正論を振りかざすな！みたいな発言がよくわからん

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:10:09.496 ID:cxV1ahnj0.net

単に不都合なことを言われてしまったがぐうの音も出ないのでいちゃもんをつけて逆ギレしてるだけじゃね？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:11:27.044 ID:W4vBgS8vd.net

それはわかってる上での話だってことだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:15:33.304 ID:cxV1ahnj0.net

え？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:19:16.388 ID:aJSycyUF0.net

はいロジハラ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:19:33.170 ID:niRrInHT0.net

めちゃくちゃわかりやすく例えていうと
親が悪いという高齢ヒキニートに対して「でも親の脛をかじってるじゃん」って言うと
正論を振りかざすことになるんじゃないかな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:22:42.994 ID:Fju58U0i0.net

こんなとこに書き込みしてる時点で(笑)

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:23:05.079 ID:PwxJA4Rxa.net

>>5
それ正論じゃなくね？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:23:50.181 ID:omMoYSrer.net

そもそも何を以て正論とするかがガバガバなまま話を進める奴が多い
自分自身の、あるいは自分の支持したい理屈を正しいと思うのは当たり前で
一方の目線からは無矛盾な対立する主張なんていくらでもある

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:23:50.590 ID:cxV1ahnj0.net

>>5それ正論云々以前に話を逸らしてるだけじゃね？
例としてよくわからん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:25:09.998 ID:niRrInHT0.net

>>7
いや正論でしょ
親がどんな親であれ経済的に自立して家を出て行くのが正しいからね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:25:38.653 ID:cxV1ahnj0.net

>>8スレタイのセリフってそう言った多様に認められていることに対してではなく反論しようもないケースで使用されていることが多いと思うんだが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:27:25.814 ID:aJSycyUF0.net

>>10
親が悪いかどうかと親の脛を齧ってるかどうかってなんの関係もないのよね
親が悪いし親の脛を齧ってるってだけの事だよね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:29:39.789 ID:PwxJA4Rxa.net

>>10
「正論＝一般論・通説」と定義するならその通りだろうね
理屈としては通っていない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:31:04.979 ID:Bi/QeUxz0.net

そういうのって弱い相手に対して正論使うからいわれるんじゃないの？
ホームレスの知的障害ありそうなおっさんに対して「いやお前まともに働いて定住して税金払えよ空き缶拾いする時間を普通の労働に使えば可能だろ」
みたいなこと言う奴に対しての言葉だろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:31:12.367 ID:Fju58U0i0.net

>>10に対しての>>12が正論という分かりやすい例

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:31:29.026 ID:niRrInHT0.net

>>12
いやだからそれが正論をふりかざすって事でしょ
糞ニートが糞ニートであることを責められて親が悪いと主張した時に
その主張を完全に無視して正論を語ってるじゃん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:32:58.315 ID:Di9XGB9yr.net

>>11
本当に反論できないものか？って話で
極論や暴論だって単体の一貫性や無謬性は持っていたりするからな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:34:02.938 ID:cxV1ahnj0.net

>>14それだと至極真っ当な意見だろ
むしろ聞きたくないものは聞かない！それを言うお前が悪い！みたいなことを言い出す聞く側に問題がある案件じゃね？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:34:09.574 ID:VfXEAaFP0.net

>>2が正しい
それを前提に議論すすめてんのにいきなりちゃぶ台ひっくり返すやり方するから叩かれるんだよ
そんなこともわかってないやつがいる時点でもはや議論は成立せんわ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:35:10.756 ID:wAmUTv9Id.net

思想としては『ポストモダン』といわれるモノがそんな感じだね
出発点が科学技術批判みたいなところだから、正論と言うよりも現実を見たくないんだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:36:36.657 ID:PwxJA4Rxa.net

本当の意味での「正しい理論」だったら否定されるはずはないからね

スレタイみたいな状況で使われる「正論」という言葉は
TPOを無視した一般論や極論を指す場合がほとんど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:36:56.470 ID:Bi/QeUxz0.net

>>18
だからそれが正論を振りかざすになるといってるだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:37:21.382 ID:cxV1ahnj0.net

まじかよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:38:32.814 ID:aJSycyUF0.net

>>16
正論ってのは議論の上に成り立つ概念だから
カラスは白いって論に対していやカラスは黒いって言うのが正論
カラスは白いって論に対してあのカラスはでかいって言うのはただの事実を言ってるだけ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:39:07.928 ID:xY14QKVN0.net

