID:o8H0kPs40.net

>>22
あんだけ太平洋やアジア諸国で覇を唱えた帝国陸海軍をもって国土防衛ができず植民地に成り下がってたってのも信じられないんだよね
攻めてくるのを恐れてたのがソ連ならソ連なんて海軍力日本より劣ってたわけだし
もちろん国民党だって無理
自衛ってのはただの方便で領土拡大欲のほうが大きかったと思うんだよね

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:36:45.730 ID:EgPR3Mj20.net

侵略ではあるし負けるしかない戦争を行ったのも馬鹿らしい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:37:17.102 ID:EgPR3Mj20.net

>>24
経済的な植民地だろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:41:33.335 ID:o8H0kPs40.net

>>26
普通領土って直轄地だけじゃなく植民地含めたぶんのことを指すと思うんだけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:42:06.688 ID:ziz2CUz00.net

>>24
日露で勝てたのは血の日曜日事件があったから
ＷＷ�Uで戦争を止めようと思ったらハルノートを飲まないといけなかった

当時、帝国主義をあきらめるのは、植民地に堕ちるのと同じ
領土拡大欲というより、自国を守るためにそうせざるを得なかったと考える方が自然では

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:49:41.698 ID:o8H0kPs40.net

>>28
＞当時、帝国主義をあきらめるのは、植民地に堕ちるのと同じ

そんなことない、、というかそうしなくて独立を保ってる国なんて帝国主義国家以上にあったわけで
むしろ英米を敵に回してガチ戦争って判断になった理由がいまいちわかんない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:50:30.885 ID:EgPR3Mj20.net

>>27
植民地より属国みたいな感じかも
石油を止めれば日本は石油出る国に侵略するか戦わずして降伏するしかない
そうすれば今みたいにアメリカに逆らえなくなるしさ
要するに経済や軍に必要な心臓を握られてる状態

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:54:34.315 ID:o8H0kPs40.net

>>30
エネルギー問題は外交で解決するべきであって
国家を運営し、軍事にも回す油と天秤にかけてまで頑なに領土欲を通したのはなんでだろね
さっき言ったみたいに俺としては日本は国土防衛くらいはできたと思ってる
当時太平洋上にあったソ連海軍なんて日本を占領できる力はなかったわけで

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 20:59:40.635 ID:ziz2CUz00.net

>>29
ハルノートを受け入れるっていうことは、
中国に日本が得てきた権益を全て捨てるってことだろ？

向こうから開国を迫ってきて、それを受け入れ開国して不平等条約を解消し
主権国家の仲間入りしたと思ったら、今度はそれによって得た権益を全部捨てろってあまりにも理不尽じゃないか？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:08:24.588 ID:o8H0kPs40.net

>>32
理不尽だからキレました、ってすでに外交ではないと思う
それら手放しても日本存続は可能だったわけだし
北海道よこせとかなら戦争へGOってのもわかるんだけど
結果論ではあるけど戦後はまさに理不尽ばっか突きつけられる結果となった
なぜか、それは戦争に負けたから

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:12:32.173 ID:us9nT7m00.net

侵略戦争ってのは侵略が目的の戦争の事っていう認識だったが
そういう意味で日本は侵略戦争してないんじゃないの？

じゃないと戦争＝侵略戦争って事になるし分ける意味がない気がする

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:14:15.831 ID:41XqGd/f0.net

>>33
満州の権益は実際アメリカと折半でも将来的には利益があったと思うんだよな
日本って昔も今も政治と戦争が同一線上にあると理解できてない感じ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:16:24.890 ID:o8H0kPs40.net

>>34
戦争＝侵略戦争ってのは極端かなと思ってしまう
極端な例えだと関ヶ原の戦いって侵略戦争ではないよね？
織田から見た桶狭間は自衛戦争だと言えるし、朝鮮出兵は侵略戦争だよね
すべてが領土をとるだけの戦争ではないと思うよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:17:27.627 ID:ziz2CUz00.net

>>33
理不尽にキレなかったら、さらに理不尽を突きつけられると思うんだが…
戦後は理不尽ばっかというけど、アメリカが安保理で守ってくれたおかげで
日本は経済発展だけに専念できたのも事実

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:18:53.190 ID:o8H0kPs40.net

>>35
紫禁城の黄昏とか読んだけどなんというか日本は自信に満ち溢れすぎてた感じがする
だからこそ判断を誤ったところも多いような
英米国民党よりも慢心こそが日本の最大の敵だったと思う

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:19:47.930 ID:+c5u6Ywl0.net

だって満州の場合はそもそも支配してる人間がいなかったし

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:23:23.917 ID:rcHXPRz7p.net

>>7
他の国もしてたからーとか小学生レベルだな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:23:25.418 ID:o8H0kPs40.net

>>39
人外未踏の地なら中ソ紛争や満州事変すらあり得ないわけで
正当性を示すために愛新覚羅溥儀を立てる必要もなかった

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:24:18.848 ID:us9nT7m00.net

>>36
関ヶ原だって結局は石田側は領地やら何やら奪われてるんじゃない？
侵略が存在しない戦争何て無いっていう認識何だが俺が無知なだけかもしれない

だから目的が侵略なのかどうかが侵略戦争か否かの判断になるのかなって

朝鮮出兵に関しても百済からの要請があったらって話もあるし
単純な侵略とは違うのかなーとか思えてくるし

だから日本としては侵略戦争はしてないっていうのには
違和感感じないって個人的に思ってる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:24:42.485 ID:o8H0kPs40.net

ごめん間違えた

人外未踏の地＝☓
人跡未踏の地＝○

すみませんです

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:25:26.194 ID:LlCSutL10.net

日本「ドイツもやってたしへーきへーき」

ドイツ「あいつら真似ばっかだなマジ猿」

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:27:49.893 ID:iMmwp6Kj0.net

アジア解放はありえないけど侵略とは認めちゃアカンと思う

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:31:28.349 ID:o8H0kPs40.net

>>42
日本史に例えたのが悪かったとするなら
現在のイスラエルとパレスチナを考えてみてもいい
昔はともかく現代は単なる領土取り合いの戦闘ではないことのほうが多いよ

てかあんまツッコんじゃ悪いかもだけど
百済とか安土桃山時代に存在してませんから。。
まさかとは思うけど白村江の戦いのことじゃないよね？
ちなみにあの戦争の目的は新羅制圧ではなく、
百済を包囲している新羅軍を撃破することが最大の目的だったわけで
占領目的ではないです

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/02(日) 21:41:48.589 ID:gOAyRhMfE.net

天津条約破ったの清だろ！