世界史

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:45:05.982 ID:k4rtj8lEK.net

まずアフリカに黒人が生まれたわけだな？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:46:05.668 ID:UELzVbfIa.net

誰や

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:49:02.215 ID:+/WsrAYl0.net

ミトコンドリアイヴだっけ？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:49:02.453 ID:k4rtj8lEK.net

で黒人の間にアルビノが生まれて避けられたかなんかで白同士が固まったと
アルビノ同士で交配重ねてるうちに白人爆誕と

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:50:41.984 ID:k4rtj8lEK.net

>>3
女系遡るんだっけか
一人に行き着くとか本当かよー

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:50:45.289 ID:+/WsrAYl0.net

>>4
ネアンデルタール人やデニソア人のDNAを持ってる事からみても単一起源ではないように思うんだけど

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:52:18.499 ID:k4rtj8lEK.net

>>6
じゃあ複数の場所で似たようなことがおきたんかな？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:53:00.674 ID:Q4WxmvWV0.net

まあそこを一生懸命頑張ってもな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:54:21.855 ID:k4rtj8lEK.net

で白人は毛色が違ってたから黒人から差別されて北へ追いやられていくと
寒冷地のヨーロッパに行くわけだな？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:54:47.040 ID:/xTy2uAh0.net

始祖は居たんだろうな
チンパンジーのメスがたまたま考え事してたら人間になって
そいつと交尾したいオスが孕ませた
そこから人間が増えてみたいな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:55:14.530 ID:+/WsrAYl0.net

詳しくは知らないけれどネアンデルタール人もデニソア人もアフリカ大陸を起源にしていていて
先に大陸を出ていった種族だったんじゃ無かったっけ？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:56:22.181 ID:k4rtj8lEK.net

でしばらくしてエジプトに帝国が出来るわけだな？
もちろんこいつらは黒人なわけだ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:58:02.803 ID:k4rtj8lEK.net

>>11
そうなんか？
まあ出て行った理由が白かったということでどや？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 05:59:52.951 ID:k4rtj8lEK.net

でエジプト帝国は北に勢力を広げていって征服地から奴隷を連れてくると
この奴隷が白人なわけだな？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:01:05.300 ID:+/WsrAYl0.net

>>14
アラブ系の人達じゃないか？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:01:09.928 ID:2C/0CWKwM.net

義務教育で少しは世界史に触れればこんなことにはならんのに

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:02:04.836 ID:k4rtj8lEK.net

で紀元前13世紀くらいにこの白人奴隷たちがモーセというリーダーに引率されて逃亡するわけだな？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:03:18.215 ID:2C/0CWKwM.net

アブラハムもモーセも白人ではない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:04:54.444 ID:+/WsrAYl0.net

>>16
正直無理だと思う何度も同じ事を繰り返しているのがアフリカ、中東、地中海だから余程好きな人で無いと混乱する
俺も起こった事は断片で覚えているけれどそれがきっちり繋がっているとは言えない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:05:10.093 ID:k4rtj8lEK.net

逃亡先がカナンの地で今のパレスチナ
そこら辺で唯一絶対神やはうぇを信仰するユダヤ教を開発するわけだな？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:07:01.041 ID:2C/0CWKwM.net

>>19
セム系○○人とか言われても分からんしな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:07:05.450 ID:+/WsrAYl0.net

>>17
だからアラブ系だってユダヤ人は人種じゃ無くユダヤ教を信じている人
だからサムソンもアブラハムもいる

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:09:58.490 ID:k4rtj8lEK.net

でイスラエル王国を作ってしばらく栄えると
そのうち紀元前10世紀くらいに南北に分裂して北のイスラエル王国、南のユダ王国まあ両方滅亡してユダヤ民族は四散するわけだな？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:11:13.230 ID:YvgVjMA00.net

東南アジア発祥説もあるぞ

25 ：アスペニート：2016/03/05(土) 06:12:04.889 ID:122aQ70sM.net

古代エジプトも一部を除いてほとんど黒人王朝ではなかったような

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:13:22.823 ID:+/WsrAYl0.net

>>23
いきなり飛ぶなその前にギリシャを始め地中海との貿易が濃くなり
エジプトがどんどんナイル川下流へ街を築く様になっていった
例えばクレオパトラ時代の話とかは飛ばすの？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:13:23.815 ID:k4rtj8lEK.net