>>20
ポストモダンは理性主義が現実を正しく認識していないとするところから来てるからむしろ現実よりなんだが

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:40:14.892 ID:WxoXB/nNa.net

>>12これは正論の分かりやすい例
要するに話の筋をわかれってこと

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:44:08.599 ID:cxV1ahnj0.net

>>21そんなこと言い出したら遊ぶ金欲しさに窃盗をしたやつだって批判するなみたいなことも言えてしまうのではないか？
線引きがよくわからん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:45:49.537 ID:cxV1ahnj0.net

間違えた>>17な

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:48:16.508 ID:wAmUTv9Id.net

>>25
いや、それって『オレが信じる現実が正しいんだ！！』ってヤツじゃん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:50:48.574 ID:niRrInHT0.net

>>24
オイオイ一人で突っ走るなよアフィカス

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:53:12.244 ID:xY14QKVN0.net

>>29
せやな
まず自分の主観の認識から出発して、例えば現実に成立してる「正論」ってのがどう現実として現れるか
だから現実主義でいいよ
正論を現実とは離れて正論内だけで正しさを規定しようとするのが近代って感じじゃね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:55:44.349 ID:xY14QKVN0.net

>>1
の場合は
正論言われてぐうの音もでない単なる逆ギレしてる人と、正論で攻撃して有利な立場で上から見てる人がいるだけだな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 05:59:12.198 ID:qItPssRS0.net

正論は正しいけど正論を武器にする人は正しくないってやつだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:01:01.231 ID:WZyBo4ae0.net

車が故障して女が男に助けを求める電話するコピペがあったけど
（最近、画面も視野も狭いスマホ勢ｗの影響でコピペ自体が張られなくなったけど）

男＝正論、女＝ワタシの気持ちガー

ってのと同じ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:06:05.592 ID:HKGe7+wbr.net

>>34
「解決方法を求められていないのに前提を共有していない相手に一方的な確認を続ける修理屋でもない素人の男」
の対応が正論なの？っていう話でもある

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:06:40.389 ID:wAmUTv9Id.net

>>31
やっぱりね、自分のことを現実主義者とか考えるのはヤバみを含んでるんだよ
基本的に思想ってのは何かを批判することが立脚点だったりするから
現実を否定している人が現実主義者とか何を言ってるのかわかりませんってことになっちゃう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:07:08.482 ID:niRrInHT0.net

>>33
正論を武器にするって意味不明だろ
正論は正論で絶対的なんだから武器にも盾にもならないだろ実際は
事の顛末を本当に理解しようとするならば正論をふりかざすなっていうだけのことなんだよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:13:19.819 ID:hwRtsIYJa.net

>>2
こういう被害者意識の輩が多いからね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:14:12.013 ID:xY14QKVN0.net

>>36
ポストモダンは現実を否定してるわけじゃなくて、自己存在を肯定してそこから現実を一つ一つ検証してくわけ
あと、思想が何かを批判する〜のくだりは多分カール・ポパーあたりの議論とごっちゃになってるんだろうけど何言ってんのかわからん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:19:33.481 ID:wAmUTv9Id.net

>>39
別に『ポストモダン』の定義の話なんてしてないんだよ
自己実現したいならすれば良いけど「お前ら全然支持されてないじゃん」
それは現実を見てないからだろ？って指摘だよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:19:41.842 ID:qItPssRS0.net

>>37
そのふりかざすって言うのの暗喩が武器って事だろ
例とか思いつかないけど正論だから何言ってもいいとはならん

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:23:09.277 ID:xY14QKVN0.net

>>40
まあ別に俺はお前の先生じゃないしポストモダンの人でもないから勝手にすればいいと思うよ
とりあえず話にならないからハイデガーくらいは読んどきな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:26:20.851 ID:7SDmkByC0.net

論点すり替えガイジｗｗｗｗｗｗ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:29:21.361 ID:5h8nMAjCF.net

>>42
お前はちゃんとした鉄製のハンマーが必要なときにゴム製のやつや壊れたやつ差し出すタイプだな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:32:55.056 ID:xY14QKVN0.net

>>44
俺には鉄製のハンマーを出してもこれはゴム製だと言い張るわけのわからんやつに見えるけどね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:38:31.210 ID:5h8nMAjCF.net

>>45
ハイデガーの著書引用したわけだが、これはあなたじゃなくて>>40への皮肉だぞ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 06:52:36.652 ID:wAmUTv9Id.net

結論としてはハイデガーを読むと正論を言えることになるってことで良いの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 07:14:39.656 ID:b9xVlPA6a.net

>>47
いえないぞ☆