モンティーホール問題って

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:44:44.643 ID:hT5B8PH+0.net

やっぱり確率変わらんくないか？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:45:16.695 ID:O7PSls640.net

天才かよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:45:24.506 ID:dPQX+qZgd.net

モンスターボール

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:45:59.182 ID:Nh7zcAVnp.net

よく読め

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:46:34.363 ID:hT5B8PH+0.net

>>2
だろ？

変えても変えなぬても1/2になるのが正解な気がするんだが

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:47:21.783 ID:hT5B8PH+0.net

>>4
あんなもん初見で分かる問題だわ
だけどよく良く考えてみると、あれ？やっぱりおかしくね？となる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:47:30.778 ID:XBJpu3m6d.net

100個の場合見たらそうとは言えないくなる

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:48:23.410 ID:vwkPWFZsd.net

前にナイトスクープですごく分かりやすく教えてくれてた

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:48:27.366 ID:hT5B8PH+0.net

数が増えた時にどうなるかの話はしてないぞ
1/3の時だけだ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:49:46.698 ID:hT5B8PH+0.net

いやいや、理屈は分かるんだよ
変えた方が当たるってのは
数百回とトライアンドエラー出来る状況なら変えればいい

一回しかチャレンジ出来ない、っていう場合は2分の1じゃね？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:51:17.725 ID:hT5B8PH+0.net

誰も俺についてこられないらしいな
これだから天才は理解され無いのだ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:51:20.708 ID:XBJpu3m6d.net

>>10
ちょっと何言ってんのかわからんわ
なんで一発勝負だと理屈がねじまがって1/2になんの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:51:53.431 ID:hT5B8PH+0.net

>>12
理屈がネジ曲がってるのは俺もわかってる
ちょっと解説するわ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:52:10.242 ID:NkTlY8CE0.net

3分の1で当たる　3分の2で外れる
選んでないほうからハズレを除外
最初の選択が外れてて選択を変えた場合絶対当たる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:54:13.325 ID:hT5B8PH+0.net

ABCとあってＡを選ぶ
Cが消えてABを再選択するかしないか

と言う状況で話すぞ


最初からCなんてなかった
これが答えなんだが伝わってるか？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:55:21.075 ID:XBJpu3m6d.net

>>15
それはcが当たりだったパターンを無視してるから前提から間違ってる

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:55:38.854 ID:hT5B8PH+0.net

三択を選ぶ時に、自分の認識では三択だが、結果残ったのは2つなのだから
最初から俺は二択の問題を解いていた
と言うようにも言えるだろ

Cなんてなかった

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:56:48.207 ID:hT5B8PH+0.net

>>16
Cが当たりならCはきえないだろ
何言ってんだこのハゲ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:57:20.183 ID:EIjxVxXm0.net

選び直したら2/3の確率になる
理由は>>15

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:57:30.364 ID:NkTlY8CE0.net

でも最初は三択だった
これが重要

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:57:46.054 ID:EIjxVxXm0.net

間違えた>>14

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 00:58:32.827 ID:hT5B8PH+0.net

最初から実は二択なんだよ
認識の違いだけじゃねーかな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:01:14.701 ID:EIjxVxXm0.net

(i)最初にハズレを選んだ時(確率2/3)
もう1つのハズレを開けてもらえる
ここで選び直すとあとはあたりしかないから必ず当たる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:01:23.341 ID:GFphVZTI0.net

この問題のキモは、挑戦者がどの扉を選んだとしてもモンティは外れ扉を必ず１つ開示するっていうルールが大前提になってることだから

それを理解してないと>>1みたいになる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:03:38.947 ID:hT5B8PH+0.net

つまり、だ
お前らがこの状況になった時に


・「これはモンティホールだ！ktkr！」
と思った場合は、選択を変えれば2/3で当たる
・俺の考え方で選択した場合は変えても変えなくても1/2で当たる・
「モンティホール問題だけど正解忘れた……」と、変えなかった場合は1/3しか当たらない