>>24
人類が…？
まじかよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:14:06.155 ID:YvgVjMA00.net

>>9
と言うかアフリカって良い土地じゃないよな水が少ないとかまず致命的
エジプト辺りの北アフリカはまだいいけど

賢い奴はもっと良い土地を探しに行ったんじゃないかな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:14:38.470 ID:6yEr2YkTr.net

エジプトは黒人じゃなく普通にコーカソイドだぞ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:15:17.827 ID:k4rtj8lEK.net

>>25
ようアスペ
すまんな
勉強中だからざっくりなんだ
思い出しながら垂れ流してる

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:15:45.162 ID:2C/0CWKwM.net

旧約聖書もヨシュアあたりからよく分からなくなってくる
サウルがどうやって王国作ったのかも覚えてないしどう繋がるのか

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:16:13.648 ID:+/WsrAYl0.net

>>24
デニソア人がその可能性もあると言われるよね
インドネシアのなんとかいうカルデラ湖が噴火してそちらの人が減ったとか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:16:29.064 ID:k4rtj8lEK.net

>>26
すまん
そこは飛ばす！
また次の機会になんとか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:16:37.393 .net

ソレノイドだぞ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:17:28.734 ID:YvgVjMA00.net

エジプトっってもともと黒人の文明でしょ
でクレオパトラなんかはギリシャから連れてきた白人とのハーフでビヨンセみたいな感じで魅力的だったとか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:18:33.944 ID:2C/0CWKwM.net

>>26
クレオパトラはもっと後
ローマ時代の話だから紀元前後あたり

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:20:43.731 ID:2C/0CWKwM.net

アレクサンドロス死後のディアドコイでオリエント一体にもギリシア人の王朝が出来たからクレオパトラも王家としては元々ギリシア人の家系

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:20:47.264 ID:k4rtj8lEK.net

でそのうちユダヤ人たちはこの地に戻ってくると
でもペルシアとかマケドニアとかエジプトとかシリアとかに支配されると
短い独立期間をはさんでヘロデ王の支配下でローマ帝国の直轄属州になるわけだな？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:21:31.685 ID:k4rtj8lEK.net

レス返してない人のレスも後で調べるからありがとうな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:22:16.857 ID:+/WsrAYl0.net

>>36
そうかぁごめん
な、やっぱり俺は時代の流れが身についていないんだよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:22:29.860 ID:YvgVjMA00.net

エジプトにいたユダヤ人奴隷はコーカソイドじゃなくモンゴロイドでしょ

奴隷として連れて行かれたんじゃくイスラエルを追い出されたユダがエジプトで首相になってイスラエルで飢餓が起きた時にユダヤ人をエジプトに受け入れた
その徐々に後奴隷になっていってモーセの時代の時にユダヤ人がエジプトを脱出した

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:25:29.157 ID:k4rtj8lEK.net

でこの属州でローマ帝国に迎合するユダヤ支配層に対してイエスを御輿に反抗するユダヤ人グループが出てくると
危険人物視されたイエスは処刑されるわけだな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:25:33.931 ID:2C/0CWKwM.net

>>41
ユダじゃなくてヤコブの子ヨセフ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:27:12.920 ID:YvgVjMA00.net

>>43
あ、ヨセフかスマン

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:27:53.009 ID:k4rtj8lEK.net

その後イエスのグループとは別のユダヤ人達が2回ローマ帝国に反乱を起こすと
まあ惨敗してユダヤ民族はもう決定的に離散しちゃうわけだ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:27:56.777 ID:BYeZt4N1p.net

要するに世界をつくったのは黒人なんだな？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:31:06.160 ID:k4rtj8lEK.net

>>46
うーんまあそういう部分はある
てかこれまで黒人の功績は無視もしくは隠ぺいされてきたっていう偏見みたいな？
白人至上主義的な

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:33:07.335 ID:k4rtj8lEK.net

でこの反乱に参加しなかったイエスのグループはイエスをキリストと仰いでパウロを指導者としてユダヤ教から離脱
キリスト教を創始するわけだな？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:35:11.780 ID:k4rtj8lEK.net

