「ガチャに課金も高い食事も一緒」←アホ　「食事は必要」「食事は血肉になる」←もっとアホ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 18:59:42.748 ID:biKz1UjRM.net

そもそも論点ズレてんだから一生平行線だわな

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:00:38.490 ID:jYjUCXis0.net

じやあなんて言えばいいのさ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:01:40.305 ID:ZJ8mNxjrd.net

それって論点ずらした側に問題あるんじゃ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:03:12.530 ID:xaYm703ca.net

利益のないパチンコ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:03:57.514 ID:mmkrLPft0.net

はいはい、いうおしいうおし

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:05:50.145 ID:biKz1UjRM.net

ガチャが悪だとされてる理由は射幸心を煽り、ギャンブル性が高いこと
そしてそれがあまりにも手軽で消化スピードも早いこと

実質的に年齢制限もないパチンコより身近でパチンコより金の消化が早い娯楽が良いものであるわけがない

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:06:12.858 ID:Rd5vrB8P0.net

論点ズレてるか？

8 ：屑野郎 ◆KDuMON7Puk ：2017/04/25(火) 19:06:59.922 ID:W6QQyOPF0.net

運営終了したら無となるデジタルカード

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:08:55.772 ID:biKz1UjRM.net

高い食事でも場合によってはギャンブルなこともあるだろう
でも賭博のような極端なギャンブル性はないし、そもそもそう射幸心を煽るものじゃない
時間あたりの金の消費も食事のほうが少ない

1万円分のガチャは数分
1万円分の食事が数分で済むか？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:09:27.630 ID:pVEehSgt0.net

形が残らないかどうかの問題じゃないんだよな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:09:52.921 ID:biKz1UjRM.net

だから反論するなら高い食事はガチャ課金と比較できるものでないというのが妥当

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:12:30.248 ID:biKz1UjRM.net

それがなんだ
食事は必要、血肉になるってｗｗｗ

生きるため、身体を作るための食事に比較に出されてるような高い食事が必要かよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:13:22.134 ID:Rd5vrB8P0.net

高い食事
→人によっては味が落ちてももっと安くて良い場合もあり、
栄養さえ取れればそれ以上の金額を使用するのは満足感や幸福感のためと言える

ガチャ課金
→本人は満足感と幸福感を得られるのかもしれない

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:14:09.225 ID:cdSQtBXo0.net

課金兵からすると馴染みの割烹に行くくらいの満足度と栄養と人脈を確保できるのがガチャなんだよ
お前らとは身体と社会の構造が違うんだからそっとしておいてくれ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:16:20.971 ID:biKz1UjRM.net

>>13
程度の問題だよ
サプチケ買うとか分相応な課金だけなら誰も文句言やしねーよ

ギャンブル性があって分不相応な金ぶっこまさせるシステムだから批判されてんの

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:17:48.969 ID:Rd5vrB8P0.net

>>15
それはガチャに対する批判だろ？
今主体になってるのはガチャにお金を使用してる人と高い食事にお金を使用する人
ガチャを提供している側の話ではない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:21:05.437 ID:biKz1UjRM.net

分不相応なら高い食事だって非難されるけどな
でもそもそも根本的な仕組みが違うから

ついでに分相応なガチャ課金も非難されるのは、そういう悪質なシステムを利用することがそれに加担してることになるから
身の丈に合っててもパチンコやるのを非難されるのもそれだろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:22:41.635 ID:Rd5vrB8P0.net

他人からの避難の話なのか？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:23:39.455 ID:biKz1UjRM.net

非難されるものを利用するのは非難されて然るべきだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:25:28.287 ID:gDwwtu5N0.net

自分の金でやってるなら別に非難される理由はないが

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:25:59.453 ID:Rd5vrB8P0.net

>>19
そういうことじゃなくて、
本人の身になるかどうかって話じゃないの？
社会的に良いか悪いかの話？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:28:57.335 ID:biKz1UjRM.net

>>21
結局は社会的に良いか悪いかよ
酒タバコ賭博やるのを非難されるのと一緒

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:31:23.216 ID:Rd5vrB8P0.net

>>22
そういうことを言ってるんじゃなくて、
この議論の趣旨は本人の心が主体なのか？社会から見たその行為が主体なのか？ってこと

ちなみに酒タバコ賭博も非難一色じゃないだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:33:28.690 ID:/UtVnRo50.net

何で宝くじは非難されないの？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:34:02.698 ID:VpjzcL3l0.net

よくゲームでチート自慢とかあるけどさ
こういうのこそ違法ツールとかつかわねぇの？って思う

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:34:03.313 ID:eXiHZmn40.net

な？末尾Mだろ？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:36:49.200 ID:biKz1UjRM.net

