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反出生主義って絶対に論破できないよな
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:50:27.210 ID:99PusOLe0.net
- 生まれるメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット
- 2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:51:03.279 ID:GUIx7LSqp.net
- 当てはまるのお前だけだろそれ
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:51:31.960 ID:99PusOLe0.net
- >>2
流石に視野狭すぎない？
現実見ようよ
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:52:27.761 ID:Jbt7tSZMd.net
- そもそも生まれてこなければ少子高齢化で苦しむこともないしな
- 5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:52:32.744 ID:VMp17wNF0.net
- 金玉取ろうぜ
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:52:49.914 ID:2QosvJOI0.net
- 反出生主義者だけど死ぬより辛い生誕という刑罰を受けた以上中出しセックスして子供を生む程度の悪行は許されるのではと思っている
- 7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:53:30.968 ID:XR1DMkoma.net
- >>3
ブーメラン刺さってて草
- 8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:53:49.666 ID:o+Yghyi5p.net
- お前が他力本願なせい
自分で生きる意味を見出さない限り、反出生主義に陥る
つまり、ガキの論理
- 9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:53:54.371 ID:TOigGFTR0.net
- 河童になりたい
- 10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:53:54.925 ID:OBMoqJo10.net
- 反出生主義って中絶には賛成なの？
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:54:07.199 ID:juLK4+OJd.net
- だったらはよ死ね、で終わりじゃね？
- 12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:54:54.532 ID:BEsEFe6Sd.net
- >>8
生きる意味見出してどうすんの？
どうせ死ぬのに
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:54:58.579 ID:df4jZ1C6a.net
- 「主義」って言葉使ってる時点で間違いを認めてるも同然なんだけどな
- 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:55:27.629 ID:3m7eY0Ar0.net
- 生きる意味がないってか総合的に見て苦の方が多いってことじゃないの
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:55:34.512 ID:ztsJBS0M0.net
- 種からすると個の利益なんでどうでもいいんだよ知らんけど
- 16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:55:35.097 ID:1CeC6/wc0.net
- 人生を悲観してるようなカスみたいのが反出生主義になるんだろうな
- 17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:56:30.072 ID:99PusOLe0.net
- >>16
お前みたいなカスが子供産んで不幸な人間を増やしていくのか
- 18 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/02/07(木) 23:56:48.475 ID:ej8TJlV+0.net
- そう言う奴もいるんだろうなってのはわかるけど同僚よりモテなくて講義がクソつまらなかったから誰も来なくて怒りの教授辞職したショーペンハウアーおじさんがこの主義に行き着いてるからうすら負け犬的なイメージがある
- 19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:56:52.759 ID:Za7R0Mh+0.net
- 総合的に見て苦の方が多いなら死ねよ
死ぬのが合理的だろ死ねよ
- 20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:56:52.814 ID:7rpksxB80.net
- 貧乏人なんて金持ちが俺強えええする為だけの養分だよな実際
- 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:57:23.892 ID:3m7eY0Ar0.net
- この世の仕組み上絶対に論破できないよか
- 22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:57:34.942 ID:QAKand/iM.net
- ただの動物の繁殖なのに
人間の話になると産むことには大義があるみたいなこと言い出すやついるよな
- 23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:57:48.355 ID:3m7eY0Ar0.net
- >>19
もう生まれてるんだが
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:58:14.738 ID:99PusOLe0.net
- >>19
「じゃあ死ね」で論破した気になってるアホ多いけどそこが一番の問題なんだよなぁ
生まれた時点で死ななきゃいけないことが問題
- 25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:58:29.294 ID:1CeC6/wc0.net
- >>23
ダラダラ生きてるとか非合理的じゃない？
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:58:37.067 ID:o+Yghyi5p.net
- >>12
それはお前が決めることだ
無いと思うなら死ねばいい
- 27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:59:09.341 ID:fh7LpFgsa.net
- 一人で勝手にやっとけよ
お前がいくらそう思ったところでお前は手遅れだしお前が騒いだところでキチガイ思想仲間が増えるわけじゃない
- 28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:59:19.499 ID:99PusOLe0.net
- >>25
死ぬよりダラダラ生きた方がまだマシってだけだろ
お前0か100でしか考えられないの？
- 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/07(木) 23:59:23.288 ID:mekZVk+U0.net
- 親が自分たちの仕事を手伝わせるためや将来自分たちの世話をさせるために子供を作るんだが
その認識が足りてなさすぎじゃね？
子供は幸せになるために生まれてくるべきだみたいな認識だから反出生になるんだろ？
- 30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:00:03.967 ID:N63/DqpK0.net
- 死ねと言っているやつは論点を理解していない
彼らは自分のように不幸な身の上の人間を減らすという崇高な使命を背負っているんだよ
というわけでぼくはそのような崇高な仕事は皆さんに任せて
不幸な人間を増やす役回りをやろうと思います
- 31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:00:04.402 ID:zmtURRwP0.net
- >>25
非合理的だけど本能という壁が邪魔をする
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:00:09.477 ID:GaxebZX10.net
- >>26
何も論破できてなくて草
- 33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:00:55.340 ID:9ULQubfAd.net
- 不老不死とか不老とか時間を操るとか転換するとか
脳物質を完璧にコントロール出来るようになるとか出来ればそうでもなくね？
簡単に思い付くようなSF設定で覆せるレベルでしかないじゃん
- 34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:01:00.419 ID:CQLgzGA50.net
- >>28
お前の考えでは生きるデメリットの方が多いんだろ？
だったら死んでデメリットない方がいいじゃん
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:01:06.465 ID:1qqPMJSRa.net
- >>28
100で語ってる奴が何言ってんだよ
もうこれ以上馬鹿晒すのはよせ
- 36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:01:16.409 ID:oe/SYTUG0.net
- 生物としては完全に欠陥品
- 37 ：チャカ坊 ：2019/02/08(金) 00:01:39.208 ID:8RArOeKia.net
- 単なる感情論だからな
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:01:41.771 ID:N63/DqpK0.net
- >>36
生物に目的があるという幻想
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:02:03.577 ID:r37ivGP9p.net
- >>32
内容のない主張に反論なんか出来ねえよ
池沼かな？
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:02:06.554 ID:GaxebZX10.net
- >>34
死ぬこと自体がデメリットなわけだけど
- 41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:02:59.152 ID:w5WEP1qa0.net
- 全部同じ奴なんだろうけど定期的に湧くよな反出生キチガイ
- 42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:03:17.996 ID:WrXUJ6390.net
- わりとマジで論破出来ない
子供を一生幸せに出来るだけの資金力があったとしても
幸せか不幸かなんて子供によって変わるからな
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:03:43.708 ID:q7cU8vdDd.net
- >>41
気に食わないだけで同一人物ってお前糖質かよ
キチガイはお前じゃん
- 44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:03:57.154 ID:zTuUlafM0.net
- >>38
個々の生物には目的はないが種全体ではあるぞ
種が生き残るという目的がな
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:04:09.674 ID:CQLgzGA50.net
- >>40
死ぬことにメリットもデメリットもあるか
死んでからの先がないから損も得もない0の状態だぞ
生きててマイナスなら死ぬ方が合理的だろ
- 46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:04:31.502 ID:r37ivGP9p.net
- >>44
え、じゃあお前が生まれてくるって決まってからお前は生まれてきたの？
- 47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:04:38.022 ID:6rMdn2tv0.net
- 生きるのは辛いことだけど経済的要因で作らずにはいられない
教育費の高騰で子供作るメリットが薄れつつあるが
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:04:46.743 ID:zmtURRwP0.net
- ここの自分みたいな底辺は論破できても本筋のほうは理論がガッチガチに詰められてるから論破できない
- 49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:05:13.678 ID:ajAjGxXid.net
- 人類史上今までそうだったろう程度のことなら変わることもあると思うんだけど
今まで正当化あるいは否定できてた程度のことが変わることが
何で絶対ないと思うんだ？
- 50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:05:36.510 ID:GaxebZX10.net
- >>45
マジで馬鹿なんだなお前
- 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:06:20.716 ID:q7cU8vdDd.net
- >>47
産まれなきゃ経済に困ることもないのにね…
- 52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:06:32.508 ID:r37ivGP9p.net
- >>48
反出生主義に理論なんかねえよ
なんでわざわざやる気のない人の人生を
他人が決定してレールを敷いてやんなきゃならねえんだ
- 53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:06:41.485 ID:RxYcB0Arp.net
- 反出生主義の人間が産まれるってのもなかなか人間の不思議だよな
種の保存なんて幻想って事だ
物理法則は何を残すんだろう
- 54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:06:56.263 ID:CQLgzGA50.net
- >>50
おいおい思考停止か？
また俺なんかやっちゃいました？
- 55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:07:03.506 ID:zmtURRwP0.net
- こうやってスレバしていてもストレスが生まれている
- 56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:07:16.666 ID:FwMxUTIU0.net
- 生きるのは辛い！不幸！
↓
せや！子供生まなきゃええんや！人類根絶やし！
外に出たら事故に遭うかもしれないからずっと家にいようみたいな理屈
- 57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:07:33.282 ID:N63/DqpK0.net
- まぁ皆さん今は健康だから余裕こいていられるんだろうけど
みんな最期は今までの幸福が全部なしになるくらい辛くて痛い目に遭うわけだから
最期のその瞬間に反出生主義についてどう思うか聞きたいですね
- 58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:07:42.585 ID:r37ivGP9p.net
- >>53
物理法則こそが種の保存を促してるんだぞ
- 59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:08:38.327 ID:x9SB5WCx0.net
- 人間は本質的にはいても居なくても良い存在だから、これ以上不幸な人を増やさないためにも子どもを産むことを自粛するべきだってなら賛成。まだ生まれてない奴らに対してリソース残す必要もないしな
- 60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:08:48.168 ID:q7cU8vdDd.net
- >>56
お前極論しか言えないの？
外に出る行為はリスクをリターンが上回ってるだけじゃん
生まれる事はその逆
本質理解できてないのな
- 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:08:52.824 ID:FwMxUTIU0.net
- >>57
https://i.imgur.com/svllqWA.jpg
- 62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:09:09.661 ID:6rMdn2tv0.net
- >>51
でも生まれちゃってるからしかたない
セックスも気持ちいいし
- 63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:09:12.592 ID:zmtURRwP0.net
- >>52
理論が無いってどこ見て決めたの？
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:09:28.642 ID:zTuUlafM0.net
- >>46
個々には無いって言ってるけど？意味わかってる？
個人個人の人生とか各生物の個体それぞれが生きることに目的なんてないんだよ
- 65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:09:36.743 ID:q7cU8vdDd.net
- >>62
みんなパイプカットすればいいのに
- 66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:10:10.150 ID:FwMxUTIU0.net
- >>60
まぁ何を言おうが反出生主義者とそうじゃない人が分かりあうことは不可能だよな
ヴィーガンとそうじゃない人が分かりあえないのと一緒
- 67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:10:15.957 ID:GaxebZX10.net
- >>56
こいつ最高にアホ
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:10:46.798 ID:Ly6BgMl30.net
- なんの苦痛もない仮想世界で永遠にごろごろしていたい
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:11:26.102 ID:q7cU8vdDd.net
- 世の中の親全員が>>29みたいな考えなら逆にまだ理解できるけど
幸せになると思って産んでるアホ親って本当になんなんだろうな
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:12:14.276 ID:RxYcB0Arp.net
- >>58
反出生主義が種の保存に有益になるケースがあるってことになる？
俺は思わんけど
だから種じゃなくてとある遺伝子とか、とにかく保存してるのは種とは限らないと思うんだ
- 71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:12:57.636 ID:FwMxUTIU0.net
- >>67
悲しいことだけど世間に出れば反出生主義者がアホ扱いされるだけなんだよな
あー悲しい人生送ってきたんだなって
他の思想とか主義みたいに所謂「普通」に生きてきた人と価値観が違いすぎるから簡単に布教もできないんだわ
どうしたらいいんだろうな
- 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:13:29.469 ID:r37ivGP9p.net
- >>63
子供が不幸か幸せなのかは誰が決めるの？
- 73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:14:01.483 ID:zTuUlafM0.net
- 江戸時代とかちょっと昔想像してみろよ
何のために子供を作るかってそりゃ家業を継がせるため、自分たちの老後のために決まってるだろう
それが今や豊かになりすぎたせいで「親は子供の幸せのために尽くさなきゃならない」みたいなバカな幻想を持った甘えた人間が不増えすぎ、
そいつらが実際に親がそこまでやってくれるはずもないから現実とのギャップで勝手に苦しんで不幸だ不幸だのたまってるだけなんだよ
- 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:14:04.114 ID:x9SB5WCx0.net
- 富裕層が事実上の奴隷を増やすために産めよ増やせよを推奨してるわけだからお前ら一般人が子ども産んでも意味ないぞwだから経済的理由に少子化を問題にする
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:14:04.460 ID:LHkUn1kL0.net
- この世から悲しみをなくすために
人類を滅亡させようってことでしょ
シャア・アズナブルかよ
- 76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:14:07.455 ID:2mfjAc8lM.net
- >>60
はんしゅっせいしゅぎ
これ自体が極論
- 77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:14:12.901 ID:GaxebZX10.net
- >>71
反出生主義がどうとかじゃなく単純に君の例え話が稚拙だから言ったんだけど
- 78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:14:52.382 ID:GaxebZX10.net
- >>76
しゅしゅしゅｗｗｗｗｗｗｗｗしゅっせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お子ちゃまはは寝まちょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:15:26.917 ID:FwMxUTIU0.net
- >>77
いや、どう返してくるかなって
最高にアホとかそんな下らないなとしか返ってこなくてガッカリ
- 80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:16:33.862 ID:GaxebZX10.net
- >>73
いやセックスが気持ちいいからでしょ
アホなん？
犬猫が老後のために子供産むのか？ｗｗｗｗ
人間は知性があるから違う！とか言うなら尚更反出生主義を肯定することになるよね
- 81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:18:26.280 ID:qoO5w6um0.net
- 反出生主義的な考えを持つ程批判的に物事を見られるなら自由意志なんて無いって考えになりそうなもんなんだけど案外そうでもないのか？
- 82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:19:26.051 ID:6jMBCtlc0.net
- >>3
この時点で論破されてて笑う
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:19:48.429 ID:x9SB5WCx0.net
- そして世間や社会のと言う虚空の中で奴隷根性を学ばされ最期には有象無象の高齢者となり、認知症になって楽しめもせずにのたれ死んで行く
- 84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:20:08.229 ID:E7FmQNRJ0.net
- 99%超の親は子供を一生養えるだけの資金力も無いのに子供を生む
性行為気持ちいいとか妊娠したから産んだとか子供欲しかったとか
実に身勝手な理由でだ
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:20:29.536 ID:1wXnOq2MM.net
- お前らなんかお前らの遺伝子を次の世代に残すためだけの器でしかないんだから