でキリスト教はローマ帝国の下層民のあいだに猛烈な勢いで広がると
ローマ帝国は最初キリスト教徒を弾圧、虐殺するわけだ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:35:32.319 ID:YvgVjMA00.net

>>46
メソポタミア文明がもっと解明されればもっと色々分かるんだろうな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:36:32.979 ID:2C/0CWKwM.net

指導者としてあげるならペトロのほうが適任では
名目上最初のローマ教皇だし

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:36:42.066 ID:qAsPDz/AK.net

世界史ほど簡単な学科はないから自然と覚えるわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:37:52.887 ID:DytfTDGS0.net

黒人を産み出したのは韓国だよな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:38:05.307 ID:k4rtj8lEK.net

でも4世紀末くらいにキリスト教に屈してローマ帝国の国教として採用すると
それ以降ローマはキリスト教を植民地のヨーロッパに押しつけ広めるわけだな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:39:28.003 ID:k4rtj8lEK.net

>>51
ほー
そうなんだ
ちと後で調べてみる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:39:49.136 ID:+/WsrAYl0.net

>>49
整理はされていないけれどローマの侵攻がローマ兵士の間でエジプトの太陽神に迎合していったことや
ミトラ教やローマ皇帝が隕石を持ち帰って来たけれど返した下りもお願いします

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:41:26.392 ID:2C/0CWKwM.net

>>55
サン・ピエトロ大聖堂っていうだろ？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:41:41.296 ID:+/WsrAYl0.net

>>52
羨ましいなぜか中世ヨーロッパ近くまでは時代的な流れがグダグダで

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:42:14.733 ID:k4rtj8lEK.net

固有の民族宗教を捨てさせられてキリスト教を押しつけられたヨーロッパ人は屈辱感バリバリ
それからの何世紀かキリスト教に対する不満はいろいろな形の異端となって噴出すると

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:42:46.634 ID:31m64soZK.net

イリアスやオデュッセイアの中で
エチオピア人はその徳性や度量の高さ大きさを讃えられてる

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:42:53.337 ID:TRxQjEpa0.net

なにこれもしかして>>1000までに近・現代までやるのか
頑張れ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:44:17.179 ID:6jke/jLI0.net

ユダヤ反乱はユダヤ側がほんとバカで笑う
エルサレム市がローマ軍に攻囲されてる最中にその市内で内紛おこして殺しあいとか笑うしかない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:44:43.942 ID:k4rtj8lEK.net

で16世紀にかつてローマ帝国から、帝国滅亡後はローマ教会から押しつけられたキリスト教に文句をつける宗派が出てくると
そいつらはプロテスタントと呼ばれるわけだな？

64 ：アスペニート：2016/03/05(土) 06:45:06.496 ID:122aQ70sM.net

キリスト教がローマ帝国に弾圧されたりその後広がったりした理由ってざっくりいうとこういうことだと思う

ローマ人がある民族を征服する
↓
ローマ人「あんたんとこのこの神っていわばジュピター(ゼウス)だよな？あ、この女神はヴィーナス(アフロディーテ)じゃね？」
原住民「お、おう。そうかも知れんな」
ローマ人「街には神殿も立てとくから拝んどけよ！ローマ皇帝も神だしなｗｗ」
↓
ユダヤ人・キリスト教徒がローマに征服される
ローマ人「あんたんとこ神のうちで言うと何かな〜？」
ユダヤ人・キリスト教徒「ローマ人死ね！うちのは唯一神だから一緒にするんじゃねえよ」
ローマ人「一応認めてやるけどあいつらウザいから機嫌が悪い時にボコっていじめよう」(散発的なキリスト教徒に対する迫害)
↓
やがてローマ帝国が内乱で衰退化
原住民&ローマ人「もしかして皇帝や従来の神々に超自然的な力なんてないんじゃね？」
↓
従来の宗教は衰退し始め国家や民族によらない様々な宗教が人々の心を掴む
↓
ローマ皇帝「いや皇帝は神の恩寵を受けた存在だから超自然的な力を持っとるで」
↓
以降キリスト教と皇帝権力が一体化する