と、こういう認識を問う問題なんじゃねーか、って事だ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:05:09.414 ID:EIjxVxXm0.net

すまん、途中で送ってしまったがわかってくれたか？
つまり最初にハズレを選んだ時に選び直すと必ず当たる
最初に当たりを選んだら必ずハズレになる
最初にハズレを選んぶ確率は2/3だから選び直すと2/3で当たるってこと

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:05:56.101 ID:hT5B8PH+0.net

>>26
理屈は分かるぜ
と言うかそこを理解した上で話してる、って事を理解してくれよハゲ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:06:08.833 ID:rLn+YcCa0.net

これ分かるけどわっかんねえよな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:06:26.689 ID:NPtUxQcQ0.net

確率を知らない人間が直感的に考えると50%のように感じる問題だから

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:07:18.233 ID:EIjxVxXm0.net

>>27
そこを理解できたらもう迷うことはないぞ
理解できてるのになぜ1/2だと思うのかが理解できない

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:07:36.388 ID:hT5B8PH+0.net

>>29
その直感が、本来あるべき確率をねじ曲げるんじゃね？って理論を話してる訳だ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:08:26.883 ID:hT5B8PH+0.net

>>30
選ぶ側の気持ちが確率に影響をあたえるんじゃね？っていう2重スリット的な話をしてる

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:08:31.349 ID:NkTlY8CE0.net

実際試行するとどうしようが3分の1と2になるはずなんだけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:09:09.621 ID:xp0QtGaS0.net

最初に選んだ扉を絶対に変えないルールでやった場合
景品→景品　アタリ
ヤギ→ヤギ　ハズレ
ヤギ→ヤギ　ハズレ

絶対に変えるルールでやった場合
景品→ヤギ　ハズレ　
ヤギ→景品　アタリ
ヤギ→景品　アタリ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:09:56.121 ID:NPtUxQcQ0.net

>>31
頻度主義とか主観確率でググれ
数学の確率論として語りたいなら間違ってる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:10:19.279 ID:hT5B8PH+0.net

>>33
君は実に馬鹿だなあ
それは分かってるわ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:11:07.459 ID:xjOGiV+Vp.net

やっぱり1/100で当たるくじって当たりかハズレかの二択だからどっちも50%だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:11:18.778 ID:hT5B8PH+0.net

そもそも箱に山羊いれてんじゃねーよ
かわいそうだろ、山羊

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:11:42.975 ID:EIjxVxXm0.net

実に非論理的な意見だ(ｷﾘｯ
当たるか外れるかは最初に選んだ時に決まってるから1/2になる事はない

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:12:32.783 ID:vwkPWFZsd.net

wikiにコイントスで選び直すか決めるなら2分の1って書いてあるから
頑なに二択だと信じてるなら2分の1になるんじゃね？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:13:10.634 ID:78Z/M2aQa.net

>>38
車ですよ？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:13:12.455 ID:hT5B8PH+0.net

当たりが見える時って俺はあると思うんだわ
何分の一だろうが当たるんじゃね？って時には当たるし、その逆もある

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:13:45.669 ID:xjOGiV+Vp.net

やっぱりアキレスが亀を二倍の速度で追ってもアキレスが亀のいたところに着いたときには亀はそこから進んでるから論理的には永久に追いつくことはないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:13:48.556 ID:S+QMQdD90.net

俺「AV貸してやるよ３つ有るから好きなの選びな
>>1「じゃあこれで
俺「お前が選ばなかった奴のうち一つを特別に見せてやるよ

二倍嬉しいだろ？だから確率も二倍

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:15:16.832 ID:hT5B8PH+0.net

つまり
選ぶ側の認識で本来の確率が変わることがある
……んじゃねーのかな、ってのが言いたい事だ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:16:03.503 ID:hT5B8PH+0.net