器の主義がデメリットがどうこうなんてどうでもいい
- 86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:20:31.064 ID:6jMBCtlc0.net
- >>12
お前が生きてる時点でその問いかけは無意味じゃね？
何で生きてんの？
- 87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:21:02.870 ID:zTuUlafM0.net
- >>80
それだけならもっとポンポン産むだろ
人間の場合世話すること考えて調整するから犬猫と違うしそれが反出生を肯定することにもならんが？
- 88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:21:09.967 ID:ZSjg6V1j0.net
- 別にどんな主張してもいいけど普通の人間として扱われると思うなよ
- 89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:21:10.810 ID:q7cU8vdDd.net
- >>86
死ぬよりは苦痛を味わいながら生きてる方がマシだからじゃないの
- 90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:21:37.024 ID:RqXEyULcM.net
- 殺人犯について
「人殺しはよくないのでやめたほうがいいと思いました。」
こういう小学生の感想レベルの話から抜け出せていないよね、はんしゅっせいしゅぎって
- 91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:22:13.887 ID:q7cU8vdDd.net
- みんな感情論でしか否定できないんだよなぁ
- 92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:22:41.536 ID:x9SB5WCx0.net
- そんな世の中でも娯楽や快楽に興じたいだけならばそれはそれで構わない、反出生主義は押し付けがましくすること自体を嫌うからな
- 93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:22:51.426 ID:iPpgvJYl0.net
- >>76
しゅっせいｗｗｗｗ
- 94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:22:58.191 ID:GaxebZX10.net
- >>90
逆じゃん
- 95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:23:09.356 ID:bJiqsIDkM.net
- >>85
誰かが書いた言葉の意味を理解せずに引用してる馬鹿だ
- 96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:23:21.306 ID:zTuUlafM0.net
- >>84
お前も「親は子供が一生働かなくても養えるようにすべき」って身勝手極わまりない意見を主張してるんだから親が身勝手でもおあいこだろ
- 97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:23:46.829 ID:FwMxUTIU0.net
- >>91
そりゃそうだろ
反出生主義だってそもそも感情でできたものじゃん
- 98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:24:06.612 ID:O5nH+D3L0.net
- なにを目的に置くかでしょ
人類を繁栄させるのが目的なら半出生主義は間違いになる
なんの問いに対しての解なのかがいつも分からない
- 99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:24:23.811 ID:GaxebZX10.net
- >>97
ガイジ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:24:40.505 ID:Xwo0tZxE0.net
- 反出生主義は出生しなかったら生まれないので
- 101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:25:15.109 ID:Wbm3Dh1zM.net
- 生きていくことが辛い人がいる
というのが根本なら
まずはんしゅっせいとかバカみたいな絵空事にすがりつくより現実的なステップ踏んでいけ
安楽死とかあるだろう
目先のことしか考えてないから人生積むんだよ
- 102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:25:19.341 ID:FwMxUTIU0.net
- >>99
またそれかよｗ
さっきかアホとかガイジとか
お前みたいなのが反出生主義者を落としてるんだぞ
- 103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:25:26.175 ID:1wXnOq2MM.net
- >>95
正しく引用してみろやｋｓｇ
- 104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:25:33.778 ID:qoO5w6um0.net
- 反出生主義者の一部は反出生主義を理論的に否定して欲しいからわめく訳だけど結局反出生主義じゃなくて大体反出生主義者への悪口で終わるんだよな
- 105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:26:04.746 ID:d/eJl7ki0.net
- アホが世界の中心のつもりで不平等を訴えるw
- 106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:26:07.636 ID:q7cU8vdDd.net
- >>104
これ
- 107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:26:54.429 ID:6jMBCtlc0.net
- >>89
マシって時点で生きてる意味あるじゃん
- 108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:27:28.674 ID:d4GK9sIca.net
- >>98
反出生主義の目的は人間の不幸を最小化することだよ
人に苦痛を与えることを悪とするならば、個々の人間はどういう選択をするのが最適か、という話
- 109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:27:51.842 ID:q7cU8vdDd.net
- >>107
？？？
今まで何を勉強してきたの？
- 110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:28:47.746 ID:q7cU8vdDd.net
- 結局の所タバコ吸わないクスリやらないのと同じなんだよな
- 111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:28:48.872 ID:6jMBCtlc0.net
- >>104
つまりアンパンマン
そもそもなんのために生きるのかを他人に諭すのが目的でなく
自分に教えてほしいというならもっと素直になればいいのに
すべて否定的で
でも自分に教えてくれ！
なんてわがままもいいとこ
- 112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:28:54.559 ID:d4GK9sIca.net
- >>100
反出生主義の目的は「反出生主義を広めること」ではないから
反出生主義が生じないのならそれに越したことはない
- 113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:29:45.332 ID:9JA54CXi0.net
- 定期スレ
いつも同じ奴がスレ立ててんの？
- 114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:30:28.143 ID:6jMBCtlc0.net
- >>109
死ぬ苦痛を延長できる
というメリットを享受するために生きてるってことだろ
何で勉強の話になるのかは分からんが
死にたくないというためだけに生きてる人間の考えなんて教わったことはないな
- 115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:30:35.595 ID:FwMxUTIU0.net
- >>112
この前たってたスレの1は広めないと意味がないみたいなこと言ってたなｗ
広めて最終的に人類滅亡に導く
- 116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:30:49.614 ID:qoO5w6um0.net
- >>111
お手本のようなレスサンクス
- 117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:32:03.578 ID:q7cU8vdDd.net
- 実際人類滅亡して誰が困るの？
死んだあとだから関係ないのにね
- 118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:32:15.111 ID:d4GK9sIca.net
- >>115
「反出生主義を広めること」は反出生主義の目的を達成するために必要なステップだからね
- 119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:33:13.084 ID:lVGzb1Yh0.net
- >>101
この意見から逃げてる時点で反出生主義なぞただの気休めだということがわかる
- 120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:34:41.546 ID:FwMxUTIU0.net
- >>118
まあだから広めるのは必須なわけでしょ？
- 121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:35:23.120 ID:q7cU8vdDd.net
- >>119
逃げるも何もなくね？
何の否定にもなってないじゃん
産まれなきゃそんな問題発生しない
- 122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:35:44.084 ID:6jMBCtlc0.net
- >>116
だってそうだろ
反出生主義は論破出来ないんじゃなく
そもそもすべての意見に否定的な人間なんだもの
生きたくないと言いながら死なないやつは
死んでもらうか生きるしかないと思うかまではどうしようもない
そもそも反出生主義は何で生きてるの？
まず自問自答でそこに答えを見つけてからその主義を貫いてほしい
- 123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:36:31.181 ID:d4GK9sIca.net
- >>120
必須だけど目的ではない
犯罪が無ければ警察は要らない
- 124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:36:43.118 ID:1wXnOq2MM.net
- >>117
生物の目的は種を世界中に撒くことだから
壁にぶち当たるまで人類もそれを続けるでしょ
- 125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:37:03.088 ID:4B8kuMop0.net
- 産むことを悪だとしても、産まないことも悪だからね
- 126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:37:18.620 ID:lVGzb1Yh0.net
- >>121
「ひとごろしは駄目だと思いました」
「なのでみなさんひとごろしはやめましょう」
- 127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:37:46.824 ID:q7cU8vdDd.net
- >>122
だから生まれなかったらそんな人間も存在しないわけじゃん
- 128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:38:04.378 ID:6jMBCtlc0.net
- >>121
要は無そのものが理想ってこと？
というか理想って概念すらなくなるのか
反出生主義ってのは要はなんのために生きるのかとかではなく
そもそも存在とは何かって哲学の話をしたいのね
- 129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:38:13.367 ID:q7cU8vdDd.net
- >>126
それ反出生主義に反対してる奴らじゃん
- 130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:39:05.216 ID:qoO5w6um0.net
- いやいや
反出生主義と個人の充実は同居しうるだろ
例えば独裁者なら人生謳歌してても内心では反出生的になってもおかしくない
- 131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:39:17.945 ID:4B8kuMop0.net
- 子供が幸か不幸かのギャンブルに子供の人生をかけるギャンブルだぞ
- 132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:39:22.392 ID:d4GK9sIca.net
- 反出生主義の論理は極めてシンプルなものだから
最低限の論理的思考ができる人間ならば納得できないはずがない
反出生主義に否定的な人間は反出生主義が理解できないのではなく「理解したくない」だけ
- 133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:39:41.465 ID:q7cU8vdDd.net
- >>128
生きる目的よりどれだけ苦痛を減らせるか
タバコ吸わないのと同じ原理
- 134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:39:44.629 ID:faAbUaQJ0.net
- 死んでしまいたい人も死ぬ過程を歓迎するとは限らない
イギリスへの旅行と同じ
- 135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:40:11.128 ID:6jMBCtlc0.net
- >>127
いや、大抵の人間は艱難辛苦を味わいながらも楽しいことや幸せを享受してるものよ
つまりメリットのためにデメリットを甘んじて受けるというだけのこと
反出生とやらはメリットもデメリットもいらないということなんだから
そういう奴らは死んでしまえばよろしい
メリットを受けたいやつだけが生きて
何もしたくないやつは死ねばいい
- 136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:40:12.765 ID:4B8kuMop0.net
- >>132
存在の哲学とか言い出すやつはよくわかってなさそう
- 137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:40:17.630 ID:lVGzb1Yh0.net
- >>129
これでわからないならかける言葉がないな…
- 138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:40:42.839 ID:6jMBCtlc0.net
- >>133
うん、だからタバコを吸いたくないなら吸わなきゃ良いように
行きたくないやつは死ねばよろしい
- 139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:41:33.405 ID:1wXnOq2MM.net
- 主義なんてかっこよくいってるけど要は「人生クソなことばっかだし生まれてこなけりゃよかった」ってだけだろ
否定しようとは思わんが「ああそう…」としか言えんわ
- 140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:41:49.198 ID:q7cU8vdDd.net
- 薬物依存症って苦しいのに抜け出せないんだろ？
やったことないから知らないけど
>>135
うん、だから死ぬこと自体がデメリットだから産まれなきゃいいじゃんってこと
タバコもとりあえず吸って飽きたらやめようじゃなくて最初から吸わないだろ？
- 141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:42:42.117 ID:FwMxUTIU0.net
- >>132
別に論理が正しいからそれが正しいって訳ではないからな当然だけど
ヴィーガンだって言ってることは正しいけどじゃあ明日から野菜だけ食べて生きていくかって言ったらノーだろ
- 142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:42:50.446 ID:GaxebZX10.net
- >>135
それ薬物と同じじゃん
- 143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:42:53.454 ID:6jMBCtlc0.net
- >>139
そういうことだよな
別に論破の必要もない
要は負け犬だろ
論破できないと敢えて煽ってくるということは論破してほしい裏返し
君も生きていて良いのだよという甘い言葉がほしいだけ
死ねばいい
- 144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:43:20.294 ID:4B8kuMop0.net
- >>138
聡明な人間が可哀想な子供を産まなければ、自死しなければならないなんて自体にはそもそもならない
出産の瞬間とその行為についての話をしてるのに、自死を選択させるまで育ちきった話を持ち出すのはおかしいよ
- 145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:43:35.144 ID:qoO5w6um0.net
- >>122
生きたくないと産まれたくないは違うものだろ？
産まれたからには充実させるべく努力したりもするしそれが実る事もあるだろうけど主義ってそれとは関係なくあるもの
理学部出身でもエンジニアになったりするじゃん
- 146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:44:05.817 ID:JF8z8Nhv0.net
- 反出生主義って結局は「そんな事無いよ生きる意味あるよ一緒にがんばろうよ」って言って来る相手が欲しいって事じゃないの？
本当にそう思ってるならすぐ死ぬか仏陀みたいに悟り開こうとするだろ
- 147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:44:06.224 ID:6jMBCtlc0.net
- >>140
でも人間はいつか死ぬ
死ぬのが苦しいといえどいつか死ぬ
で、生きるのが楽しいならいざ知らず
生きる意味すら分からず生きたくない
というのなら死ぬほうが早い
株と同じ
損切りも大事だよ
- 148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:44:49.504 ID:4B8kuMop0.net
- >>147
そもそもその株に手を出すなって話ししてるんだ
- 149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:45:46.350 ID:q7cU8vdDd.net
- >>147
いつか死ぬんだから最初から産まなきゃいい
- 150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:45:54.461 ID:4B8kuMop0.net
- 親の選択で生まれて、死にたかったら勝手にね
これはいくらなんでもちょっとなぁ…
すでに生まれて物言える人に対してはそう言うしかないけどね
- 151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:46:54.889 ID:FwMxUTIU0.net
- >>139
いや反出生主義って当人だけの問題じゃないよ本来
生まれてこなけりゃよかったじゃなくて子供を作るな生むなこのまま緩やかに人類滅亡へ進むべき
ってやつ
どっちにしろああそう…だけど
- 152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:47:23.111 ID:4B8kuMop0.net
- 産むことは悪だし、産まれることは辛いことだとしても、既に生まれて現実社会で生を営んでる人間は次々子供を産まないといけないのよ
そうしないのは罪なのよ
- 153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:47:24.745 ID:6jMBCtlc0.net
- >>144
人生は投資よ
賢い人間が正しい投資を確実にできればそりゃ最高だけど
投資は時に損をする
だから損切りは必要
だけど時に損するからといって投資そのものを否定するのは最終的に負ける
>>145
失敗したと思ったら軌道修正するだけだろ
- 154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:47:33.465 ID:q7cU8vdDd.net
- 最初から産まれなきゃ苦しむ必要はない
けど既に生まれてきてしまった人間はできる限り幸せに生涯を過ごそうってのが反出生主義
- 155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:48:40.788 ID:q7cU8vdDd.net
- >>153
（お前の）人生は投資かもしれないけどすべての人間に当てはまると思わない方がいいよ
- 156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:48:58.552 ID:qXSsZ1mV0.net
- 最初からやらない口実探しとは情けない単に逃げてるだけじゃん
- 157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:49:08.926 ID:+s1yPa3qM.net
- 産まなきゃいいって言ったって産まれるのが現実なんだから
そこをどうする？って考えないの？
ただ小学生みたいに「よくないとおもいまーす」って言ってるだけなん？
そりゃそんなバカ生きてても良いことないわな
- 158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:50:14.151 ID:GaxebZX10.net
- >>157
お前は人間としての知性がないの？
猿がネット使う時代か
- 159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:51:44.282 ID:+s1yPa3qM.net
- >>158
君に知性があるとは思えない
もしあるならこれについて意見述べてみて
- 160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:51:45.095 ID:4B8kuMop0.net
- >>153
いや、あのね
その投資に参加するって選択できるのは親であって、未だ生まれてない子供はできないの
でも親が参加を決断したらそのリスクもリターンも全部子供が受けるし、何よりその担保は子供の人生なわけ
投資でもなんでも結構だけど、それに参加する選択権を子供が持ち得ないわけで
- 161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:52:08.277 ID:qoO5w6um0.net
- >>151
少なくとも反出生的な考えを持ったからって自分の産まれていない世界には行けないからな
第一にこれ以上少子化になったら年金問題含めて俺が不幸になっちゃうから実利としては俺はもっと子供産んで欲しいよ
でも実利じゃなくて理想として"反"反出生主義的な人達の考えは分からん
- 162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:52:10.436 ID:LBCzC3KYd.net
- >>156
お前は何を読んでそう思ったの？
産まれなきゃよかったと思うことと逃げることがどう繋がるの？
- 163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:52:14.810 ID:XnCA46U2d.net
- いつも論破してるマンがきてやったぞ
