ニートや引きこもりの多くは親に原因がある

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:03:20.819 ID:0XQ5uSfE0.net

ニート、特に引きこもりの原因の多くが親にあるというのは、経験上かなり正しいんだけど

「人のせいにするな」という安っぽい説教でかき消されてる感ある

引きこもり当人も、しっかり原因を把握しなきゃ前進できんよ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:04:10.507 ID:LaFOy3i9p.net

高校大学を留年してしまうのも一概に本人の怠けとは言えないって最近気がついた

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:04:29.048 ID:xgoB7gEma.net

前進する気がないから言い訳だって言われる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:05:11.674 ID:0XQ5uSfE0.net

>>2
自分の人生を怠けてる人はいないよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:06:59.572 ID:0XQ5uSfE0.net

>>3
実際、前進しない言い訳で、親をつかうことは多い

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:08:08.922 ID:WS67Nw2I0.net

親もそうだけど、最大の要因はやっぱ本人よ　自我の形成が終わっても、精神的に独立ができない状態で引きこもりになるのは親がいけないけど、親はしょせん他人でどうにかするのは自分っていうのを気づかないガキが引きこりなんだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:08:10.271 ID:RxbjMHkT0.net

俺の家は母親が三回離婚してる
義父からの虐待もあり、中二で精神がイカれ引きこもりに
高校には行きたかったが、母親がまともに話を聞いてくれず、
引きこもりのまま26歳になった

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:08:41.784 ID:0XQ5uSfE0.net

でも言い訳って、それが正しいこともあるんだよね
それを言い訳に使わないで、前進するための道具として使えるようになると成長につながる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:09:06.508 ID:xgoB7gEma.net

世の中のレベルが下がれば社会不適合者でも真っ当に生きられるんだろうけど

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:09:34.239 ID:WS67Nw2I0.net

>>7すげーなお前人生詰んでるフルコンボじゃん　どうすんの？しぬの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:10:07.983 ID:0XQ5uSfE0.net

>>6
「どうにかしなければいけないのは自分」これはその通り
ただし「引きこもりの原因が親にある」
これも正しい両立する

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:10:14.377 ID:TxDrDnOI0.net

>>10
誰にも相手にされなかったね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:10:31.689 ID:WS67Nw2I0.net

>>9そんときはひきこもりとか親がさせないだろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:10:37.486 ID:TxDrDnOI0.net

http://hissi.org/read.php/news4vip/20161213/V1M2N053Mkkw.html

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:10:48.746 ID:RxbjMHkT0.net

>>10
プロ野球選手か軍師になる
それで一発逆転する予定

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:10:51.814 ID:9h+CU+r30.net

戦争か地震でリセットするからへっちゃらさ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:11:10.735 ID:2FAyVKHja.net

>>13
もう親に頼ってんじゃん

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:11:24.963 ID:0XQ5uSfE0.net

>>7
端役カウセリング受けなさい

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:14:15.843 ID:rf2QKvjx0.net

発達障害についてどう思う？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:14:28.856 ID:RxbjMHkT0.net

>>18
いま受けてるよ
俺の育った環境は世界一不幸だから主治医もカウンセラーも俺を責めない
母親がキチガイだったことで様々なガソリンの味を経験してる
まあ今はそんな母親に養われて生きてるんだが・・・屈辱・・・

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:16:07.030 ID:0XQ5uSfE0.net

引きこもりを親のせいにしてもいいんよ
本当に親のせいだということもあるから
なんの問題もない

自分の境遇が全て自分の責任ではないと考えることは大事だよ
その上で自分にできることをやればいい

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:17:13.833 ID:0XQ5uSfE0.net

>>19
発達障害が原因で、引きこもりやニートになることは多いだろうな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:18:13.576 ID:0XQ5uSfE0.net

>>20
そんな世界一不幸な境遇で、今日まで自殺しなかったお前は強いんだよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:22:09.157 ID:xgoB7gEma.net