だから、そんな事あるはずねーwwwwってやつにはあるはずがないし
あるんじゃね？って思うやつにはあるかもね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:16:44.544 ID:hT5B8PH+0.net

>>44
全部見せろよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:16:45.605 ID:EIjxVxXm0.net

認識が違ってもサイコロの出る目は操作できないだろ？
そういう事だ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:17:26.934 ID:hT5B8PH+0.net

>>48
ならお前は出来ないんだろうな

ギャンブルのオカルトみたいになってるがそれとはちょっと違うんだよなあ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:17:37.022 ID:9UUGY2Ga0.net

このモンティホール問題解いたの現在全人類で一番IQ高い奴だろ？鬼畜スギ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:17:47.028 ID:TlFbOP6E0.net

変えない　→　３つの中に１つだけある正解を”一発で引き当ててると思う”場合（確率１／３）
変える　→　３つの中に１つだけある正解を”一発で引き当ててるとは思わない”場合（確率２／３）

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:18:00.341 ID:2SGM9r4G0.net

ベイズの定理

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:18:11.445 ID:hT5B8PH+0.net

>>50
普通の知能なら誰でも分かるだろこんなもん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:18:30.792 ID:yMbx6FF40.net

>>24で終わってた

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:20:30.163 ID:JFB93S/3M.net

>>44
は？好きなん？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:20:34.275 ID:hT5B8PH+0.net

いまさらだが
>>35は初めて聞いた
ぐぐってみるか

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:21:32.307 ID:xjOGiV+Vp.net

言葉の方が形而上は観念として上位の次元にあるんだから学問に当てはまらない現実こそがまちがいだよなｗｗｗｗʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:22:34.748 ID:hT5B8PH+0.net

主観確率おもすれえええええ
そうそうこれが凄い近い

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:23:16.359 ID:JIrZ0zUn0.net

久々に見たモンティホールスレ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:30:57.451 ID:dOuD7uYU0.net

逆に考えると直感的だぞ

超絶ブスが１人
あなた好みの美人が９９人いる
彼女たちは１００枚のカーテンに隠れており、顔は今のところ見えない
あなたには選んだ人を好き放題できる権利が与えられる
不幸にもブスを選んでしまった場合は逆に犯される

最初にあなたはカーテンを選ぶ
モンティは、そこから、あなたが選んでない美人を９８人取り除いていき
超絶ブサイク１人と美人１人だけを残す

さて、選んだカーテンを変更するべきか？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:35:32.467 ID:H1yTEuXvd.net

場合分けもできんのかな？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:39:55.426 ID:uQ6WUu/J0.net

>>60
極小規模になったとしてもそれと同じことが起きているわけだな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:43:43.345 ID:KFdax9lV0.net

>>3
ここに3つのモンスターボールがあるじゃろ？
好きなものをおまえにやろう

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:45:10.897 ID:KFdax9lV0.net

>>45
どゆこと？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:45:53.050 ID:/XGai3na0.net

さすがに二重スリットと同義に語るとアホっぽいぞ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:46:30.836 ID:vuM8aoP60.net

>>60 いやいやw 100人中1人ってまず当たらないからw

3人中1人ならともかくさw

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:46:38.641 ID:U1vET1cf0.net

http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html
だからこれやれって言ってんだろ低能ども

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:47:05.612 ID:KFdax9lV0.net

>>17
なるほどな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:50:24.668 ID:KFdax9lV0.net

>>35
確率って頻度、公理、古典の3つだけじゃないんだ主観は初めてきいたな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:52:08.038 ID:KFdax9lV0.net

>>61
確率は全事象分の部分事象だけが定義じゃないから場合分けだけが正解ではない

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:52:40.750 ID:pyhLUyFN0.net

つまり今後3択を迫られたら選び直せばおけって事？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:53:15.119 ID:dOuD7uYU0.net