- 164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:52:40.280 ID:6jMBCtlc0.net
- >>148
株に投資をしないのは
まさに日本人の典型
銀行預金が一番だと思いこんで失敗するバカと同じ
別にしたくなきゃしなきゃいいが
それを強制して
株投資は馬鹿！生きるのは馬鹿！
なんて論破もなにもない
勝手にどうぞ
>>155
それはお前にも言えるよね
反出生の人は生まれなきゃよかったと思うのは好きにすりゃいいさ
で、それを訴えてどうしてほしいの？
同情してほしいの？
反出生主義というとカッコいいけど
主義は相手に訴えるべきところがないといけないのに
訴えもなく心を揺さぶるでもない
そもそも反出生主義者を論破する必要はあるの？
むしろ普通に生きてる人を論破するべきでない？
- 165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:52:41.133 ID:FwMxUTIU0.net
- >>157
考えないから反出生主義者になるんでしょ
まぁ考えて考えてさらに活動してあーもうだめだって壁にぶつかってから反出生主義者になるのはわかる
けどここでギャーギャーいってる反出生主義者は別になんもしないでグータラ生きて「人生辛いな、生まれなきゃこんな辛い思いしないのに」みたいな考えのゴミみたいなやつだよ
- 166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:52:56.166 ID:d4GK9sIca.net
- >>157
「そこをどうする？」を考えた結果行き着くのが反出生主義だよ
- 167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:53:30.500 ID:GaxebZX10.net
- >>165
最初から産まなきゃそのゴミみたいな奴も産まれずに済むわけだが
はい論破
- 168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:53:38.512 ID:4B8kuMop0.net
- >>157
そりゃそうだよな
産まなきゃ生きてる人間が苦しむ、産めば生まれる人間が苦しむ
不毛な意見であり論争よ
でもこれでケツからウンコひり出すのと同じノリで子供作るのやめて、もうちょい深刻に子供の人生を考えてほしいと思うわ
- 169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:54:39.792 ID:qXSsZ1mV0.net
- >>162
産まれちゃったんだから幸せになるために頑張れよ
- 170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:55:22.451 ID:6Yyj2zEw0.net
- 負け犬の遺伝子が淘汰されてくだけだから別にいいと思うよ
トチ狂って他人に害を与えなければ
- 171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:55:32.631 ID:4B8kuMop0.net
- >>164
だから！！
株主投資もFXも結構、それでリターンがあるならなおさら
子供の人生をかけて子供に強制参加させるなって話
子供を賭けの道具だと思ってるの？それなら別のお話になるからバイバイ
- 172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:55:40.195 ID:FwMxUTIU0.net
- >>167
お前はもう何言ってもダメだな
ただのファッション反出生主義
勉強し直してきた方がいいほんとに反出生主義をやってる人たちに失礼
- 173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:55:53.395 ID:+s1yPa3qM.net
- >>166
つまりどうにもできないってわかったし、またどうこうするつもりもないわけだ。
実現不可能な夢だと。
そんなもんに依存しているならそりゃ生きてても無駄だよ。
- 174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:56:06.147 ID:LBCzC3KYd.net
- 「お前は俺の老後の面倒見させるために産んだんだぞ」とか言えばいいのにねちゃんと
- 175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:57:04.730 ID:ikUWu9jw0.net
- まあ人類種存続の本能がある限り多数派になることはないな
- 176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:57:17.635 ID:4B8kuMop0.net
- >>174
これは思う
いっそ開き直って「俺の人生をより豊かにするために産んだ、お前も子供作るなりしてそう生きろ」くらい言えばいい
何かを隠すように子供の幸せを願ってとか言い出すからややこしくなる
- 177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:57:25.905 ID:+s1yPa3qM.net
- >>168
そういう気持ちを込めてるのか
それは理解できるし共感できるわ
親がバカなら苦労するのは子供だからねぇ
- 178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:57:57.865 ID:TINnQMDud.net
- 反出生主義の人って現実でもちゃんと活動してるの？
そうじゃなかったらただネット上でイキッてるだけになるけど・・・
- 179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:58:20.746 ID:LBCzC3KYd.net
- >>175
というより反出生主義者は当然実践するからそのまま母数が減るっていう悪循環なんだよね
- 180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:58:40.535 ID:4B8kuMop0.net
- >>175
そもそもガチの反出生主義は子供作らないからそこで絶えるからね
電波で一斉に洗脳〜くらいできないと無理よ
- 181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:58:58.702 ID:6jMBCtlc0.net
- >>160
生まれた瞬間に人生が決まるから
生むべきではないと
でも分からんのが
親が子供に投資を課してると言っているのに
子供の行動如何で人生が変わるとは思っていないこと
投資を課してるというなら
投資先の行動で業績は変わる
子供は出生時の環境が悪くてもその後はわからない
となるはず
リスクもリターンも子供が受けると分かってるじゃん
なら何のために生きるかは分かるんじゃない？
反出生主義のくせに出生主義者みたいなことを言うんだね
- 182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:59:00.886 ID:FwMxUTIU0.net
- >>175
まぁだから辛いよな
宗教なら別に自分等で勝手にやればいいし、例えばイスラム教は自分等だけ豚肉食べなければいい
他者にそれは強要しない
でも反出生主義は他者に広めないと意味がない
結局反出生主義になった時点で不幸だもん
- 183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:59:29.317 ID:+s1yPa3qM.net
- >>176
まぁ実際自分の子供ってのはかわいいもんなんだと思うよ
肉親や友達でも、できたら幸せになってほしいと思うのは人間として普通のことだろうし
- 184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:59:39.074 ID:LBCzC3KYd.net
- ID:6jMBCtlc0
こいつマジでキチガイだろ
こわ
- 185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:59:42.047 ID:4B8kuMop0.net
- >>178
人間社会に対してはロケラン持ったテロリスト以上に反社会的だけど、許してくれる？
- 186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 00:59:57.834 ID:6jMBCtlc0.net
- >>171
リターンを受けるのもリスクを負うのも子供じゃん
子供を担保にして自分が甘い蜜吸うならともかく
- 187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:00:25.967 ID:LeuF0jPV0.net
- 明確な反社会的思想は論破じゃなくて本来活動を制限した方が良い存在だしむずかしいよね
- 188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:00:42.849 ID:6jMBCtlc0.net
- >>185
具体的に何してるの？
- 189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:00:57.869 ID:qXSsZ1mV0.net
- >>17
なんで子供産んで即不幸な人間を増やしていくのかマジで意味不明
どんなプロセスがあるのか詳しく
- 190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:01:07.148 ID:4B8kuMop0.net
- >>181
あの…リスクもリターンも本質では関係ないの
子供が望むか望まないにかかわらず人生ゲームを強制させてることそのものが問題なの
産んだあとで「いいことあったでしょ？」それは結果論
- 191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:01:38.177 ID:6jMBCtlc0.net
- >>184
具体的には？
- 192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:02:01.900 ID:4B8kuMop0.net
- >>188
それがわかってるからしてないんじゃないの
いやでも検べたら案外いるかもね
>>186
>>190
- 193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:03:06.300 ID:6jMBCtlc0.net
- >>190
>>192
つまりニート…？
- 194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:03:10.906 ID:qoO5w6um0.net
- 自分は本当に分からん
何で子孫を残すのが正しいと思うんだ？
- 195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:03:28.276 ID:LBCzC3KYd.net
- タバコ吸いまくり酒飲みまくりの頭悪い自己中が子供作るならまだ納得できるんだけど
そういう人間に「他人に迷惑かけるな」とか言ってるやつが子供作ってるのは笑う
めちゃくちゃ迷惑かけてるのにｗ
- 196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:03:36.415 ID:TINnQMDud.net
- >>190
まだ生まれてない子供が生まれるか生まれないかなんて決められないんだから人生なんて所詮結果論だよ
- 197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:03:51.059 ID:+s1yPa3qM.net
- 反出生主義そのものになんの発展性もないから、その気持ちあるなら安楽死の導入にかけたほうがいいよ
実際問題安楽死制度を社会に組み込むしか君らが提起してる問題解決できないだろう
- 198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:04:45.611 ID:qXSsZ1mV0.net
- うじうじしてるキモイ奴の事か
- 199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:05:07.683 ID:4B8kuMop0.net
- >>193
俺は学生で内定もあるよ
丸一年と2ヶ月遊べる
他の人は知らんよ、ニート化も知らんし社長かも知れん
そもそも産むことの是非の話であって、産まれたあと生き続けるかを選択するのは論点ではないからな
辛いからと死んだのもいるかもな
- 200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:05:29.989 ID:ikUWu9jw0.net
- >>194
善悪の価値観てのは人間社会の中で定義されるもんだから当然そうなるわな
- 201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:06:09.348 ID:6jMBCtlc0.net
- 多分反出生主義と他の人が理解し合えないのはどこに主語を置くかが相違しているからだと思う
反出生は「親はなぜ俺を生むのか」ばかり考え
他の人は「俺はなぜ子を生むのか」を考える
その時点で主体が自分にないと分かるはず
主義とはかっこよく言うものの
主が自分にないのが矛盾してる
人のせいは主義ではないよ
せめて主義と言うなら行動の主体はじぶんにおいてよ
- 202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:06:10.107 ID:KeCxhrwZ0.net
- 反出生主義ほんと気持ち悪い
- 203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:06:23.693 ID:I8X0Ip+gd.net
- 創世記9-1
それで、神はノアと、その息子たちを祝福して、彼らに仰せられた。「生めよ。ふえよ。地に満ちよ。」
- 204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:07:06.126 ID:6jMBCtlc0.net
- >>199
なんで生むべきと考えてないのに生きることには力を尽くすの？
- 205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:07:11.069 ID:qoO5w6um0.net
- >>201
人はなぜ人を産むのかだ
- 206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:07:17.557 ID:+s1yPa3qM.net
- 生まれたくなかった
なんてぼやいても何の意味もないよ、そういうルールなんだから
そんなものは論点にすらなりえない、語る意味がないから
知性があるというならその知性使って問題解決しな
喚くだけなら猿と同じだ
- 207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:07:21.319 ID:6Yyj2zEw0.net
- 自分が生まれてきてよかったと思うヤツは子供作ればいいし
生まれてきたくなかったと思うヤツは作らなければいい
そういうことを他人に強要するのはキチガイ
- 208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:07:39.260 ID:LBCzC3KYd.net
- >>197
まぁぶっちゃけ現実的な選択肢としては安楽死が一番妥当
ただ痛みや苦しみがなくても死への恐怖感（タナトフォビア）はどうにもならんからね
理想としては産まれないことが一番
- 209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:07:46.942 ID:I8X0Ip+gd.net
- >>205
神に祝福されたのだ
- 210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:08:08.257 ID:6jMBCtlc0.net
- そこがわからない
不幸な子を生むべきではない！という主張は分かる
でも自分は不幸だ！と言いながらその主張を唱える目的はなんなの？
- 211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:08:18.139 ID:+jQqLRND0.net
- 論破も何も口先だけだから相手にするだけ時間の無駄じゃん
飯食わせなきゃすぐに発狂するよこんな連中ｗ
- 212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:08:41.138 ID:6jMBCtlc0.net
- >>205
人に犬は産めないからだよ
- 213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:08:51.341 ID:yfQBWg6ta.net
- ガイジ相手にレスバしても時間の無駄だからNG入れてあぼーんしましょうねー
- 214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:08:59.607 ID:qoO5w6um0.net
- >>207
生まれてきてよかったと思う奴が子を作るのか
まじかあ
- 215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:09:33.125 ID:LBCzC3KYd.net
- >>207
生まれてきたくなかった人間も人から生まれてきてる時点でそれ意味ないね
- 216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:09:43.838 ID:TINnQMDud.net
- >>199
おじいちゃん今の就活は4年生の3月スタートだよ
- 217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:09:53.516 ID:4B8kuMop0.net
- >>204
色々あるだろうけど、何より死ぬことが怖いからだろ
ある意味死に対する根源的な恐怖そのものが反出生主義を成り立たせてるとも言える
鼻かみティッシュを捨てるのと同じように死ねるくらいになれば、それこそ「辛いなら死ね」が通じるようになる
- 218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:10:06.438 ID:6jMBCtlc0.net
- 反出生がこちらを理解できない以上にそれを産んだ親が一番よく理解できないだろうな
- 219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:10:14.692 ID:LeuF0jPV0.net
- >>205
種の存続
所属社会の繁栄
連綿と連なる人類の歴史の繋がりに参加
- 220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:10:21.525 ID:4B8kuMop0.net
- >>216
外資、ベンチャーは3年秋から
- 221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:10:43.093 ID:FwMxUTIU0.net
- >>214
逆にどんなやつが子供を作ると思う？
- 222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:10:53.665 ID:qoO5w6um0.net
- >>212
一人称じゃなくて三人称視点だよって言いたかった
分かっててやってるのかもしれないけど
- 223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:10:54.513 ID:4B8kuMop0.net
- >>216
就活は3年夏から
- 224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:11:10.980 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>215
当たり前じゃん意味なんか無いよ
つまり半出生主義なんてものに意味は無い
- 225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:11:38.804 ID:LBCzC3KYd.net
- >>221
クソみたいな人生を歩んできた人間が子供に自分の夢を追わせるのはよくあるだろ
むしろそっちの方が多い
- 226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:11:46.839 ID:6jMBCtlc0.net
- >>222
そういうことだと思う
反出生の人は良くも悪くも自分がないんだろうね
- 227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:11:57.992 ID:T+OPN4d/M.net
- 生まれてくる前の子供に生まれたいかどうか聞けない限り出生に善も悪も無い
はい論破
- 228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:12:39.040 ID:LeuF0jPV0.net
- >>207
個人的思想だとここ止まりが健全だよね
社会全体としては現状子を産めで確定している部分を否定出来る材料が何もないしな
- 229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:13:01.040 ID:LBCzC3KYd.net
- >>227
産む産まないの選択ができる以上責任は生じる
はい論破
- 230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:13:17.091 ID:TINnQMDud.net
- >>223
そんなキチガイじみた思想でよく就活できたね
- 231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:13:36.836 ID:FwMxUTIU0.net
- >>225
うーん…
そんな思考回路になっちゃってる時点でこれ以上聞いても意味ないと思うけどお前の親はなんでお前を生んだと思う？
- 232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:14:15.862 ID:T+OPN4d/M.net
- >>229
それって何の責任ですか？
- 233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:15:00.739 ID:LBCzC3KYd.net
- >>232
親としての道義的責任
- 234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:15:36.035 ID:ludZ4FlZ0.net
- >>227
そもそも生まれなければ生まれたいかどうかの意志が発生し得ないし
誰も産まなければマイナスになることはないのでは？
- 235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:15:49.516 ID:LeuF0jPV0.net
- >>227
まあそもそも生まれてくる子供がーって
赤ん坊に自己投影して生物の在り方を否定すること自体破綻してるんだけどな
- 236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:16:00.042 ID:4B8kuMop0.net
- ここで文字だけで会話しても底辺扱い止まりで何もいいことないわな
だから生まれて不幸になるやつも不幸にしたやつも見下すことにしてるわ
同時に可哀想だとも思うけど、それだけ
気まぐれで何らかの形で助けることもあるかもしれないけど、それは相手のことなんか考えてない、野良猫に餌あげて喉撫でるのと一緒
- 237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:16:21.904 ID:T+OPN4d/M.net
- >>233
生まれてくる前の子供がその道義的責任を親に求めたんですか？
- 238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:16:41.425 ID:GaxebZX10.net
- >>227
わからないならしなきゃいいじゃん
どうなるかわかりませーんっつったら何してもいいの？ｗｗｗｗ
- 239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:16:59.830 ID:4B8kuMop0.net
- >>230
そうか？
俺自身は生まれたことに満足してるし今も幸せよ