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:46:27.796 ID:2C/0CWKwM.net

>>64
俺もこうだと思う 分かりやすい

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:46:41.074 ID:k4rtj8lEK.net

>>56
なにそれｗ
よくわからんから次回ｗ

67 ：アスペニート：2016/03/05(土) 06:47:11.106 ID:122aQ70sM.net

>>59
固有宗教とキリスト教との確執はそれほど重要じゃないと思う
異端が流行ったのは正統派キリスト教以外にも元は世界宗教となりうる宗教・派閥がたくさんあったけど
その勢力間での抗争を繰り広げた結果正統派キリスト教(アタナシウス派)がイニシアティブを握ったってところかと

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:47:26.779 ID:k4rtj8lEK.net

>>57
うん
でもポールもなかなかやり手かなって

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:47:27.935 ID:+/WsrAYl0.net

>>60
アークがエチオピアにあるって言う位敬虔な信者がいるんだってね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:49:09.076 ID:k4rtj8lEK.net

>>61
無理
まだ間スッカスカだもの
でもスレ立てるたびに徐々に伸びるかもな！

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:49:12.749 ID:tOJHBVQwd.net

今言ったって後の祭りなんだけど
マジで中学・高校時代に人類史に興味持っておけば良かったと後悔してる

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:49:56.688 ID:31m64soZK.net

ローマ皇帝崇拝はヘールーン崇拝に近いものだったと思う
人格に訴えかける信仰的な

73 ：アスペニート：2016/03/05(土) 06:50:22.079 ID:122aQ70sM.net

天皇が神道の最高祭司というなら最高神祇官を兼任するローマ皇帝は「ローマ多神教」の最高祭司だとかいえそう

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:51:36.392 ID:k4rtj8lEK.net

でこのプロテスタントの一派ピューリタンが迫害されていくと
辛抱たまらなくなって17世紀初めにヨーロッパからアメリカ大陸へと逃亡するわけだな？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:51:56.674 ID:+/WsrAYl0.net

>>71
俺もそうだわ理系だったから高校で世界史取ってなかったし
中学の時にほんの少しやったかな？というぐらいで残念で仕方がない

76 ：アスペニート：2016/03/05(土) 06:51:59.134 ID:122aQ70sM.net

>>72
へールーンってなに？
初めて聞いたかも

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:52:42.307 ID:qAsPDz/AK.net

誰もキリストの先輩プラトンを重視しない点で
流れはわかる歴史の話よ

78 ：アスペニート：2016/03/05(土) 06:53:40.421 ID:122aQ70sM.net

ぼくはペラギウス派！

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:54:51.694 ID:31m64soZK.net

>>69
おそらくアムハラ人の祖先はそういう民族的土壌を持つ人たちだったのだと思う

聖書にある「名も知られない神に対する」信仰心のような

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:55:58.168 ID:k4rtj8lEK.net

>>64
わかりやすいし筋も通ってるな
いくつか説がまだ頭の中で入り交じってて整理ついてないのよ
次までにまとめとくから許してけろ
しかし綺麗な説明だわこれ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:56:47.582 ID:+/WsrAYl0.net

キリストが叔父ヨセフの貿易業を手伝っていてイギリスの宗教の教義に傾倒していたという話もあるよね？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:57:42.848 ID:k4rtj8lEK.net

>>71
まだ間に合うやん
やればいいじゃん

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 06:58:19.780 ID:k4rtj8lEK.net

>>72
なにその初耳の名前…

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:00:21.976 ID:31m64soZK.net

>>76
訳するなら「英雄の社（やしろ）」
石や木、場合によっては自然物で構成されるギリシア英雄時代の英雄たちを祀った祠のこと
神殿や神像崇拝とは違った形の古代ギリシア時代（〜ローマ帝国時代）の信仰の対象

85 ：アスペニート：2016/03/05(土) 07:01:27.761 ID:122aQ70sM.net

>>84
なるほど
ヘラクレス崇拝みたいなやつか

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:02:31.757 ID:+/WsrAYl0.net

>>84
北欧神話の基礎になってそうな感じだね

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:02:38.355 ID:31m64soZK.net

>>77
プラトン→アカデメイア主流派→フィロン→一部の聖書作者（ヨハネなど）、プロティノス→教父

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:04:20.100 ID:k4rtj8lEK.net

はいまとめ

アメリカ合衆国は
エジプト帝国で差別されたユダヤ人がエジプトから逃亡してパレスチナに渡りそこの先住民を追い払って国をつくった
でもそこでいろんな異民族とローマ人に差別される