人と付き合うことも出来ず知識も技術も経験もない幼い人間が他人と足並み揃えて働くには苦行すぎるんだよなそれを受け入れるやつなんてそうはいない
働かなければならないなんて綺麗事言っても自分から進んで苦しもうなんて生き物はいない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:28:28.053 ID:RxbjMHkT0.net

僕も、IQテスト適当に受けすぎて発達障害の疑いをかけられてしまったんですが…
元々は年齢の割に態度が幼いからってことらしいんですがね
そんなん10年も引きこもってればしゃあないと思いますわ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:31:20.745 ID:0XQ5uSfE0.net

>>24
働かないといけないわけじゃない
君が幸せならそれでいい
一番働かなきゃいけないと思ってるのは君自身だよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:34:54.548 ID:xgoB7gEma.net

攻撃的な引きこもりはそうすれば相手を黙らせられると知ってるからそうすれば責められないと知ってるから
内向的な引きこもりはそうすれば守ってもらえることを知ってるからそうすれば傷つかずに済むと知ってるから

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:36:07.988 ID:0XQ5uSfE0.net

働いても働かなくてもいい
君が一番幸せに生きれる道を探せばいい

もしそれで働くことが幸せに繋がると思ったら、出来ることから始めればいい

ハードルや義無を設定してるのは自分自身だよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:38:57.903 ID:0XQ5uSfE0.net

「人のせいにしてはいけない」に限らず
自分で設定した「〜してはいけない」という規範意識に縛られている人は多い

人のせいにしてもいいんだよ
場合によってね

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:40:42.755 ID:GAbYBj7y0.net

違う親から育てられたら今と違う自分だったんじゃないかと信じてる

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:40:52.156 ID:0XQ5uSfE0.net

ただ「人のせいにして」「その人を責めて」も上手くいかないことが多いね

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:41:14.178 ID:xgoB7gEma.net

どうすれば幸せになれるかは分からないけどどうすれば苦しみを最小限に抑えられるかは知っている
働いても苦しみ働かずとも苦しむそんな生のどこに幸せを見い出せというのか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:42:22.239 ID:0XQ5uSfE0.net

>>27
そうやで
みんな心の奥にある達成目標のために行動している
これをアドラーは目的論と言ったね

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:45:20.180 ID:0XQ5uSfE0.net

>>32
どうすれば幸せになれるかわからないってことはさ
「自分の頭だけじゃ幸せになる方法が思いつかない」ってことが「わかった」んだよ

他人の知恵に頼ろう
他の人やカウンセラーに相談するのもいいし
本という素晴らしい文化がある

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:50:20.888 ID:xgoB7gEma.net

>>29
その意識は自傷行為と同じ自分から否定して予防線を張っておけばより大きな苦しみを受けることがなくなる
そもそも働いて金を稼いでその金で食料を得て生きるのが当たり前の世の中で働かずに生きる生き物が肯定されるはずがない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 02:53:28.200 ID:xgoB7gEma.net

>>34
人と関わることを避けてきた人間にとって一番難しいのが人に頼ること

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:14:57.520 ID:0XQ5uSfE0.net

>>35
必ず肯定される必要はないよ
肯定されたければ、そのために必要なことをできる範囲でやればいいし、やりたくなければやらなくていい


>>36
人に頼るのが難しいってことを言い訳に使ってるんよ
責めちゃいないよ
人に相談したくなければ本を読めばいい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:17:18.114 ID:0XQ5uSfE0.net

必ずしも働いて稼いでそのお金で食う必要もない
君が幸せならそれでいい

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:21:07.644 ID:0XQ5uSfE0.net

極論を言えば犯罪を繰り返して生計を立てたっていいんだよ
それでは幸せになれる確率が低いからオススメしないけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:21:45.372 ID:xgoB7gEma.net

>>37
肯定されないというか否定されたくないと言った方が正しい
そもそも変わろうという意思がないんだからわざわざ人に頼ろうとも思わない無条件で生活保護受けられますとかなら話は別だけど
働くにも人に頼るにも本人にその意思がなければどうしようもない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:23:10.235 ID:xgoB7gEma.net

>>38
自分一人ならそうかもしれないが養ってもらってる以上そうは言えない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:27:33.659 ID:0XQ5uSfE0.net