ただ、それとこれから生まれてくる人間や生む人間がどう動くかは全く別のお話
- 240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:17:49.724 ID:OH/PCDx3d.net
- じゃあはよ死ねとしか思わん
- 241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:18:10.709 ID:LBCzC3KYd.net
- 死への恐怖って言わば一種の禁断症状だよね
生に対しての
- 242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:18:34.598 ID:6jMBCtlc0.net
- というかそもそも論破する必要あるの？
論破ってこっちの意見を通す時に使うんだろ
反出生の奴らが俺に不幸を招くとも思わんし
「不幸だー何で生まれたんだー」なんて言ってるやつと関わる機会もないだろうから
どうでもいいわ
むしろ反出生が生きてる奴らを論破すべきじゃね
- 243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:18:38.721 ID:LeuF0jPV0.net
- 結局主義ってほど大層なものじゃないから論破もなにもない
人参が嫌いってひとを論破しようがないみたいなね
- 244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:18:46.239 ID:T+OPN4d/M.net
- >>235
反出生主義の考え自体自己投影によるものだから同じロジックを使っただけだよ
- 245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:18:49.296 ID:GaxebZX10.net
- >>240
死ぬことと生まれないことを同義と思ってるガイジ発見
- 246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:18:51.838 ID:jGpWJrr+M.net
- ようするに経験や思慮の浅い子供がはまりがちな思想だね
否定だけはするが、解決しようとはしない。現実的な話すると逃げる
- 247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:19:06.463 ID:qoO5w6um0.net
- >>221
難しいから時間かかったけど基本的には子供が"欲しい"人かなあ
要らない人は中絶するしな
結局自己の利益のためだと思う
- 248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:19:15.170 ID:ludZ4FlZ0.net
- >>240
反出生主義は既に生まれてしまったものに対して関与するものではないよ
- 249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:19:33.814 ID:4B8kuMop0.net
- 結局、生む生まない論争なんて論理じゃ解決するのは無理よ
したいからする、これに尽きるわ
感情論より論理の方が上なんて道理は無いよ
「産まないでって頼まないのが悪い」
- 250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:19:43.577 ID:LBCzC3KYd.net
- >>246
現実的な話から逃げてるのは否定してる人たちだけどね
- 251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:19:55.692 ID:ludZ4FlZ0.net
- >>246
解決策ならあるよ
人類滅ぼせばいい
- 252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:20:47.060 ID:jGpWJrr+M.net
- こういうこと考えつく自分は頭がいいと思ってるが、その実そんなことは誰でも思いつく範囲で
普通は「そんなこと考えたり話すだけじゃ無駄」と察するので、それができない分むしろ頭が悪い
- 253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:20:59.958 ID:LBCzC3KYd.net
- 死ぬことと生まれないことは真逆なんだよなぁ
死なないために産まないんだよ
- 254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:21:03.875 ID:d4GK9sIca.net
- ここを見ていると本当に反出生主義が理解できていない、あるいは誤解している人間も多いような気がしてきた
「理解できないフリ」をしている人間がほとんどだと思ってたけど
- 255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:21:37.905 ID:T+OPN4d/M.net
- >>238
レスはよく読んで欲しいな
善も悪も無いと言ってるのであって出生を肯定してる訳じゃない
かと言って反出生主義も肯定はしないけどね
- 256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:22:10.638 ID:6jMBCtlc0.net
- >>252
四次元殺法コンビかな
- 257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:22:47.681 ID:GaxebZX10.net
- >>255
いや産まれる前の子供に聞けないから知りませんってアホかよｗ
- 258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:23:00.893 ID:LK7Q/N350.net
- そうだね
バカは論破できないよね
- 259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:23:01.872 ID:6jMBCtlc0.net
- >>253
そうですか
- 260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:23:32.200 ID:GaxebZX10.net
- >>252
でも否定してる人たちの意見聞くと理解すらしてないんだね
理解した上で否定してるやつが一人もいないんだから話にならない
- 261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:23:52.776 ID:6jMBCtlc0.net
- 反出生って最終的には生を謳歌するために努力すべきじゃない？
死にたくないんでしょ？
- 262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:23:55.188 ID:RxYcB0Arp.net
- >>252
自分のこと賢いって思ってるのはどっちだ
- 263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:24:39.427 ID:GaxebZX10.net
- 論破できないから反出生主義者への個人攻撃に走るしかないってことはよくわかった
- 264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:24:46.344 ID:ludZ4FlZ0.net
- 要は、子作りというのは一種の賭けで
マイナスになる可能性がある以上無責任に子供を産んではいけないってことなのでは
- 265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:24:57.415 ID:LeuF0jPV0.net
- 明日世界が滅びなかな？っていう戯言に迂遠な理屈っぽいものつけてみましたって奴だろ？
- 266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:25:22.827 ID:6jMBCtlc0.net
- いや、反出生って極端な生存戦略だろ
劣等遺伝子は死ね！生まれるべきじゃない！
だもの
- 267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:25:45.508 ID:d4GK9sIca.net
- >>266
それは優生思想ね
- 268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:25:50.882 ID:4B8kuMop0.net
- >>266
ホンマに理解してないな
もうびっくりだよ
- 269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:26:06.360 ID:GaxebZX10.net
- >>266
それ反出生主義じゃなくてただの優生思想ね
その程度の違いもわからないやつがドヤ顔で粋がってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ笑える
- 270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:26:09.573 ID:LeuF0jPV0.net
- 肥大化した個人主義を自覚してから論破とか言ってくださいよ〜
- 271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:26:21.075 ID:mzGpcDetd.net
- 論破必要ある？
好きにすりゃいいだろ
積極的な出生機会の排除を狙ってくるなら争いが生まれるが
- 272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:26:42.462 ID:LBCzC3KYd.net
- >>266
あー、否定してる人ってこのレベルだったのか
なるほど
- 273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:27:15.706 ID:6jMBCtlc0.net
- >>267
>>268
>>269
いや同じだよ
不幸者になるくらいなら生むべきじゃない
と
幸せになれないやつは生まれるべきじゃない
対極であり一周回った先だよ
- 274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:27:25.405 ID:Mtrywufwa.net
- めっちゃ幸せなんだけど？この幸せを自分以外にも与えたいから子供作るわ
- 275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:28:01.337 ID:6jMBCtlc0.net
- ほらな
こいつら全員「理解」を求めてる
その癖論破をしてほしいとしてる
- 276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:28:10.095 ID:yzFVSZdqM.net
- >>250
で、何かしてるの君？
ただ「産むことはよくないとおもいまーす」って匿名でぼやいてるだけでしょ？
- 277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:28:16.558 ID:4B8kuMop0.net
- >>271
まだ産まれてない子供に対する慈善活動だから、もし万が一表面化して過激になったら産婦人科襲撃くらいはするかもしれん
過激派ヴィーガンと同じになるよ
まあないだろうけどね
- 278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:28:20.725 ID:FwMxUTIU0.net
- >>247
まぁまさにそれなんだよな
さっきアホみたいなレスきたからマジかと思ったけど別人だったわ
結局子供が欲しいから(欲しい理由は無限にある子供が好きだから世間体のためその他色々)子供を生む
そしてその子供もまた子供が欲しいから生む
そうやって受け継がれていって途中誰かが反出生主義に気づいたらその時点でもう不幸になっちゃったようなもん
どうあがいても反出生主義は多数派にはなれないし理解されないから
でも反出生主義者はそれを広めないといけないから
- 279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:28:47.430 ID:RxYcB0Arp.net
- >>261
むしろ幸せな奴の方が麻痺してるんじゃね？
少なくともショーペンバウアーが怠惰とは誰も言わんだろうし
- 280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:29:33.272 ID:6Yyj2zEw0.net
- つか前提の「人生は苦痛であり不幸である」ことが誰にでも当てはまることじゃないだろ
- 281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:30:11.435 ID:GaxebZX10.net
- >>266
それは反出生主義者に「死ね」って言ってる優生思想の方だと思うんですけど…？
- 282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:30:13.189 ID:qa9wVSsb0.net
- 少なくとも無能は子供産まない方が良いよ
無能の子供は無能になってろくな人生送んないから
無能な遺伝子引き継いでクソみたいな環境で育てば当然無能になる
- 283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:30:40.478 ID:GaxebZX10.net
- >>273
いや全然違うから…
- 284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:30:45.119 ID:UpsCsWI/0.net
- インドや中国で流行りそうだからアフィやってんの？
- 285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:30:52.272 ID:3kDQKLPV0.net
- 論理的にはほぼ反証不可能らしいな
- 286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:30:57.677 ID:6jMBCtlc0.net
- >>281
行き着く先は同じという話だよ
だから誰にも論破できない
同じ意見なんだもの
- 287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:31:16.737 ID:6jMBCtlc0.net
- >>283
そう思いたいのはそうだろうね
で、これを論破できる？
- 288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:31:21.108 ID:qa9wVSsb0.net
- >>266
バカ
- 289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:31:40.445 ID:4B8kuMop0.net
- >>273
違うって
なんでそう幸不幸にこだわるのさ
幸か不幸かのどちらかに進むトロッコに子供が乗るかどうかを親しか選択できないってことが問題なのであって、その先が幸か不幸かはまっっったく関係ない
- 290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:31:54.840 ID:J5Vev7xHd.net
- >>280
タバコを吸う快楽がストレスを上回る人もいるから無理やり吸わせてもいいってこと？
- 291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:32:23.003 ID:LeuF0jPV0.net
- 全ての人間は反出生主義者と同じ感性と思考であるって無茶振りが起点で新しい宗教レベル
まあ他者に迷惑掛けないで有言実行するなら一世代で無くなくなるけれど危うい反社会的思想だよね
- 292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:32:31.194 ID:6jMBCtlc0.net
- >>288
なんというか
論破！とか謳ってるスレでこういう軽い悪口で相手の優位にたったつもりになるやつ久々に見たな
- 293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:32:34.936 ID:qa9wVSsb0.net
- 子供の人生に責任持てないなら産まない方が良い
俺はとてもじゃないけど子供産む気にはなれない
- 294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:33:09.917 ID:J5Vev7xHd.net
- >>273
どの道産まないなら生存戦略じゃないね
はい論破
- 295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:33:36.528 ID:d4GK9sIca.net
- >>280
反出生主義者にも2種類いて
「生きることの本質は不幸である、だから産むべきではない」という考えの人と
「生きることは幸福かもしれないし不幸かもしれない、それが定かではない以上産むべきではない」という考えの人
自分は前者かな
- 296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:34:16.952 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>290
タバコを吸うことのメリットがデメリットを上回るとされる社会の中ならいいんじゃね
- 297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:34:23.158 ID:6jMBCtlc0.net
- >>289
幸せにしか向かわないトロッコに子供を乗せることの何が不満なの？
要は子が不幸になるから嫌なんだろ
- 298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:34:31.838 ID:4B8kuMop0.net
- なんかもうがっかりだよ
皆が皆反出生主義になれとは言わないしならないけど、理解すら出来てなさそうなのが子供持ったりするんだと考えると脱力するね
- 299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:35:05.369 ID:qa9wVSsb0.net
- >>292
すまんw
つい頭に思い浮かんだ感想言っちゃったw
優生思想と反出生主義の違いも分からない人間が30レス以上も変な主張してると思うと笑えてきちゃってw
ごめんな？バカにされたくなかったよな？
- 300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:35:07.549 ID:6jMBCtlc0.net
- >>294
産まないのはお前が劣等だからだろ
人間という種で見た中の生存戦略
- 301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:35:34.770 ID:3kDQKLPV0.net
- 結局クオリア用いて超ミクロの視点に落とし込んで何とか引き分けにできるレベルだから普通の反論なんか無理だぞお前らやめとけ
- 302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:35:59.250 ID:FwMxUTIU0.net
- >>285
反証不可能で思い出したけど世界五分前仮説も反証不可能らしい
って考えると反証不可能ってたいして意味があることに思えないよな
- 303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:36:00.694 ID:UpsCsWI/0.net
- >>285
哲学者とかいう厭世極めたやつらが未だに頑張ってるんだもん
しかも初っ端から完成形レベルの理論だから反論しようにも反論できない
- 304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:36:07.779 ID:4B8kuMop0.net
- >>297
そんなトロッコは無い
選択権と選択能力の所在の問題なんだって
- 305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:36:16.276 ID:LeuF0jPV0.net
- 反社会的思想とか理解する必要ないからしゃーないわ
- 306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:36:22.290 ID:2HWuy60F0.net
- 吸っただけで強制去勢出来るような毒ガスがあればなあ
- 307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:36:23.807 ID:J5Vev7xHd.net
- >>300
だからそれは優生思想
全く違うものだと何度言えば
- 308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:36:46.426 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>295
後者に関しては「定かなこと」なんて殆どこの世になくね？
定かなことしかしちゃいけないなら何にも出来ないぞ
- 309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:37:24.574 ID:6jMBCtlc0.net
- >>299
優性思想と反出生思想って残念だけど根源は同じなんだよね
多くは不幸になるという考えがスタート
ただ時間を経てお前みたいな勘違いが増えた
日本の反出生主義は単なるニヒリズムと揶揄されるのも分かるわ
- 310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:37:35.609 ID:d4GK9sIca.net
- 反出生主義の本質は「余計な不幸を産み出さないこと」なんだよね
究極的な平和主義ともいえる
過激な手段で訴える反出生主義者が少ないのはそれが理由
- 311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:37:46.410 ID:3kDQKLPV0.net
- >>303
予め組まれた矢倉に飛車角落ちで突っ込んでくようなもんだからなそら負けるわ
- 312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:38:22.184 ID:6jMBCtlc0.net
- >>307
だから違うと思ってるのは反出生派の中でもアホのやつらだけなんだって
- 313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:39:15.277 ID:2HWuy60F0.net
- 子供産んでる奴なんて10割方何も考えてない馬鹿なんだから全員死ねばいいのに
- 314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:39:37.308 ID:d4GK9sIca.net
- >>308
幸福な人間を生み出すために不幸な人間を生み出すことは正当化されるべきか、という話
- 315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:40:12.730 ID:J5Vev7xHd.net
- >>312
同じと思ってるのがお前みたいなアホだけなんだよ
- 316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:40:58.335 ID:6jMBCtlc0.net
- >>304
だからこそ反出生の奴らはそのトロッコを作ることに尽力すべきとも言える
「生まれる先を選べないから」
子を産まないことを選んだ反出生と
子を最高の環境に置こうとした優性主義
結局は同じ穴のムジナなんだ〜
- 317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:41:06.714 ID:6jMBCtlc0.net
- >>315
ほらな何も言えない
- 318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:42:03.058 ID:FwMxUTIU0.net
- >>313
ちなみにその考えは反出生主義とはまた違うよ
- 319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:42:12.899 ID:J5Vev7xHd.net
- >>317
そりゃお前みたいな頭悪いやつには返す言葉もないよ
- 320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:42:59.194 ID:qoO5w6um0.net