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:06:41.879 ID:6jke/jLI0.net

キリスト教は単にローマを拒絶するだけじゃなく
「最高神祇官たるローマ皇帝とその世界の滅亡を予言しその到来を待ち望む」という性質もあったから
ローマとしては絶対に認めるわけにはいかなかったのよ
そういった面ではキリスト教はかなり異質

90 ：アスペニート：2016/03/05(土) 07:07:07.145 ID:122aQ70sM.net

ネオプラトニズム最近VIPで流行ってんの？
俺も興味あるけど良さそうな本がわからん

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:07:09.126 ID:2C/0CWKwM.net

>>84
ヘロドトスの歴史の中でソロンがクロイソスに語った最も幸福な人間の話に出てくるようなもん？
読んだのだいぶ前でうろ覚えだけどその地方で信仰されたみたいなのあった気が

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:07:25.284 ID:31m64soZK.net

>>85
確かにヘラクレスが最もメジャーだけど、彼への崇拝はポピュラー過ぎて変形し過ぎてる
まあアキレウスとかオレステス、エテヲクレスとかその他無数の英雄に対するやつがあって
彼らに関係する土地と密着して多数存在した

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:08:34.407 ID:+/WsrAYl0.net

>>88
アメリカ合衆国はバイキングが築いたイングランドで迫害を受けたものが作った国じゃなかったけ？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:11:25.341 ID:+/WsrAYl0.net

だからこそのフランク王国ｗの自由の女神だったんじゃ無かったっけ？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:11:47.538 ID:k4rtj8lEK.net

その上ユダヤ人を差別するローマ人に迎合する支配層のユダヤ人にもさらに差別された下層のユダヤ人がキリスト教を信じるようになると
そのキリスト教がローマ帝国の下層民に普及して結果国教となりずっと昔アフリカの黒人に差別されて北の寒いとこに追いやられていたヨーロッパ人に押しつけられて普及したと
さらにキリスト教徒になったヨーロッパ人のなかでさらに差別されたキリスト教の一派のピューリタンがヨーロッパから逃げ出してアメリカ大陸に渡りその先の住民を追い払って作った国ということだな？

96 ：アスペニート：2016/03/05(土) 07:12:27.478 ID:122aQ70sM.net

お、おう…

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:12:57.160 ID:2C/0CWKwM.net

歴史に必然を求め過ぎな気がしなくもない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:14:12.684 ID:+/WsrAYl0.net

>>95
それはおかしいよ少なくとも北欧の人達はオーディンやトールを信じていた人で

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:14:28.714 ID:31m64soZK.net

>>91
その話は運命の浮き沈み、諸行無常的な話じゃなかったっけ？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:16:31.878 ID:k4rtj8lEK.net

えーと
アメリカ人は黒人の中で差別された白人の中でさらに奴隷にされて差別されたユダヤ人に差別されたキリスト教徒にさらに差別されたピューリタンが元になっているという民族なわけだな？
こういう歴史的背景があるから抜群の軍事力で気に入らない他民族を攻撃して虐殺して支配するという行動パターンを繰り返すと
被害者が攻撃的になると
そういうこと！

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:18:38.519 ID:2C/0CWKwM.net

>>99
そうなんだけどソロンがクロイソスに会ったって事実はないんだよね？
だからそういう象徴的な伝承を元にヘロドトスが取り上げたんじゃなかろうかと読んでて思ったんだ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:19:59.366 ID:+/WsrAYl0.net

>>100
どうなんだろう？本来イングランドにいたケルト系やサクソン系が北方からの侵攻で追い出され新大陸を求めたのではないのかな？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:20:42.041 ID:k4rtj8lEK.net