>>40
それは君自身のことを言ってるのかな？
俺は君に働けとも頼れとも変われとも言わんよ
君の好きにすればいい

ただ俺とこうして話してくれてるってことは、君の中に変わりたいって気持ちがあるんだと思うけどな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:33:16.570 ID:0XQ5uSfE0.net

>>41
「養ってもらってる以上そうは言えない」これも規範意識だね
別に養ってもらって生きてもいいんだよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:34:26.793 ID:xgoB7gEma.net

>>42
俺のことでもあるし俺以外の人間のことでもある引きこもりの精神性なんて大差ないし
このスレに居座ってるのは変わりたいという意思じゃなく変わることは難しいという意思表示のため
もし変われるのなら変わって欲しいのは自分ではなく現状と世の中だろう

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:35:58.400 ID:xgoB7gEma.net

>>43
他人に頼って生きてる以上それを認めることは出来んだろう自分はそう思っても他人はそう思うかどうか

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:37:40.759 ID:0XQ5uSfE0.net

>>44
なるほど
率直で分かりやすい

つまり「俺は変わるのが難しいから、世間が変わってくれ」と主張したい、と言うわけだな？
繰り返すけど、君のことを一切責める気は無いからな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:40:25.613 ID:xgoB7gEma.net

>>46
変わってくれって言うのはちょっと違う買ってもいない宝くじで100億当たらねーかなーとかそのレベル

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:41:19.112 ID:0XQ5uSfE0.net

>>45
「養ってもらって生きてもいい」こう思うことがなぜダメなのかな？
君がどう思うかに、他人は関係ないよ
例えば君の親が「養ってもらって生きていくべきではない」と考えたら追い出されるだけだし

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:47:09.990 ID:xgoB7gEma.net

>>48
ダメというか出来ないそう思うことが出来ない人を殺してもいいって言われてもできないのと同じ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:50:32.521 ID:0XQ5uSfE0.net

>>47
なるほどよく分かったよ
変わりたくなければ変わらなくていい
君が変わりたいなって思ったら本でも読めばいい

個人的には変化のコストを高く見積もりすぎてると思うけど、それを君を説得するのは骨が折れそうだからもう辞める

ただ忘れないでほしいのは、本や知識は君の前進を助けてくれるってこと
君がもし前進したくなったら色んな本を読んでみて

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:53:56.919 ID:0XQ5uSfE0.net

>>49
最後に

「殺すことが出来ない」ではなく「殺したくない」
「そう考えることが出来ない」ではなく「そう考えたくない」

君は「人に養ってもらって生きていきたくない」と考えているんだと思うよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:54:09.752 ID:0XQ5uSfE0.net

楽しかったよありがとう

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 03:57:28.713 ID:xgoB7gEma.net

>>51
その通りだからその考えは肯定できない俺の考えを否定することになるから

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 04:09:37.010 ID:0XQ5uSfE0.net

>>53
あまりにクリティカルなレスだったからもう少し

「人に養ってもらって生きてはいけない」ではなく
「人に養ってもらって生きていたくない」ってことを認められたのは、大きな前進だと思うよ
君の中に「親に頼らないで自立したい」って気持ちが
心の奥にあるってことじゃないかな？

そういう自分のしたい気持ちを大切にしなね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 04:12:50.883 ID:xgoB7gEma.net

>>54
前向きな気持ちではないけどな家計に余裕があって認められるなら躊躇いもなく引きこもる所詮は逃げの考え方

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 04:41:51.663 ID:ISEj3eIpa.net

自分の食い扶持も自分で稼げないカスを養えるような余裕のある家庭じゃなかったからなぁ

鳥だったら成鳥？になってるのに巣でピーピー泣いて親鳥が餌くれるの待ってる訳じゃん？
いや飛べよって私思う

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/13(火) 05:30:59.056 ID:ZcxJlKnw0.net

>>56
飛べないように育てた鳥は
飛べるようになっても飛ばないで墜落するって
どっかで見たことある

人の資質は生育環境が全てだよ！