- >>316は子供残せるとしたら残す？
理由も欲しい
- 321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:43:00.218 ID:93CaW/Aa0.net
- 今まで運と時代が味方してたから奇跡的に残せていただけなのに
なぜか途絶えさせたら本人しか叩かれないのはおかしいだろ
- 322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:43:05.723 ID:6jMBCtlc0.net
- >>319
それって絶対論破できないってことだよね
つまり反出生主義の奴らに対して大抵の人が思ってるのはそれだと思うよ
- 323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:43:07.389 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>314
正当化というより
仕方がないことなんじゃないのか
幸福や不幸が漠然とした概念なんだし
- 324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:43:57.072 ID:wqOFRP3iM.net
- >>310
というより考える能力も努力や実行する能力もない無能な怠け者が多いだけでは
余計な不幸生み出さないため、なら安楽死の導入でも持ちかけたらいい
あと産まれてくる人間が減ったなら減ったで不幸になる人間はでてくる
- 325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:44:11.774 ID:UpsCsWI/0.net
- >>311
王手掛かった状態から後手裸玉で挑むようなもんだぞ
ただこれ前提に道徳観がどっさり盛り込まれてるから道徳観捨てればいい
将棋でたとえるなら相手をぶん殴ったらいい
- 326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:44:13.593 ID:J5Vev7xHd.net
- >>322
いやお前のは論ですらないんだから論点もクソもない
はい論破
- 327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:44:58.986 ID:3kDQKLPV0.net
- J( 'ｰ`)し「あんたが生まれた時嬉しかったんよ……」
これくらいしか反論できない上にそもそも議論の土台をひっくり返す行為だからなぁ
論破出来ると思ってる奴はやめとけ、できない上に無駄だぞ
- 328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:45:04.454 ID:d4GK9sIca.net
- >>323
産まれた子供が幸福になるか不幸になるかは「仕方がないこと」だけど
「子供を産むか産まないか」はその人間の意志によって選択できる
- 329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:45:17.334 ID:J5Vev7xHd.net
- >>324
安楽死と反出生は違うんだよね
まぁ現実的な選択肢の中では一番近いけども
- 330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:45:22.037 ID:6jMBCtlc0.net
- >>320
もちろん残す
そして最高に幸せな環境になるように努力する
俺がそうしたいからというのもあるし
俺の子という優秀で素敵な人間が生まれないなんて世の中の他の人に不幸だろ
- 331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:45:37.720 ID:6jMBCtlc0.net
- >>326
残念お前のも論ではないよ
はい論破！
- 332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:46:02.680 ID:LeuF0jPV0.net
- まあ優生思想や無神論の亜種や派生だよね
一神教すげーよ
- 333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:46:15.340 ID:J5Vev7xHd.net
- >>330
ネタにしてもキツいわ…
>>331
うーん、中卒かな？
勉強しようか！
- 334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:46:29.739 ID:3kDQKLPV0.net
- >>325
ワロタ
言ってることは同じだな
将棋で負けても他で勝負したらええんよね
- 335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:46:37.844 ID:qoO5w6um0.net
- >>330
やっぱり煽りたいだけの人だったんだね
- 336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:46:44.544 ID:6jMBCtlc0.net
- >>332
結局全ての根源はそこに行き着くよね
宗教ってとんでもねえよ
- 337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:47:31.783 ID:4B8kuMop0.net
- >>316
一瞬の判断でその後80年以上走り続けるトロッコの行き先を予想するのが現実的に不可能だから、生むべからずになるわけで
優生思想は遺伝的、血縁的に優れた物を残すということだけど、産んでる時点で反出生に反してる
あと優生な
優性は遺伝的に出やすいってだけ
- 338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:47:37.532 ID:wqOFRP3iM.net
- 非実現的なしあわせプランなら誰にでも掲げられるよ
「みんなに平等に富を分け与えたら不幸になる人はいなくなる」
「みんなが助け合えばみんなしあわせ」
こういうのと同じレベルなんだよね
「産まないほうがいいよ！その子不幸になるかもしれないんだし」って
全部議論も論破する価値すらないけどね
- 339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:48:10.140 ID:6jMBCtlc0.net
- >>335
いや、煽りたいと言うか
そもそも論破は出来ないと思ってるよ
宗教と同じ
無理
この手のやつを変えようとするのに言葉じゃどうしようもない
- 340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:48:16.035 ID:LeuF0jPV0.net
- >>336
どんだけ自己同一性と融和してて
絶望するとどんだけ嫌うんだよって例が凄く多い
- 341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:48:16.239 ID:J5Vev7xHd.net
- >>338
頭悪いのはわかったけど理解する気もないんだな
- 342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:49:11.502 ID:d4GK9sIca.net
- >>324
安楽死は安楽であることが客観的に保障できない以上、
産まれてしまった人間の不幸を取り去る手段として適切ではない
人間の数が減ったらその時代に生きている人間の不幸度が大きくなるかもしれない、というのは全くその通り
しかしその時期を後回しにしたところでそういった世代がいずれ生じてしまうのは変わらないこと
- 343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:49:47.739 ID:6jMBCtlc0.net
- >>341
お互い様だと思う
- 344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:49:55.145 ID:3kDQKLPV0.net
- でも議論の題材としては面白いと思うんだよな
なんとか論破する方法を探りたい、って気持ちこそが何か生む可能性のもとなわけで
- 345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:50:38.129 ID:UpsCsWI/0.net
- >>334
人間は本能的な動物であり繁殖は本能によるものなので誕生した子の如何を問うのはナンセンス
大前提に人間至上主義染みた思想があるから人間を動物として扱うだけで終わっちゃうんだよね
- 346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:50:40.911 ID:J5Vev7xHd.net
- >>343
一緒にしないで
- 347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:51:55.282 ID:6jMBCtlc0.net
- >>340
しかし不思議なのは反出生主義って比較的根源的な生への嫌悪感と絶望が噴出した結果なんだけど
それが現代で再燃したこと
当時は飢饉だのそもそも生きることが難しい時代だから分かるが
今の恵まれた時代、それも日本で人気なことが不思議でならない
- 348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:52:05.728 ID:6jMBCtlc0.net
- >>346
同じだよ
- 349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:52:09.348 ID:3kDQKLPV0.net
- ・まず輪廻転生を何とかして科学的に実証する
・産まれる前の状態は地獄すら生ぬるい環境だということを何とかして科学的に実証する
・それに比べればこの世界は幸せだと何とかして科学的に実証する
・この世界で死んだ後はより幸せな天国的な場所に行けることを何とかして科学的に実証する
これなら行けそうだな
- 350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:52:24.656 ID:6jMBCtlc0.net
- >>344
そこが哲学だよね
- 351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:52:50.583 ID:wqOFRP3iM.net
- >>342
客観的に保証されてない今使われている安楽死方法ってなんですか？
あと2つ目についてはだから「究極的に平和的」でも何でもないという話だから。
- 352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:52:59.690 ID:FwMxUTIU0.net
- まー反出生主義は現実性が無さすぎるってのが欠点だよな
目指すところは人類滅亡だし
彼女とか妻が子供欲しいって言った時に何と言えばいいのか
- 353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:53:19.999 ID:4B8kuMop0.net
- antinatalism反出生主義は海外でもよく議題に上がるよ
- 354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:53:27.482 ID:6jMBCtlc0.net
- >>349
それは面白いな
逆に反出生はここを地獄と捉え
地獄に生むことは悪魔の所業だと捉えられるかもな
- 355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:54:26.420 ID:6jMBCtlc0.net
- >>353
そうではなく
日本という比較的平和な国で噴出したことが面白い
むしろ平和ボケしてるからこそ出るのかもね
- 356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:54:26.825 ID:GaxebZX10.net
- >>347
日本が恵まれてるからおかしいとか流石にワロタ
中卒どころかまだ中学も卒業してなかったのかな？
- 357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:54:34.505 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>328
だからきっと自分の子は幸せになると思って生むんだぞ
それは親のエゴではあるけど悪ではないだろ
- 358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:54:47.299 ID:6jMBCtlc0.net
- >>356
ああ、君はもう良いよ
- 359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:55:32.052 ID:d4GK9sIca.net
- >>351
そもそもそんな安楽死方法はないということ
それ以上平和的に事を納めることができないのだから
それを目指すのは「究極的な平和主義」ということ
- 360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:55:35.679 ID:UpsCsWI/0.net
- >>347
日本というか先進国において少子化が目立っているのは反出生主義のせいと断言できないぞ
反出生主義とするならポリコレの影響が強いと思えてくるけど不景気の影響と捉えたほうが合理的
良くも悪くも結婚も出産もリスクを含めたらコスパ悪いからね
- 361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:55:44.246 ID:4B8kuMop0.net
- >>355
そう
中国でもアメリカでもニュージーランド、イタリアでもあったよ
- 362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:56:38.947 ID:wqOFRP3iM.net
- >>359
知ったかぶると自分が不幸になるだけだよ
- 363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:56:47.561 ID:LeuF0jPV0.net
- >>347
日本はほぼほぼ道連れが欲しい>>265やろ
科学が発展した現代の無神論者だと
神と救いがないこの世界は不幸って考えるキ印さんいるだろうしまあわりと再燃自体は妥当じゃね？
- 364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:56:55.704 ID:J5Vev7xHd.net
- >>362
凄いブーメラン
- 365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:57:35.029 ID:4B8kuMop0.net
- もしも、今ある反出生主義に完勝できるような反論があれば、下手な科学技術より画期的だろうね
火星に行ったり、瞬間移動できるようになるより
- 366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:57:37.930 ID:d4GK9sIca.net
- >>357
「自分を含め、人類の不幸を増やすことは悪である」という前提に成り立つのが反出生主義だよ
だから子供が不幸になることを覚悟で産むことは悪だよ
- 367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:57:51.113 ID:wqOFRP3iM.net
- ほんと驚くなぁ
安楽だと客観的に認められている安楽死ってないんだってさ
- 368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 01:59:31.127 ID:xAaFRClK0.net
- 大変なんだな
俺は今まで幸せだから解ってあげられないわ
- 369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:00:02.194 ID:4B8kuMop0.net
- >>367
そりゃそうでしよ
開発者が実際死んでみて、その後生き返ってレポート書くくらいはしてくれないと
どんなに研究したところで苦しくなさそうに見えるだけ
死の瞬間そのものが誰も体験できないんだから
- 370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:00:44.611 ID:C/nlBWhF0.net
- 「いずれ全部なくなるなら何かをすることに意味がない」っていうのは別に反出生主義ではないぞ
反出生主義は「生きることそのものが苦しみであるのでそもそも生まれてくるべきではない」、「この世に生まれる子供のことを思えば子を産むべきではない」っていう思想のことであって、根本的に違う
別に論でもなんでもないから論破は関係ないし、俺はジャガイモ嫌い！論破できないだろ！って言ってるのと同じ
よくこのスレここまで伸びたな
- 371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:00:46.025 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>366
うんだからその前提が間違ってるよ悪ではないよ
人類の不幸が増えることも決まってないし
子供が不幸になる覚悟なんかしてない
幸せを願って生むそれだけだよ
- 372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:00:54.111 ID:d4GK9sIca.net
- もし仮に、安楽死に肉体的な苦痛が一切伴わないとしても
自ら安楽死を選択する以上、それまでにそれ相応の不幸を背負わなければならない
そういった意味で安楽死の導入は人類の不幸に対して本質的な解決策とはならない
- 373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:01:00.018 ID:wqOFRP3iM.net
- >>369
それは主観
- 374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:01:03.838 ID:6jMBCtlc0.net
- >>360
日本の少子化は結局将来への絶望が由来だとは思う
来月もすごくお金貰えると分かってれば皆安心してお金使えるけど今は年金も社会保障も減る一方だからね
コスパ悪いから子供を満足に育てられない→結局その子が厭世的に
の流れなのか
>>361
それらの国は格差が激しいからまだ分からんでもない
- 375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:01:21.226 ID:M2UiCsek0.net
- 幸福や不幸という概念あるいは状態に囚われて対立世界の中で生きることは人間の罪であり罰でもある
とは言っても生理的欲求という罰の存在から我々は罪人なんだろうと推測しているだけで本当に我々が罪人なのかはわからない
- 376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:02:25.649 ID:6jMBCtlc0.net
- >>375
生きることは罪である
- 377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:02:52.392 ID:wqOFRP3iM.net
- >>372
安楽死は「それまでの不幸も幸福も棄て去る」と言うこと
で、どうするの？
現実問題どうやって誰も不幸にすることなくどうやって産まれなくさせるの？
- 378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:03:05.030 ID:4B8kuMop0.net
- >>368
今まで自分が幸せかって関係ある？
自分や周りがそうでも、幸せとは言えない人生を歩んでるやつはニュースで目にすることあると思う
不幸っていう概念そのものを知らないならそれも通じるけどさ
>>373
なるほど
それなら安楽死はあるわな
でも死ぬのは自分だからね、主観でも安楽であると確約してもらわないと
- 379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:04:06.962 ID:wqOFRP3iM.net
- >>378
そんなことは無理
反出生主義の理想と同じで
- 380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:04:07.770 ID:4B8kuMop0.net
- >>377
人を産まないことを不幸だと感じなくする
くらい？
- 381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:04:24.506 ID:wqOFRP3iM.net
- >>380
どうやるの？
- 382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:04:50.065 ID:4B8kuMop0.net
- >>381
脳みそイジるとか？
まあ無理
- 383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:04:53.318 ID:UpsCsWI/0.net
- >>374
日本に限るなら絶対的に悪いのはさっさと死なない老人共だな
通常では老人がさっさと死んで価値観がシフトするんだけど老人が死なないから価値観がシフトしない
結果的にシフトするべきだった価値観を持った若者が老人の価値観によって抑圧されて少子高齢化が加速
- 384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:05:20.798 ID:qoO5w6um0.net
- 本筋とは違う話だけど平和でも恵まれていてもこの思考に陥るならこの考え方になる原因は個人の苦悩じゃ無いのかもね
- 385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:05:51.635 ID:wqOFRP3iM.net
- >>382
じゃあ現実見ようよ
本質的な解決策とかいうなら
- 386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:06:13.953 ID:FwMxUTIU0.net
- >>378
多いにあるよ自分が幸せかそうじゃないかって
自分が幸せなら他者の不幸に心から入り込むことってなかなかないからな
「あー可哀想だなぁ」っておもうことはもちろんあるけど
そこから反出生主義までたどり着くのはなかなか難しい
たどり着いたところで自分が不幸になるだけだからたどりつかない方がいいわな
- 387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:06:53.238 ID:LeuF0jPV0.net
- 無神論って神の存在否定が軸なんだけど
世界的にはおおよそ一神教教徒が絶望を経てなるものだから
神の居ないこの世に生まれ落ちるのは不幸であるって一方的な思想が共有されちゃってるだけだよね
- 388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:07:44.383 ID:d4GK9sIca.net
- >>371
もしこの前提が間違っているのなら「善悪」の定義は何なのだろうか？
「どうするべきか」を語るうえで何がで善で何が悪かを決めることは必須
「普遍的な善悪など存在しないし決めるべきでもない」というのなら
「どうするべきか」の議論にそもそも加わるべきではない
- 389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:08:45.298 ID:M2UiCsek0.net
- 死は救い、というのが根拠のない単なる信仰でしかないのは残念なこと
ただ人間の意思と肉の塊との結びつきを切り離すことが困難なことを思えば死ねば意思が消えるというのは信じやすい
少なくとも生まれてくる前の人間が苦しみの中にあるという説よりは妥当に思えてしまう
- 390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:08:50.240 ID:xAaFRClK0.net
- >>378
世の中が不幸に満ちてると思わないもの
不幸な人見たら可哀想とは思うけど自分がそうなるとは思わないしね
- 391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:09:03.550 ID:UpsCsWI/0.net
- >>384
例のアフリカでも少子化の傾向が見えてるそうな
少子化の傾向が際立ったのはネットが普及されてからなんだけど
ネットが普及された結果に正確なデータが得られやすくなった可能性も否めない