ちょっと頭整理させて

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:37:29.449 ID:Rd5vrB8P0.net

>>27
ＯＫ
ゆっくり考えて

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:41:30.077 ID:dh5sRs8z0.net

ガチャは射光心を煽って実質ほぼ無価値な物を売り付けてるからな
高い食事と違い手に入る保障すらない
詐欺みたいなもん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:42:58.237 ID:biKz1UjRM.net

そもそもこのスレの趣旨は
ガチャが批判されてる理由を勘違いして
ガチャ擁護するアホとガチャ非難するアホの非難
そしてそれで無駄なレスを費やしてることの非難

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:43:55.601 ID:Rd5vrB8P0.net

>>29
本人がそれを納得したうえでやってるなら問題ないと思うけどな

社会から見れば良くないと思うけどね

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:47:03.900 ID:biKz1UjRM.net

「ガチャに課金も高い食事も一緒」←ガチャが批判されてるのは現物が残らないものを買ってるからじゃない

「食事は必要」「食事は血肉になる」←なんで高い食事とは関係ない擁護してんの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:48:50.791 ID:Rd5vrB8P0.net

>>30
社会からみたガチャの存在（在り方）が良くないと批判されている前提があるのに、
その前提を理解せずにガチャの存在（あり方）が良いか悪いかを議論しているやつが、
的外れだと指摘するためのスレ
ってことか

だとしたらスレタイと>>1の書き方に問題があるだろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:50:25.877 ID:biKz1UjRM.net

今は関係ないけど
高い車や時計買うのと一緒、高い絵画とか美術品買うのと一緒、みたいなのもあるけど
これらって時価だけどちゃんと購入時とはそう乖離しない価格で売れるからな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:52:14.006 ID:biKz1UjRM.net

>>33
どっちかと言うと「もっとアホ」な方の非難がメインのつもりだった
そんなんじゃ一生相手にガチャがダメな理由理解させられないわな、と

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:52:22.195 ID:Rd5vrB8P0.net

>>34
買った本人からしたら本人にその価値があると思うからその値段を支払ってるだけだろ
売ることや自分以外の周囲がその価値を認めてくれることを前提に購入してるわけじゃない
（周囲から価値を認めてくれることに満足を求めて買う層ももちろんいるだろうが）

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:56:46.688 ID:biKz1UjRM.net

>>36
買って消えるものじゃなく手元に残って価値があるっていう主張なんよ

仮にガチャで勝利しても使った額に近い額で売れることはまずない
つまりその価値がない
そしてその勝利確率がほんの数%あればいいところっていうのがな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 19:58:47.276 ID:Rd5vrB8P0.net

>>35
別の例えを使うと

麻薬は使用者だけでなく他人に大きな危害を加える可能性があり犯罪行為に認定されているからダメなのに
「麻薬にもメリットをもたらしてくれる側面があるし、アルコールと一緒」
「いや、アルコールは限度守れば悪くない」
という風に麻薬が禁止されている理由を無視して議論してることがズレている
と言いたいんだろ？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 20:01:15.529 ID:biKz1UjRM.net

>>38
だいたいそうかな
理解してくれてありがとう
自分でも何がいいたいかわからなくなった

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 20:02:45.891 ID:Rd5vrB8P0.net

>>37
だから買った本人の心の在り方としては
「手元に価値が残るかどうかは重要ではない」って人もいるだろ

例えば風俗は一瞬の快楽しか得られないが、本人はそれを理解したうえでその一瞬の快楽に価値を感じて支払ってるわけ
それを他人が本人にとって無駄かどうかを断ずることはできないと思うぞ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 20:04:09.508 ID:biKz1UjRM.net

>>40
それはガチャがただの浪費でない資産だと主張する人の話

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 20:08:33.487 ID:Rd5vrB8P0.net

>>41
そう。本人にとってはそう感じている人もいる
それを他人が批判することはできないと思う

ただ、それとは別にガチャの在り方を射幸性があるなどという理由から、
よろしくないものとして社会で批判が起きるのは別の話

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 20:16:41.556 ID:By0SsMoW0.net

ガチャは3万とか使っても目的のものが出ない可能性もあるからアプリの面白さとかかる金額が全く噛み合ってないから悪

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 20:17:43.835 ID:uB6fx1V50.net

嗜好（品)に他人がどうこう言う事自体がそもそも論としておかしいんだわ
倫理感や道徳心混ぜて話す奴は疲れる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/25(火) 21:08:18.171 ID:0VJLhAqh0.net

他人が何に使おうと関係ないから気にするな　のスタンスでいいと思うんだけどね
パチンコだろうとガチャだろうと食事だろうと自分の金じゃないんだからなんでもいいよ
パチはどこぞのお国にお金が送られるから嫌って声もよく聞くけどそれだって
キミがいやならキミがやらなければいいやってる人は自分で稼いだ金を自分の好きに使ってるんだからいいじゃないの