>>66
ん？
美人を９８人取り除いたから残ったのは確実にブス１人か美人１人だけだぞ？？？
もちろん出題者であるモンティはどこに美人がいるのか知っている
言うまでもなくカーテンもブス１人か美人１人かの、２枚しか残ってないぞ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:54:18.554 ID:xqXnQKHa0.net

実際に10くらいでやってみるといいよ。
・同じ形の10枚の小さな紙を用意する
・うち1枚に裏に当たりマークを書く
・適当に1枚選ぶ（この紙をAとする。）
・ここで全て裏にしてどれが当たりか確認する
・1枚選んだのがハズレだったときは、Aと当たりを残してハズレ8枚をどける
当たりだったときは、ハズレ8枚をどけ、Aとハズレ1枚を残す。

さて、Aと残した1枚、どちらが当たりの可能性が高いか？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:55:27.290 ID:YBFj2J5t0.net

>>46
このレスから滲み出るF欄臭

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:55:42.054 ID:TutvV0W70.net

>>23
これがわかりやすかった

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:56:33.603 ID:KFdax9lV0.net

>>73
もし、古典的確率論に従うんだったらそのアプローチは正しいがそうでないケースを一は述べている

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 01:57:13.647 ID:YBFj2J5t0.net

>>60
これ逆だろブス選ぶやついねーじゃん

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 02:00:16.153 ID:dOuD7uYU0.net

>>77
だから逆だって言ってるだろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 02:02:27.577 ID:YBFj2J5t0.net

>>78
すまん見落としてた
だけどこれ反対にする意味あるか？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 02:10:55.931 ID:nP/dWRjj0.net

初めが三択であるのが前提条件であるのに、それを無視して残り二つの状態から話を始めようとするから解釈がおかしくなる
確率は数学的に考えるべきなので前提条件は変えちゃいけない

数学の問題でこれがでた場合、1/2と答えたら間違いとなるのは明らかだろう

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 02:11:04.811 ID:dOuD7uYU0.net

>>79
フレーミング効果

おそらくブスが９９人の場合は
直感的には「あ、ブス減ったわ。よかった〜ブス減って」となる
美人が９９人だからこそ「なんで美人減らしたの？！絶対あの残ってるやつブスじゃん！絶対変えない！」となる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 02:16:37.110 ID:9a6zUXb80.net

ABCの扉がある
Aが当たり
挑戦者Aを選ぶB消滅Cに変える×
挑戦者Aを選ぶB消滅Cに変えない○
挑戦者Aを選ぶC消滅Bに変える×
挑戦者Aを選ぶC消滅Bに変えない○
挑戦者Bを選ぶC消滅Aに変える○
挑戦者Bを選ぶC消滅Aに変えない×
挑戦者Cを選ぶB消滅Aに変える○
挑戦者Cを選ぶB消滅Aに変えない×

これ見ると「変える」を選んだ場合は1/2
「変えない」も1/2
でも最初にAを選んだ場合BCのどちらかが消滅するってのはふた通りあっても同じ事象なんだよね
とすると
挑戦者Aを選ぶBCどちらか消滅ハズレに変える×
挑戦者Aを選ぶBCどちらか消滅ハズレに変えない○
挑戦者Bを選ぶC消滅Aに変える○
挑戦者Bを選ぶC消滅Aに変えない×
挑戦者Cを選ぶB消滅Aに変える○
挑戦者Cを選ぶB消滅Aに変えない×
になる
すると「変える」の選択肢は2/3で当たりなのがわかるんだよね

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 02:18:04.311 ID:H1yTEuXvd.net

除外するのは挑戦者が選んでなくてかつハズレの扉ね
cの扉を除外するって決めつけてたらそりゃ1/2になるだろ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/08/01(月) 02:20:04.037 ID:YBFj2J5t0.net

>>81
なるほどフレーミング効果って単語なのかこういうのは
ただこれに関しては俺だけかもしれんがどっちも変わらんように思ったわ