つーか少死になって少産になっただけと見るのが妥当っぽいけど
- 392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:09:05.325 ID:4B8kuMop0.net
- >>385
俺そんなこと言った？
反出生主義も世界五分前仮説も言葉遊びだよ
ちなみに反出生主義は選考で実際にあったよ
- 393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:10:07.018 ID:4B8kuMop0.net
- >>390
かもしれない運転を心がけよ
- 394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:10:27.719 ID:d4GK9sIca.net
- >>384
恵まれた人間、自分が恵まれていることを自覚した人間だからこそ反出生主義に到達できるのかもしれない
自分が他人よりも不幸だと考えている人間は
「幸福な人間になれるのであれば産まれてもよかった」と考えてしまいがちだからね
- 395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:11:05.551 ID:wqOFRP3iM.net
- >>392
誰だおまえ
- 396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:11:59.890 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>388
これ「どうするべきか？」の議論だったの？
全く違う宗教信者同士の不毛な言い争いにしか過ぎないよ
つか本気で普遍的な善悪なんて決められると思ってるの？
- 397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:13:02.823 ID:C/nlBWhF0.net
- >>384
何十年も前にタナトフォビアはインキャの病気だと結論が出ている
多分それと同じようなもんだろ
- 398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:13:32.956 ID:d4GK9sIca.net
- >>396
反出生主義は歴としたべき論だよ
「子供を産むべきではない」という主義なのだから
- 399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:13:48.746 ID:xAaFRClK0.net
- >>393
楽しくなさそうな生き方だから俺は却下かなw
- 400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:13:52.564 ID:4B8kuMop0.net
- >>395
とりあえず言ってないと思うよ
解決なんて無理だし
ちなみに俺は子供を生むべからず派では無くて反出生主義に反論は不可能派だから
- 401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:14:26.732 ID:wqOFRP3iM.net
- 「産まない方がいいよ、だってその子不幸になるかも知れないし」
そもそもこれ論なの？これを論と言えるレベルなら
幸せになるかも知れないじゃん。で論破と言えるけど
- 402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:14:50.939 ID:LeuF0jPV0.net
- 土台が一神教の理屈で構成されてるから日本だと宗教扱いで良くね？
- 403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:15:19.120 ID:wqOFRP3iM.net
- >>400
お前が話割って入ってきたんだから自分でわかってるでしょ
- 404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:15:20.145 ID:/LQJvpop0.net
- 「そうだな、だが産む」で済むから論破する必要無いよね
- 405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:15:27.390 ID:UpsCsWI/0.net
- >>401
その裏付けによくわからんデータごっそりあるんだよ
でも頭ぱらっぱらっぱーはデータ探さないで不幸せなんかじゃないって喚いてるから困る
- 406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:16:02.139 ID:4B8kuMop0.net
- >>403
割り込まれたら怒る人か
ごめんな
怒るな
- 407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:16:19.677 ID:wqOFRP3iM.net
- >>405
それは論じる側の義務だろう
で、どこにあんの
人の幸せってどうやって測ってるんだ？
- 408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:16:45.977 ID:C/nlBWhF0.net
- >>400
その手の主義に反論もクソもないっていってるだろアホか
定義が主観なんだから
- 409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:17:15.444 ID:LeuF0jPV0.net
- 幸不幸は被験者が何も知らなければ幸福な状態なのでアホ指標だと思うのです
- 410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:17:21.759 ID:wqOFRP3iM.net
- >>406
誤解招く行為してそれを自覚しつつわざわざ知らないふりしてるのが気持ち悪いと思っただけだから別にいいよ
あいつは逃げたんだな
- 411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:18:10.966 ID:4B8kuMop0.net
- なんでそんなに煽るんだよ
落ち着けよ
- 412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:18:15.569 ID:M2UiCsek0.net
- ぶっちゃけ生まれなければ幸福とか不幸とかそういう価値観そのものを知らずに済むし生理的欲求もないってのは正しいと思う
でもだから子供産むな、ってのは知能が高いからクジラ殺すなってのと大差ない主張に思える
残酷さを許容できない潔癖だろう
- 413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:18:40.605 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>398
前提が極論だから正論にはなり得ないよ
- 414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:19:29.968 ID:4B8kuMop0.net
- >>412
まあそういうことになるわな
- 415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:19:41.247 ID:wqOFRP3iM.net
- 論じる側が持論についての説明放棄するなら
もうそこで終わりだよ
データはあるけどここにはない なんて通用しない
- 416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:19:50.090 ID:d4GK9sIca.net
- >>412
残酷さを許容するにはそれ相応のメリットが必要だからね
- 417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:21:21.974 ID:d4GK9sIca.net
- >>413
極論ではなく一般化だよ
善とは何か、悪とは何かを抽象化していくとこういった定義に行き着く
- 418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:21:44.767 ID:UpsCsWI/0.net
- >>407
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Negative_utilitarianism
面倒臭いからwikiだけどこういう考えがベースになってるぞ
- 419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:22:24.061 ID:wqOFRP3iM.net
- >>411
多分君は煽ってるんだろうけど
割と正直な気持ちだよ 他意はないから安心してくれ
- 420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:22:34.617 ID:mWDsZyrm0.net
- 頭悪すぎない？
- 421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:24:32.092 ID:wqOFRP3iM.net
- >>418
せめて該当箇所引用してくれるか？
データがあるならまず簡潔に述べられるだろう
その根拠を補足するのならわかるが
なんの説明もなしにwiki貼るって、自分でも理解してないんじゃないかあなた
- 422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:25:00.449 ID:otTnmWBwd.net
- 死ぬまでの過程はデメリットじゃないの？
もしデメリットであるなら今死んだ方がいいんじゃないの？
何で死なないの？
- 423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:26:10.086 ID:d4GK9sIca.net
- >>422
自ら積極的に死に向かうよりも消極的な死の方が苦痛が小さいからね
- 424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:26:23.248 ID:5xKflaYAa.net
- ID:6jMBCtlc0も大概だと思ったけど
ID:wqOFRP3iMはなんでこんなにオラついてるんや
生きるの辛そうやな
- 425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:26:51.820 ID:xAaFRClK0.net
- やっぱり反出生主義を支持してる人って自分の不幸を土台にしてるんかな？
- 426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:29:17.633 ID:3tJG9Dlva.net
- >>425
虐待された子供を救うには！みたいな一部の奴以外は
親に自分の不幸の責任を被せるだけのゴミだからな
- 427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:29:59.689 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>417
善悪を定義づけしてる時点で極論だろ
- 428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:30:01.663 ID:UpsCsWI/0.net
- >>421
末尾Mは日本語も英語も読めないのか
大体これ読んだら構造的に論破できねーわってのはわかるじゃん？
- 429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:30:26.166 ID:wwm3rvYfM.net
- 馬鹿な人間は何でも自分基準で考えちゃうから相手もそうだと思いこんじゃうんだよねぇ
口に出す言葉や行動一つでわかってしまう
- 430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:30:36.580 ID:M2UiCsek0.net
- >>416
自分に利益が無く不満も感じるから他者の利益追求を非難するってなるとそれはただの外道の思考でしかない
人類全体で言えば究極的には生にもこの世界にも意味はない、と信じるよりは人類種の存続や人類の文明の痕跡をどこかに残すことの価値を信じる方が良いと考える人が少なからずいる以上メリットは存在する
- 431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:32:22.569 ID:d4GK9sIca.net
- >>425
そんなことはないと思うよ
>>394にも書いたけど
不幸な人間の方が幸福な他人の人生を妬んだり羨んだりしてしまうから
反出生主義というより優生思想に陥りやすい
自分の人生が幸せなものだと感じているからこそ
「幸せな人生であっても産まれないことに越したことはない」ということに気付ける
- 432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:33:21.713 ID:j8IAe5frM.net
- 反出生主義の最大の矛盾
人類全体の不幸を減らすのが目的なら何故今すぐ生きている不幸な人間を救ってやろうとしないのか
そして何故こんな掲示板で人を煽って相手を不幸にしようとするのか
- 433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:33:49.097 ID:LeuF0jPV0.net
- 幸不幸を論じるなら完全な社会統制する（される）べきであるって主張と根源的には一緒だね
より良い幸福を知らなければそこが最大の幸福である思想統制や情報統制をすっ飛ばして
AIに統治任せれば自己矛盾を抱える人間を滅ぼすのがたったひとつの解答みたいなSFの玩具の思想レベル
さすがガイジンさすが一神教
- 434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:34:04.632 ID:d4GK9sIca.net
- >>427
なぜ善悪を定義づけすることが極論なのか？
あらゆる問題に対する議論は善悪の定義が無ければ成り立たないけど
- 435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:35:18.134 ID:3tJG9Dlva.net
- キチガイたちは幸も不幸もあるのが人生だという現実を受け入れられないだけの奴だよ
- 436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:35:20.154 ID:otTnmWBwd.net
- >>423
でも消極的な死は方法を選べないけど積極的な死はまだ選べるんじゃない？
それこそ病気で死ぬぐらいなら尚更若いうちに楽な死に方を選ぶべき
- 437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:35:46.419 ID:QqPOVrIUa.net
- >>432
一応反論不可と言われてるだけ、それなりに議論はされつくされてるわけよ、ここでは論じゃないとか言われてるけど
それを君の3行で矛盾してると本当に言える？
そもそも反出生主義って何か知ってる？
- 438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:36:02.897 ID:/wjXoJv8d.net
- >>428
英語読めないから要約しておしえてくれ
- 439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:36:56.539 ID:w6Gxv224M.net
- >>428
普通持論の補強説明してからその根拠として引用するよね
それができない理由を教えて
あなたwikiのページ丸投げしてなにがしたいんだ
まさかそれで説明してるつもりなのか
- 440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:37:29.425 ID:M2UiCsek0.net
- >>435
幸も不幸も無い世界にいる他人を自分のいる世界に引きずり込むのは残酷だろってのが反出生主義の主張だと思うよ
- 441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:38:38.095 ID:FwMxUTIU0.net
- >>437
まあでも実際ここでなにもしてない癖にいっちょまえにﾌｺｳﾅﾋﾄｦﾍﾗｽﾀﾒﾆｰとか言ってるの見ると反出生主義の前に君は何か人を幸せにするために行動したの？といいたくなるよな
- 442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:38:38.313 ID:d4GK9sIca.net
- >>430
人類種の存続や人類の文明の痕跡をどこかに残すことに価値を見出すのはなぜだろうか？
「人類全体で言えば究極的には生にもこの世界にも意味はない」というのは
信じる信じないの問題ではなく紛れもない真実じゃないか？
- 443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:38:45.399 ID:6Yyj2zEw0.net
- >>434
善悪は普遍的な物でなく社会や文化によって変化するから
まあ極論というより宗教に近いな君の言ってることは
だから論破は不可能だけど理屈が通ってるワケじゃない
君がそう信じているだけで誰もがそう考えるワケでもない
- 444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:39:24.739 ID:j8IAe5frM.net
- >>437
矛盾してると言えないならどこが間違ってるか簡潔に教えてくれ
反出生主義を誤解されないためにもな
- 445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:40:06.267 ID:3tJG9Dlva.net
- >>440
幸も不幸もないのは存在しないんだって現実もわからないよな
- 446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:41:34.925 ID:aeFv8cu5M.net
- あ、知ったかぶりして>>377の問いかけから逃げた人まだいたんだ
- 447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:41:39.749 ID:swEdDlMJ0.net
- そもそも論じゃなくて価値観じゃん
- 448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:41:52.400 ID:d4GK9sIca.net
- >>436
一般的に言われている「楽な死に方」が本当に楽なのかどうかは実際にやってみないと分からない
何より「死」という未知への恐怖に抗うことそのものが苦痛
- 449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:43:03.059 ID:xAaFRClK0.net
- >>431
他人の不幸を心配出来る人達なんやね
- 450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:43:09.511 ID:3tJG9Dlva.net
- >>447
ベネターの論とかはわりと面白いよ
矛盾点があるからそこついて終わりだけど
- 451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:43:24.365 ID:M2UiCsek0.net
- >>442
俺の思想じゃないから知らないなあ
>>445
生まれる前の人間に意思があると信じてるタイプの人か
俺は幸福とか不幸は生理的欲求に応じた脳の分泌物が生み出す感覚だろうと思ってるからわからんな
- 452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:43:30.972 ID:aeFv8cu5M.net
- 方法がないのに「こうすればいい」って言ってるだけだよね。反出生主義って。
まず方法考えたら…？
- 453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:44:12.648 ID:d4GK9sIca.net
- >>443
社会や文化によって変化しうる善悪の定義から
共通項を抽出したのが>>366だよ
- 454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:44:17.873 ID:3tJG9Dlva.net
- >>451
産まれる前は存在しないから…(´・ω・`)
- 455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:44:44.739 ID:UpsCsWI/0.net
- >>440
本来的な主張を単純にすると不幸せを少なくするってことなんだけど本質的には幸せに焦点があるんだよな
原初仏教の一部を功利主義に組み込んだ思想を反出生主義として主張する人間もいれば
倫理的に問題があるとして主張する人間もあるわけだし一枚岩じゃない
- 456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:44:56.764 ID:X9+W50jX0.net
- 本日の哲学スレ
- 457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:45:04.786 ID:d4GK9sIca.net
- >>449
そういうことだね
「衣食足りて礼節を知る」ってのはこのことなのかもしれない
- 458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:45:55.874 ID:3tJG9Dlva.net
- 不幸を少なくすると
幸せも少なくなる
- 459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:46:27.811 ID:M2UiCsek0.net
- >>454
そう思ってるなら>>445のレスの意味が分からなくなっちゃいますねえ！
- 460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:46:40.215 ID:aeFv8cu5M.net
- あと反出生主義の人たちさ、危うい反論でたら逃げすぎ
語ることしかできないなら、せめてそこでは頑張らないと
だから世の中に相手されないんでしょう、自分たちの弱点を自覚しようとしないから
- 461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:46:53.842 ID:swEdDlMJ0.net
- 幸福か不幸かなんて個人の価値観によるもので定量化なんてできないのに、
反出生主義者なんてのは自分の物差しを他人に押し付けて自己満足してる傲慢なやつらでしかない
- 462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:46:59.695 ID:otTnmWBwd.net
- >>448
それはもちろんわかるけど白血病と安楽死同じ日に死ぬ事が決まってたらどっち選ぶかは皆だいたい同じでしょ
死への恐怖はいつか必ず来るものだし今死なないことは問題の先送りでは？
- 463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:47:16.778 ID:LeuF0jPV0.net
- 日本では前提にある宗教的価値観の相違をすっ飛ばして
表面だけ引っ張ってきて弄り回す慣習がいつまでたってもなくならないのは
明治時期あたりのせいなんだろうなって
- 464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:47:52.083 ID:xXcue/nHM.net
- 君ら賢いんだなぁ
- 465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:47:59.818 ID:3tJG9Dlva.net
- >>459
なんで？
- 466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:48:11.567 ID:X9+W50jX0.net
- これ今生きている人はどうすんの？
- 467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:48:48.707 ID:a6abWw150.net
- 毒親の元に生まれるとそうなるよね
幼馴染の家に入り浸っていたんだけど、温かい家庭で本当に幸せだったから、絶対こういう家庭を築いてやるって決めた。
ちなみに、兄弟がいるんだけど、反出生主義者になったわ。毒の世界しか見てないとそうなる
毒家庭が多すぎるのが問題なのだが。