次はもう少し勉強してまた出なおしてくるよﾏﾏﾝ…

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:22:44.816 ID:31m64soZK.net

>>101
文学的な内容やその再生産も英雄崇拝の一環ではあると思うけど…どうだろうな

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:23:17.004 ID:k4rtj8lEK.net

>>97
そういう傾向はすごくあるよ！

106 ：アスペニート：2016/03/05(土) 07:25:57.301 ID:122aQ70sM.net

人間は今を説明するために一貫した理由や原因を求める傾向があるけど実際の歴史はもっとカオスな経過を辿ってる気もする

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:26:02.962 ID:31m64soZK.net

純ホモサピエンスサピエンスは攻撃的だからね
ホモサピエンスサピエンスに残ったネアンデルタール人やデニソワ人みたいな旧人たちの血が
ホモサピエンスサピエンスの凶暴性を和らげてるとか

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:27:10.988 ID:k4rtj8lEK.net

>>102
どうなんかな
だとするとあんだけ原住民を迷い無く抜群の手際で殺戮していった動機が薄いような気がしないでもないので
そういう人もいたしああいう人もいたでいいのかもね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:28:42.932 ID:+/WsrAYl0.net

歴史に詳しく人がいっぱいいそうなんで聞いてみたいんだけれど
今のイギリスの王室ってフランク王国系に後押しされた北欧系でいいんだよね？
アイルランド紛争もそういうことだよね？

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:30:46.845 ID:k4rtj8lEK.net

>>106
仰るとおり
偶然とか経済とか政治で動くもんだと思う
今回は心理的な動機に特化して垂れ流してみました
あんま話題に上んないからさ
好きなの

111 ：アスペニート：2016/03/05(土) 07:33:11.970 ID:122aQ70sM.net

>>109
「今の」王室はドイツ系というのがふさわしいと思う
この家
ウィンザー家っていうのは大戦時にドイツ系の名称だと都合が悪いっていうんで名前だけ変えたんだっけか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%EF%BC%9D%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%AE%B6

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:37:21.862 ID:2C/0CWKwM.net

高校でまともに触れた記憶がない
ハノーヴァー選帝公って単語が宙に浮いてる

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:39:03.957 ID:k4rtj8lEK.net

いろんな話聞けてサンキューな
スレ立てたらまた構ってね
お兄ちゃんたち詳しすぎよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:40:04.613 ID:+/WsrAYl0.net

脱線を煽っていてなんだけどスレ主さんどこへ戻すのが一番好ましいんだろう？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:40:40.887 ID:k4rtj8lEK.net

どゆこと？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:41:09.805 ID:31m64soZK.net

男系ではドイツ諸侯→デンマーク王家→ギリシア王家→王配フィリップだな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:43:38.929 ID:+/WsrAYl0.net

>>115
どのあたりの話をしたいのかなと
自分は時代の紬もわからないアホだけど人類の歩んできた史実は凄く興味があるので

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:45:45.862 ID:k4rtj8lEK.net

自分の理解のためにアウトプットしたかっただけだから自由にどうぞだよ
いい話も聞けるしねぇ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:46:08.714 ID:31m64soZK.net

史実というのは重みのあることばだな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:49:42.042 ID:k4rtj8lEK.net

俺が一番興味があるのは人間の心理のほうなわけ
その観点から歴史を見る（無理矢理にでも）見ていくというのが今のトレンド

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 07:53:08.800 ID:+/WsrAYl0.net

極端な話をしてみるけれど大洪水伝説って世界中に残っているんだけれど
これが温暖期からプチ氷河期への移行期に起こった頃ならどうだろう？
宇宙線の問題もクリアできてノア以前の寿命問題も巨人伝説も科学的にクリアできるんじゃないのかな？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:00:06.729 ID:k4rtj8lEK.net

ネオプラトニズムってなんだ…
プラトン的な話は嫌いじゃないけどよくわからんもう

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:04:44.575 ID:+/WsrAYl0.net

単純に生き物は土に換えるって話でしょ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:10:54.503 ID:31m64soZK.net

>>122
究極存在の一者がいました
↓
究極存在が思考して知性がうまれました↓
知性が思考して世界霊が生まれました
↓
世界霊が思考して、たくさんの魂が生まれました
↓
魂は究極一者から存在的に距離ができましたが、
もし魂が最も良き状態に戻るためには正しい思考の形と枠組みつまり、ある一定哲学の形が必要です