- 468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:49:22.066 ID:M2UiCsek0.net
- >>465
生まれてない人間に幸福も不幸も存在しないでしょ
- 469 ：プリンマン ：2019/02/08(金) 02:49:48.031 ID:iiUVwCsiK.net
- (´･ω･`)ﾉ 漏れが来たお
- 470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:49:55.260 ID:klhTYTFk0.net
- >>462
死ぬ過程での痛み(死と関係なく発生しうる)への恐怖と、死そのものへの恐怖がごっちゃになってる気がする
- 471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:50:11.503 ID:UpsCsWI/0.net
- ダンマパダだっけスッタニパータだっけ？
日曜日に休みがあるから月曜日がもっとつらくなるんだよってガイジ理論書いてあるやつ
このあたりから不幸せを消すために幸せを消すって感じの論法になってる気がする
- 472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:50:21.054 ID:j8IAe5frM.net
- よく苦痛と不幸が混同されるけど苦痛が不幸になるのは苦痛に意味を見いだせない時だけだよな
死の苦痛や恐怖感も反出生主義の論理に従って選択されたものだと捉えれば意味を見いだせる筈だろうから、反出生主義者が苦痛を理由に今すぐ死なないのは違和感ある
- 473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:50:21.450 ID:J5Vev7xHd.net
- >>432
それ反出生主義の矛盾じゃなくて個人の矛盾だよね
流石に頭悪いよ君
- 474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:50:28.654 ID:3tJG9Dlva.net
- >>468
おれもそう書いてるんだけど…(´・ω・`)？
- 475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:50:52.962 ID:d4GK9sIca.net
- >>462
自ら死を選ぶには恐怖に抗う必要がある
いずれ来る死に対しては恐怖に抗う必要が無い
- 476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:50:53.182 ID:FwMxUTIU0.net
- >>466
今生きてる人たちは幸せに過ごすべき
ってのが反出生主義だね
- 477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:51:02.871 ID:lVGzb1Yh0.net
- 自分たちが満足できる議論しかしない
穴を突かれると逃げる
つまりバカとバカでしかなりたっていない議論
議論ってのはバカが紛れると成り立たなくなるから人選べないここじゃこうなるのは当然なんだけれどね
バカしかいなきゃそうじゃない人は萎えるだけだし
- 478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:51:06.011 ID:shkJpP0A0.net
- 信仰があれば死への不幸感はもっと小さかったのかな
人生いくらか損した気がする
- 479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:51:21.947 ID:4B8kuMop0.net
- 人間を高く買いすぎだと思うよ
いくらスマホが使えても中身が犬猫と変わらないんだから、産む産まないの選択があったとしても、産む方に傾斜がかかるのは当然よ
- 480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:51:31.851 ID:3tJG9Dlva.net
- >>476
幸せにセックスしまくるはｗｗｗｗｗｗ
- 481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:52:21.993 ID:J5Vev7xHd.net
- >>461
もう少し勉強してから発言しようや＾＾；
- 482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:52:34.144 ID:FwMxUTIU0.net
- >>480
おうｗｗ産め産めｗｗんで生まれた子達もセックスしまくってみんな幸せやｗｗｗｗ
- 483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:52:38.670 ID:M2UiCsek0.net
- >>474
幸福も不幸も無い世界は存在しないって書いてあるように見えるのですが！
- 484 ：プリンマン ：2019/02/08(金) 02:53:22.241 ID:iiUVwCsiK.net
- (´･ω･`)女性は母性愛があるからね
理屈じゃなく感情的に
- 485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:53:47.925 ID:X9+W50jX0.net
- 技術が発展して幸せに構築されたサイバー空間に移住して
そこで子供産んだり子育てするならいい気がするのだが、それも反出生主義は否定してくるのかねえ
- 486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:54:01.217 ID:swEdDlMJ0.net
- >>481
さっきから頭悪い煽りしかできてないお前がやるべきだな
- 487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:54:14.780 ID:UpsCsWI/0.net
- >>479
そらそうよこの手の分野は人間至上主義だもん
人間を動物として捉えたら人間なんかにそんな知能ないだろで終わり
- 488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:54:43.281 ID:d4GK9sIca.net
- >>485
産まれなければ幸せになる必要も無いからね
- 489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:55:35.097 ID:3tJG9Dlva.net
- >>483
ああ、幸も不幸もない世界にいるって事の反論として
幸も不幸もないってのは存在しないだよって言ったんだよ
- 490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:56:10.811 ID:J5Vev7xHd.net
- 動物に避妊手術するのと同じなんだよなぁ
生まれてきてしまった以上幸せになるよう尽くすけど、子供は産ませない
- 491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:56:51.364 ID:a6abWw150.net
- >>488
幸せになる必要もないって誰が決めたの？
- 492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:56:52.002 ID:CXctnhLt0.net
- 俺はクオリアについて考えて「全生物が自分」という可能性を否定できない事に気付いたから反出生主義に肯定的
人間は生まれちゃいけなかった
何でも知れる、何でも想像できるなんて残酷過ぎるしもはや呪いでしかない
- 493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:57:18.454 ID:3tJG9Dlva.net
- >>490
つまりペット、家畜として生きる奴には去勢をしよう
そういう話ね？
- 494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:58:43.403 ID:GaxebZX10.net
- >>493
ペット家畜問わないよ？？？
合法で強制的にパイプカットできるなら全人類にしてほしいね
まぁそこまでいくと反出生主義とはズレるけど
- 495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:58:45.316 ID:X9+W50jX0.net
- >>488
幸せをプラス１として、なにもないのを０とすると
幸せが構築された世界では産んでやるべきと思うがなあ
現世は不幸が多すぎてマイナスなのは分かるが
- 496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:59:47.965 ID:otTnmWBwd.net
- >>475
ちょっと極論になるけど病気とかで余命が宣告されるのも恐怖に抗わなくて良いってこと？
- 497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 02:59:49.351 ID:cobxat/eM.net
- 反出生主義「産まれてきたら不幸になるかも」
『そうかもね。それで？』
ここで話終わるよね。
だからどうしたいのか、というヴィジョンの欠落。それ以外の話し合いにはスレ見てもわかる通り何の意味もない雑談。
論と言うにはあまりにも薄い…
- 498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:00:58.777 ID:3tJG9Dlva.net
- >>494
うん、だから飼われてない奴は普通に生きるべきだよな
- 499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:01:38.699 ID:UpsCsWI/0.net
- >>494
優秀な人間以外はパイプカットしたほうがいいと思うけどなぁ
雌の個体のアベレージを低めに設定して牧場方式にすればいけそうな気がするんだよな
- 500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:02:44.849 ID:a6abWw150.net
- >>497
主義のくせに誰も本心じゃなさそうだしね
- 501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:02:46.685 ID:YUcLjNnOd.net
- 反出生主義といっても理由は様々だろ。
死ぬ恐怖があるから、辛い経験をする可能性があるからとか。
- 502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:03:00.226 ID:M2UiCsek0.net
- 幸福や不幸といった概念を知ることそのものが不幸だと考えるならつまり生まれてくれば確実に不幸になると言えるだろうね
とりあえず生理的欲求の存在は不幸、というか不快感の発生を確実なものにしてる
- 503 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:03:12.841 ID:j8IAe5frM.net
- >>490
生まれてきてしまった人間を幸せにしようとしない人間が言うと物凄く浅く響くな
- 504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:05:07.858 ID:/LQJvpop0.net
- >>497
主張を垂れ流すだけなら「そういう考えを持ってる人も居るんだなあ」で終わるし
理念の実現に向けた具体的な活動でも始めようもんなら即刻叩き潰されそうだし
詰んでるな
- 505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:05:26.399 ID:d4GK9sIca.net
- >>495
これは>>295の前者側の人間としての考えだけど
「幸せ」ってのは何かしらの不満があってそれが幾ばくか埋め合わされたときに感じるものだと言える
だから「幸せな状態」ってのはグラフで言うと傾きはプラスだけど値はマイナスなんだよ
- 506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:05:26.811 ID:YUcLjNnOd.net
- >>19
反出生主義は人生悪いこともあるから産むのをやめましょうねって思想で今生きてる人は死んでくださいという思想じゃない。俺は反出生主義だが産まれたからには絶対に幸せになりたいし
- 507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:06:10.573 ID:d4GK9sIca.net
- >>496
抗わなくても死ねるからね
- 508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:06:24.967 ID:a6abWw150.net
- >>503
だって彼らの原動力は憎しみだもん
幸せになんかできっこないや
- 509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:07:53.717 ID:YUcLjNnOd.net
- >>44
わざわざ絶滅する選択をしてしまう生き物もいるよ。シロナガスクジラやパンダとか。
- 510 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:08:17.171 ID:Q3KiX8maM.net
- ずっとレスしてる反出生主義者さんのID:d4GK9sIcaも
「客観的に認められている安楽死はない」とかとんでもない発言をしてらっしゃるからなぁ…
マトモな人いないのかね
- 511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:09:03.879 ID:Q3KiX8maM.net
- >>509
それは結果で目的ではない
- 512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:09:20.846 ID:d4GK9sIca.net
- >>510
実際に安楽かどうかは安楽死してみないと分からないからね
- 513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:09:59.833 ID:Q3KiX8maM.net
- >>512
それは主観
- 514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:10:05.765 ID:M2UiCsek0.net
- まず人類全体が共同して幸福追求or不幸の最小化のために行動するってのが実現不可であり得ないことだと思うので幸福や不幸をお題目にしてる反出生主義も実現しない
まあ実現するしないだなんて最初から誰も気にしちゃいないだろうが
- 515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:10:54.530 ID:d4GK9sIca.net
- >>513
安楽かどうかを検証するには主観による経験が必要だよね
- 516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:10:55.036 ID:a6abWw150.net
- >>505
楽しい時は、寝てる時間が勿体無いって思うけど、それでもマイナスなの？
- 517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:10:58.106 ID:3tJG9Dlva.net
- >>505
これは幸せって概念をよく表しているとは思う
幸、不幸の差って話にするなら反出生主義には一応の理はある
総量って話だとまた違うだろうが
- 518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:11:56.050 ID:YUcLjNnOd.net
- １に対して思ったけど「絶対に論破できない」という割にはあまり調べてない印象があるんだけど。
- 519 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:12:37.432 ID:d4GK9sIca.net
- >>516
寝ている間は寝ていることを嘆いたりしない
楽しいことを楽しいと感じるのも「不満の埋め合わせ」に過ぎない
- 520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:13:00.481 ID:X9+W50jX0.net
- 反出生主義が広まって人類が滅亡しても犬や猫や草も生きているから
不幸が終わらん気がするが・・・そいつらがまた競争を始めてまた人類みたいな奴が産まれ同じことを繰り返す
それもなくすために、地球ごと滅ぼすのかね、しかし宇宙には地球みたいな星があったらと考えるととりとめもないから
人類だけの話かなあ
- 521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:13:04.672 ID:otTnmWBwd.net
- >>507
なるほどね
例えば火事の現場にいたとしてその場合は死にたいと思うの？それとも抗えるだけ抗うの？
- 522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:14:43.118 ID:qoO5w6um0.net
- >>508
感情が原動力ならむしろ簡単に主張なんて変わるから大丈夫
- 523 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:14:50.037 ID:7vEzqlVc0.net
- >>511
目的を持った生物なんておらんだろ
- 524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:15:17.257 ID:Q3KiX8maM.net
- >>515
想像を絶する馬鹿なんですね
客観的に認められてる安楽死があるかないかの話ですよ
そして客観的にと言い出したのはあなた
- 525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:16:29.995 ID:a6abWw150.net
- >>519
起きていても嘆いたりしないけど
辛いことを辛いと感じるのが、幸せの欠けた状態なんじゃないの？
- 526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:16:54.359 ID:M2UiCsek0.net
- 地球も永遠ではないしなんなら宇宙だっていつまであるかはわからん
少なくとも永久に種を存続させることは不可能だろうから人類はそろそろ産めよ増えよ地に満ちよを卒業すべき頃合いだと思うよ
次の思想価値観に変えていく時だ もっとロマン溢れる何かに
- 527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:17:09.983 ID:d4GK9sIca.net
- >>521
何か勘違いしてるけど「抗う」ってのは死の恐怖に対しての話ね
だから死が向こうからやってくる場合は「抗う」必要は無い
- 528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:18:44.268 ID:d4GK9sIca.net
- >>524
「客観的」という言葉が腑に落ちないのなら謝るよ
要は安楽死が安楽であることを証明する手立てはないという話
- 529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:18:58.069 ID:94ku7hKyM.net
- >>523
ん？
- 530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:20:19.553 ID:3tJG9Dlva.net
- ま、少なくともキリスト教、ユダヤ教は創世記にあるように
「産めよ増えよ地に満ちよ」だ
反出生主義はこいつらには勝てないから廃れるしかない
- 531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:20:29.805 ID:94ku7hKyM.net
- >>528
「客観的に認められている安楽死がない」
これがあなたの発言ですよね
たとえばどういった方法の安楽死の話ですか？できたら今使われているものの中でお願いします
- 532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:20:43.278 ID:otTnmWBwd.net
- 今ふと思ったんだけど教育してる途中で反出生主義者になったと判断できたらある日突然連れ出して処分したら駄目なんかね？
幸せと感じる奴は残るし不幸と感じる奴は何もわからないまま死ねるし
- 533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:22:34.726 ID:Qc7whpbMa.net
- >>532
生きてく過程で変わるやん？
- 534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:23:20.032 ID:CXctnhLt0.net
- >>520
人間のようなイレギュラーだけが不幸を理解できる
シマウマは食われる時に「なんでこんな目に遭わなくちゃならないの？」とか考えない
そして世界はよくできていて、人間は「いつでも皆で仲良く平和に頑張れる生き物」なんかじゃないゴミクズだからこそ、そのうち自滅してくれる
要するに脳が発達した種は不幸になる資格を得て、それでも心優しい種なら幸せを広げられる
人間みたいなカスは不幸を産み出し続けて戦争やらでおっ死ぬ
- 535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:23:31.525 ID:94ku7hKyM.net
- >>532
不幸は反出生主義者かどうか関係なく誰にでも舞い降りるんだけど…大丈夫かい
- 536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:23:54.805 ID:d4GK9sIca.net
- >>525
「つらい」と感じているときは満足度のマイナスが大きいとき
楽しいことを楽しいと感じるのならば何かしらの「楽しくないこと」を経験しているはずで
それに対して不満を感じているはず
- 537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:23:56.388 ID:otTnmWBwd.net
- >>533
じゃあ今不幸に感じてる人、死が怖い人も生きていく中で価値観変わらん？とはならん？
- 538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:24:34.999 ID:d4GK9sIca.net
- >>531
ありとあらゆる死の手段についてだよ
- 539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:26:19.147 ID:94ku7hKyM.net
- >>538
安楽死の話ですよ
もしかして安楽死の具体的な方法ご存知なかったですか
- 540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:29:54.619 ID:d4GK9sIca.net
- >>539
安楽死も含めて、という意味だよ
- 541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:30:35.855 ID:a6abWw150.net
- >>536
性悪説っていうのか？ が。性善説より正しい根拠がない
- 542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:32:32.272 ID:Kl5fgyj80.net
- 金でしか語れないだろ
- 543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:34:00.887 ID:d4GK9sIca.net
- >>541
性悪説は関係ないよ
ただ単純に、産まれていない状態の満足度を0とするならば
生きている人間の満足度は常に負の値で推移するということ
- 544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:35:02.206 ID:I7H0epwf0.net
- 少なくとも私は生まれてきて良かったと感じてるよ
- 545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:36:34.391 ID:UKlNtRDGr.net
- 平和のために人類は滅ぼしたほうがええわな
- 546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:38:04.749 ID:RxYcB0Arp.net
- 考えても無駄と思う奴らが大半なんだろうな
そんで当時の天動説論者の大半
- 547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:39:52.889 ID:qRFyFaSw0.net
- >>543
それこそ主観では？
- 548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:41:04.783 ID:I7H0epwf0.net
- >>546
結局は間引きだと思うよ私は
増えすぎた種は自ら滅ばないと無限に増殖する
- 549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:41:40.624 ID:X9+W50jX0.net
- 宗教信者やオラオラDQNにも反出生主義を訴えるなんて足がすくんで無理っす
- 550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:42:44.994 ID:I7H0epwf0.net
- 勝ち負けで語るのは好きじゃないけど
結局遺伝子を残さないと判断した個体は色んな意味で残すべき遺伝子ではないということかな
- 551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:43:02.904 ID:F8ou3LKNr.net
- 増えすぎた人類は互いに傷付け会うだけ、もう滅ぼすしかない
- 552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:44:07.184 ID:I7H0epwf0.net
- 同じ種で争って数を減らすのも同じ道理だと思う
人間は増えすぎたから調整が入ってるんだと思う
- 553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:45:20.761 ID:F8ou3LKNr.net
- 他人の不幸を幸福とする人間が
自分だけが幸せならと考える人間がいる限り平和にはならない
- 554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:45:31.030 ID:RxYcB0Arp.net
- イジメヨクナイ！って思ってても苛めるわけだからそろそろ思想と行動を分けて話すべきでは
- 555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:45:58.660 ID:X9+W50jX0.net
- 戦争に巻き込まれる前にVRを発展させたサイバー空間を構築してくれ
俺は滅びに巻き込まれたくない
- 556 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:47:46.675 ID:F8ou3LKNr.net
- 誰も世界平和を願っていない、世界平和より自分の優越感
そんなことしか考えられない人類はもう滅ぼすしかない
- 557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:48:07.688 ID:I7H0epwf0.net
- つまり生きてて良かった、人生楽しいと思える個体の遺伝子が残りやすい
- 558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:48:21.415 ID:a6abWw150.net
- >>552
神が調整するわけじゃあるまいし、この種は傲慢にも増え続けると思うよ
- 559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:48:22.192 ID:qRFyFaSw0.net
- >>551
滅ぼそうとする輩を滅ぼしてまた元に戻り、そしてまた同じ思想を持つ輩が出て来る所まで見えた
- 560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:50:01.805 ID:F8ou3LKNr.net
- 全人類の幸福を実現ささるためにも全人類の母数を減らせ、人類は何億もいらない
- 561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:52:45.657 ID:RxYcB0Arp.net
- >>557
いつかは生きてて良かったと思えるような遺伝子だけが残るのかな
古代人より自分たちは幸福だと思える人が増えたのかな
それならいいな
- 562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:53:26.347 ID:F8ou3LKNr.net
- >>559
正義の勇者なんていない、自分ごと人類を滅ぼせばいい
- 563 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:54:48.733 ID:I7H0epwf0.net
- >>558
神というか、自然の摂理的にバランスを保とうとする力じゃないかなぁ
普通なら食糧が不足して数が減るところ
それを克服した人間は増えすぎて争いが起こり殺しあって数を減らす
子孫を残せない同性愛者や反出生主義も、数が増えすぎた種の歪みみたいなものかもしれない
- 564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:56:10.901 ID:qRFyFaSw0.net
- >>562
ならやってみたらいいんじゃないの？
まぁ少数派だと思うし駆逐されると思うけど
- 565 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:56:16.222 ID:X9+W50jX0.net
- 反出生主義は増え続ける人類に対し恐らく寿命を迎える１００年毎に数が半分くらいになるから
なかなかね、主義は論破できないが実行力が疑問という
うるせえって言って聞く耳持たず子供作る人相手には、どうにも難しい
- 566 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 03:57:27.180 ID:ludZ4FlZ0.net
- まだやってたの君ら
- 567 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:00:15.004 ID:F8ou3LKNr.net
- 一生互いが干渉できない距離に一人の人間が配置できる人数まで人間を減らせば世界平和は達成できる
あとは人類最後の人間として好きにすごせばいい
- 568 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:02:46.928 ID:pP2TAB5vM.net
- >>540
では具体的にあげてみて
- 569 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:03:27.507 ID:qRFyFaSw0.net
- >>565
論破というかこう言う問題って正しくもなければ間違ってもいない話だよね
数値として見れるものでもないし漠然としてるし
ということは反生主義が何を言おうが民主主義のこの時代少数派の意見として無視されるのが妥当
- 570 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:04:21.689 ID:8kHVCZAd0.net
- 人権は生まれてからしか発生しないので産むか産まないか決めるのは親にしか権利がない
で論破されてる話だぞこれ
- 571 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:04:29.746 ID:F8ou3LKNr.net
- >>564
残念ながら俺には技術がない
語学が足りない、金がない、交渉能力がない
そしてなによりも愚民共に人を殺すことを良い行いだと刷り込ませるカリスマ性がない
- 572 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:05:52.418 ID:qRFyFaSw0.net
- >>567
でもそんなこと無理だよね？
無理な話して楽しい？
- 573 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:06:19.523 ID:klhTYTFk0.net
- >>568
これは、むしろ客観的に苦しくないと証明された安楽死を一つで良いからあげるべきなのでは？
悪魔の証明求めることになってますよ。
無いというものを具体的に挙げるのは難しいでしょう
- 574 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:09:37.225 ID:I7H0epwf0.net
- でも普通に結論を考えるとしたら
反出生主義者は子孫を残さなければ良い
ただそれだけの話なんだよね
結果として遺伝子は淘汰されて、その個体の歴史はそこで終わる
- 575 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:09:56.743 ID:F8ou3LKNr.net
- >>572
できなければやっぱり人類は滅ぼすしかないね
- 576 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:12:24.262 ID:GaxebZX10.net
- >>574
いや全然解決してないじゃん
頭大丈夫かこいつ
- 577 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:14:29.116 ID:X9+W50jX0.net
- 物理的にある現実としては男は女を孕まさないと自分の遺伝子は淘汰されるという言葉と結果だけみれば
下衆で残虐な結論ということで終わりかい
- 578 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:16:04.858 ID:I7H0epwf0.net
- >>576
解決じゃん
論破できないよなに対する答えは、論破はできない
結論は上の通り
- 579 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:16:31.407 ID:RxYcB0Arp.net
- 実効支配してるから正統
みたいな
- 580 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:17:28.692 ID:qRFyFaSw0.net
- >>577
どこが下衆で残虐なの？
- 581 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:19:26.950 ID:GaxebZX10.net
- >>578
反出生主義者の親は反出生主義者出ないのでお前の論は成立しないよ
- 582 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:19:31.299 ID:I7H0epwf0.net
- >>577
ちょっと意味がわからなかった
- 583 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:20:56.774 ID:X9+W50jX0.net
- >>580
戦争や不幸の源。歴史を見てもどれだけ異性のために血みどろの争いをしてきたか
現代でもそうだ、不倫問題だのセクハラや強制性交の問題だの
- 584 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:21:16.326 ID:I7H0epwf0.net
- >>581
親になんの関係が・・・？
- 585 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:23:03.341 ID:I7H0epwf0.net
- >>583
不倫やセクハラなんかは別に勝手に定めた法律の問題であって
種の保存や反出生主義の話とは根本的に違うと思う
- 586 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:26:31.855 ID:F8ou3LKNr.net
- 人類を滅ぼすには愚民に人を殺すのは良いことと刷り込ませる必要がある
宗教や人種や国籍主義主張などで差別し殺さないと自分たちは幸せになれないと
そうやって人類は大量虐殺してきた歴史がある
ホロコーストや文化大革命、大粛清、ポル・ポト
- 587 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:26:32.024 ID:X9+W50jX0.net
- >>582
男はお嫁さんをもらって子供を産ませないと、男自身の遺伝子が淘汰されるって当たり前を言っただけ
反出生主義の人の考えや遺伝子は次世代に残らないから人類全体が反出生主義を続けるのは難しい
結局残った者だけでまた今までみたいに女を巡って争いあうだろうなと・・・
- 588 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:29:27.589 ID:qRFyFaSw0.net
- >>586
君の話はこの議論とずれてきたから勉強でもして実現出来る力、知識をを身に付けてきたらいいと思うよ
- 589 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:29:36.747 ID:I7H0epwf0.net
- >>587
なるほど
- 590 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:30:13.222 ID:GaxebZX10.net
- >>584
え？馬鹿なの？
反出生主義者だけが子供作るのやめても解決しないんだけど
- 591 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:31:11.605 ID:JqYKRfxvM.net
- >>573
自分が言ったんだからあげられるでしょう
あげられないのなら知ったかぶりしてたという事
- 592 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:32:48.611 ID:JqYKRfxvM.net
- 「客観的に安楽死と認められている安楽死はない」
例えば？
「…」
知ったかぶり
- 593 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:33:58.556 ID:I7H0epwf0.net
- >>590
え、、、何を言ってるの？
解決ってそっちの話かよ
そもそも反出生主義が生物の理に反してるんだから最初から破綻してるだろ
種を絶滅させる方法を考える会じゃないよ？
- 594 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:39:20.378 ID:GaxebZX10.net
- >>593
先祖が子孫残してきたからこれからもそうしなきゃいけないっていう思考停止か
本当に人間の知能持ってるのか不安になるね
- 595 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:41:12.559 ID:LeuF0jPV0.net
- ミソジニーやミサンドリー混ざったり親への憎悪が多い感じですね
やっぱ日本って神の不在への絶望を認識できる土台ねーよな
- 596 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:43:33.355 ID:sWt65ioP0.net
- なんてそんなに人生に悲観してる人が多いのかがわからないわ
リアルではそういう人に一人もあったことがない
- 597 ：以下、5ちゃんねｂ驍ｩらVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:43:36.704 ID:I7H0epwf0.net
- >>594
またそこに戻るのか
義務感で子供作るやつは少数だよ
まずそこを頑張って理解しよう、な？
私が言ってるのは
反出生主義というものは破綻してるから勝手に唱えさせていれば良い
自ら遺伝子を残すまいと決めた悲観的な個体を論破する事は非常に困難
ということ
- 598 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:46:27.141 ID:qRFyFaSw0.net
- 結局反出生主義は皆に子供を産まさせずして全滅するのが目標なんだよね？
どうせ正しい正しくないなんて決まらないんだから布教でもした方がいいんじゃないの？
- 599 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:48:30.570 ID:I7H0epwf0.net
- >>598
え、まじか
反出生主義者って自分だけじゃなく他人が子孫を残すことにまで反対してるの？
それもはやテロリストじゃん
- 600 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:50:01.840 ID:RxYcB0Arp.net
- 言わせておけってのがこのスレの反論の主だけどそれを書き込んじゃうのって面白いよ
- 601 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:51:05.032 ID:F8ou3LKNr.net
- >>588
ズレるもなにもそもそも合わせるつもりもない
「生まれてこないほうがいい」と考えるなら既に生まれてしまったものをどうするか
そう、処分しかないよね
- 602 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:52:47.821 ID:qRFyFaSw0.net
- >>600
まぁどうせお互い認めないからしゃーない
少数派をわざわざ納得させる意味もないしな
- 603 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:54:01.327 ID:qRFyFaSw0.net
- >>601
なら勝手にしてどうぞ
どうしたら人類撲滅出来るのか？とかでスレたてしてろ
- 604 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:54:50.194 ID:F8ou3LKNr.net
- 所詮人間が生まれるの愛で形容した自己満足な欲望の結果でしかない
- 605 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 04:58:15.198 ID:F8ou3LKNr.net
- >>603
もう既に勝手にしているだろう？
そんなスレ立てなくとも滅ぼす方法はもうわかりきっているし
自分でできる限りももうしているじゃないか
- 606 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:00:12.477 ID:GaxebZX10.net
- >>599
テロリズムの意味から勉強し直そうな
- 607 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:01:37.296 ID:WKUG2URDM.net
- 俺もどちらかというと反出生主義寄りだわ
- 608 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:07:15.250 ID:F8ou3LKNr.net
- 子供を作る行為にメリットがあるのに産まれてきたことにメリットがない
生きてることにメリットがない
やはりもう誰も産まれないようにこれ以上生きてることにメリットがない人間を増やさないように人間を減らさないとね
- 609 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:35:25.566 ID:KuMmCyzmM.net
- >>608
子供生まれなきゃ社会が崩壊する
- 610 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:48:14.237 ID:KbhuNdZ60.net
- >>609
それは視点が社会じゃん
反出生は個人主義だからそもそも相容れない
- 611 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:52:14.955 ID:7nW9lapjM.net
- >>610
人間をへらすとかへらさないとか明らかにそういう視点での話だと思うけど608は
- 612 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:56:18.028 ID:KbhuNdZ60.net
- >>611
>>608は個人主義である反出生を皆に当て嵌めるべきだと言っているだけで
社会の視点、つまりある集団の存続を前提にした考え方をしているわけではない
>>609は後者
- 613 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:58:05.390 ID:GaxebZX10.net
- >>609
産まれてこなきゃそもそも社会なんて存在しないわけだが
- 614 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:58:52.537 ID:7nW9lapjM.net
- >>612
ふーん。まぁ、話の流れにあってないので君が口だすことじゃないね。
その視点で話しているのでこちらもその視点で話すまで。
- 615 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 05:59:43.147 ID:KbhuNdZ60.net
- >>614
馬鹿か？
反論になってないって話だが
- 616 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:00:47.132 ID:7nW9lapjM.net
- >>613
うん。
で、今存在していてメリットデメリットの話しているんだからこれも存在している前提の話だよね。
- 617 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:02:07.079 ID:swEdDlMJ0.net
- 世の中をわかったつもりになってる傲慢な視野狭窄者たちによるパターナリズムの極致としか言い様のない自己満足の塊な思想
マジで聞くたびに反吐が出る
- 618 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:02:24.808 ID:7nW9lapjM.net
- >>615
バカは君だよ。
そもそも個人主義の意味わかってる？
- 619 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:03:37.156 ID:7nW9lapjM.net
- 「産まれてきたら不幸になるかもー」
そうだね。でどうするの？
ここで終わってしまう安っぽい主義。それが反出生主義
- 620 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:05:40.562 ID:KbhuNdZ60.net
- >>618
そういう言葉遊びいらんからｗ
社会なんてどうでもいい個人レベルで最適を求めたら産まない方がいいって主張に対して
それじゃ社会が崩壊するだなんて相手の前提と矛盾する主張したって意味ないよｗ
- 621 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:08:31.008 ID:U1UXbqXkM.net
- >>620
相手が人類単位での視点の話展開してるからこちらもその視点で話をするんだろうに
608 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします sage 2019/02/08(金) 05:07:15.250 ID:F8ou3LKNr
子供を作る行為にメリットがあるのに産まれてきたことにメリットがない
生きてることにメリットがない
やはりもう誰も産まれないようにこれ以上生きてることにメリットがない人間を増やさないように人間を減らさないとね
- 622 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:08:41.702 ID:swEdDlMJ0.net
- >>620
子供は一人で作れないし、家族を作り子供を産むという行為は社会的行動以外の何物でもない
それを個人主義どうこうなんてのは話のすり替えでしかない
- 623 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/08(金) 06:24:54.987 ID:5zokE1UN0.net
- お前が河童なら生まれてくるときに産まれるかどうかを選べたのにな
残念だったな
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