125 ：アスペニート：2016/03/05(土) 08:11:43.541 ID:122aQ70sM.net

プラトン哲学を発展させて一神教的な至高の存在を想定する宗教哲学らしい
この思想が後期ローマ帝国の東地中海地方で流行していたから一神教のキリストがそれなりに受け入れられる素地になっていた

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:12:20.767 ID:+/WsrAYl0.net

>>124
FF13的な話？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:15:04.510 ID:31m64soZK.net

グノーシス主義との違いは、「悪」の枠組み
グノーシス主義は造物主〜魂の創造過程で悪、非本質的なものが魂に付着する云々となる

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:16:01.652 ID:k4rtj8lEK.net

ああなるほど
一者から流出ってそういうことかぁ
こりゃ確かに一神教と相性良さそうな匂いが立ちこめてる

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:16:45.445 ID:k4rtj8lEK.net

てかvipで流行ってんの？
集合無意識的な匂いも感じる

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:17:24.842 ID:31m64soZK.net

>>126
FFは10までしか分からないが
RPGはネオプラトニズムやグノーシス主義を元ネタによくとる
日本ファルコムの軌跡シリーズとかは典型

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:19:39.966 ID:k4rtj8lEK.net

>>125
どこらへんからこの単語連想して書き込んだの？

>>127
丁寧にさんくすこ

132 ：アスペニート：2016/03/05(土) 08:20:51.637 ID:122aQ70sM.net

>>131
>>87だよ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:21:04.172 ID:31m64soZK.net

キリスト教とは近いね

一者=父
知性（ヌース）=キリスト
聖霊=プレロマ（充満する可能態的神性）

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:22:51.549 ID:k4rtj8lEK.net

>>132
おっけー把握しますた

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:22:53.890 ID:+/WsrAYl0.net

>>129
俺も嫌いなんだけどね学問としての宗教は大好きだけど

136 ：アスペニート：2016/03/05(土) 08:23:59.264 ID:122aQ70sM.net

ネオプラトニズム、ミトラグノーシス主義、ミトラ信仰、マニ教、マルキオン派、キリスト教のさまざまな宗派、揺り返しとしてのローマ多神教…

いろんな思想宗教でごった返していた当時の地中海世界で
キリストの正統派とされるアタナシウス派が最終的に勝利したのは歴史の偶然というかたまたまそうなったに過ぎないという気がする
他の宗教や宗派が覇権を握ってもおかしくなかった

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:27:15.415 ID:31m64soZK.net

>>136
現代社会にまで至る道筋のなかで
キリスト教社会とイスラム教社会の立ち位置が逆転する
という可能性すらあったしな

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:32:14.496 ID:+/WsrAYl0.net

>>137
まずローマ帝国が崩壊しなければ奴隷を燃料とした科学は衰退しなかった
中世ヨーロッパ十字軍がなければアフリカで進んでいたイスラムの科学が進んでいた
暗黒中世ヨーロッパと言われるのはそういうことだよ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:33:25.848 ID:k4rtj8lEK.net

歴史にたまたまは無いんや！
隠された無意識の動因を明らかにしていくんだ…という派閥なんですごめんなさい

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:35:32.742 ID:+/WsrAYl0.net

>>139
たまたまは無いよそりゃ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:38:45.786 ID:+/WsrAYl0.net

これってイルミナティとかまで語っていいの？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:40:28.547 ID:k4rtj8lEK.net

>>141
どうぞどうぞ

143 ：アスペニート：2016/03/05(土) 08:43:52.955 ID:122aQ70sM.net

>>138
十字軍なんてイスラム世界にとっては大した出来事ではないよ
イスラムの中心地はアフリカより中東だし
テュルクやモンゴルの侵入による影響の方がずっと大きい

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:44:06.918 ID:+/WsrAYl0.net

>>142
情けないけれど何かお題をｗ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:46:33.154 ID:qAsPDz/AK.net

すっげーな
みんなシルバーで(銀)飯を食えよ
ホテルオークラのカメリアでランチはヤバイだろ？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/05(土) 08:48:24.583 ID:+/WsrAYl0.net

>>145
今まで見てるけれど銀の食器で飯を食わなければヤバイってのはいないだろうｗ