昔の職人「見て盗め」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:36:38.477 ID:YlX+N+nua.net

自分が必死になって身に付けた技術を簡単に会得されるのが悔しいから教えんのか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:37:08.273 ID:qAdw8AU6p.net

正直めんどいから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:37:09.937 ID:X+SaCk9rd.net

そうだよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:37:13.360 ID:eBsX/dCa0.net

やる気がない奴に教えても無駄だから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:37:17.020 ID:8lkmXcCt0.net

教える暇ないんじゃない？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:37:21.387 ID:uo/sx/ZC0.net

人に教えれない無能だから見て覚えろって言ってんだぞ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:38:51.701 ID:bc6lG1Ht0.net

単純に面倒くさいだけだろ
わからなきゃ聞いてくれって事さ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:38:59.475 ID:myMt5uPr0.net

若者「それなら動画撮っといてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ」

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:39:03.527 ID:gPuO7bDbM.net

昔は数値化されていないこと多いからそうなっただけじゃね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:39:11.204 ID:7wKxPJqG0.net

見て覚えた方が効率がいいから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:39:28.801 ID:gm5QLwwLp.net

せめて見るべき要点ぐらいは教えとけよなって思う

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:39:38.821 ID:F1Z01Yyia.net

ライバルがぽこじゃか増えても困るじゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:39:39.313 ID:roc7GcuSd.net

理屈じゃないんだよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:40:12.756 ID:c2zqNzUN0.net

>>4
じーさん憤死ｗ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:40:21.691 ID:LeebOiZq0.net

もっと俺のこと見てよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:41:09.618 ID:KO2YpX72a.net

見て真似して試行錯誤できるような奴じゃないと技術習得が困難だから、ただそれだけ
ふるいにかけてるようなもの

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:41:15.138 ID:roc7GcuSd.net

>>11
分からない奴に陽転教えても訳ワカメ
理屈から教えると頭でっかちの訳ワカメになる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:41:48.201 ID:JxzHKRRp0.net

言葉で教えるとクソ長くなって逆にややこしいから

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:42:13.037 ID:EV1EaN69d.net

お前らニートなのに良く想像でそんなに盛り上がれるな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:42:49.212 ID:B2sOrr4b0.net

動画撮って解説テロップつけたほうが絶対にわかるじゃん
感覚が必要なところはそう書いとけ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:42:49.453 ID:tU7gcSTmd.net

基礎教えてないのに肩越しに見て分かるようならそれ大したことないやつだから

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:43:02.560 ID:5TWx1u89x.net

めんどくせーだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:43:05.140 ID:UwCfldBb0.net

そろそろ妄想でもの語るのやめろよニート

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:43:06.623 ID:zT3+zZf3a.net

完全に自力で身につけたことって教えづらいんだよ
ガーっとしてグッときたとこでズバーっだ！
くらいのことしか教えられない
たからそのガーとかグーとかは見てもらうしかないわけ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:44:34.013 ID:qLKms9xDa.net

教える技術がないからじゃね
職人増やした方が戦力倍に出来て良いじゃん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:45:45.110 ID:4i64ILhz0.net

昔の職人「後継者がいない！！」

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:46:11.895 ID:BhHHunpad.net

そのくらいの情熱と本気さがないやつが教わっても続かないし身に付かないんだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:46:24.697 ID:+AKBqFXR0.net

東京03のコントすき

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:46:51.771 ID:DrFv4z/Zp.net

また無能ニートが働かない理由探ししてるｗ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:47:09.956 ID:jlyeueSda.net

聞いて答えてくれたものって忘れやすいけど
自分で調べたりして得たものは忘れにくい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:47:38.767 ID:mkeFGSst0.net

自分も見て盗んだから

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:47:58.428 ID:9i1A8X600.net

謎技術を言葉にするのもパワーが必要だからな、教えるのが下手な人はそういう人

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:48:23.947 ID:i0h+ryIDa.net

まあこれはわかる
説明できないものもあるし

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:49:56.771 ID:BhHHunpad.net

いつだったか寿司職人をスクールで超短期に育成するクソ施設あったけどあの生徒たち今でも寿司職人やってんのかな
どうせ飽きて辞めたかくら寿司の底辺だろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:50:38.299 ID:fFmjuqWcd.net

お金もらって先生してる訳じゃねーしな
弟子なんて逆に食わせてやってるんだから仕事の手を止めてまで親切丁寧に教えてられねーって感じだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:51:05.424 ID:MLH9rBvS0.net

若者が愚かなのは、教えて貰えばできると思っている点

試行錯誤した上で失敗してコツを得て、自分の感覚として身に付けることなのに、それは否定しながら

スプラトゥーンのエイムやステージ状況の把握、一瞬マップを開いて塗り状況から敵の位置を判断して潜伏を洗い出すような事は職人芸だと思わない不思議

教えてできるもんじゃねーんだよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:51:39.794 ID:SdyLEbVNp.net

古流柔術は見て学べ感覚で出来る様にしろ的な教えが多かったけど嘉納治五郎が柔道で技を理論化して教える教育方針にしたら体格で劣ってた柔道グループが柔術グループに勝ったそうな
つまり見て学べより理論化して教える方が絶対に上達はする
けど弟子と言う名の単なる労働力として使いたいのなら教えないわな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:51:46.057 ID:UXDD7HSh0.net

一通り教えても、何も学ばないやつもいる(´・ω・｀)

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:53:04.497 ID:bd1QY9Wh0.net

>>36
エイムはおいといて
潜伏を洗い出すのは教えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:54:04.643 ID:y1rZLcshM.net

教えた通りにできるやつなんかいないから、とりあえず真似から入って自分のやりやすい方法にアレンジしろという意味

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:54:52.852 ID:SdyLEbVNp.net

まぁ言語化するのが上手いタイプと下手なタイプっているからな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:54:53.227 ID:nj2Y1of00.net

教えなければできないので格安でこき使い続けられるから

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:54:57.855 ID:tU7gcSTmd.net

>>34
短期集中型のだろ？
まぁ熟練の職人並みの技術が仮に身につくにしても独立できるかっていうと暖簾やら箔みたいなもの含めての職人だからなぁ…無理だろなぁ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:55:25.306 ID:SExoveFE0.net

めくりしゃがみ小足同時押しアッパー昇竜拳
崩撃雲身双虎掌
口では伝わらん
まあ見ても伝わらんか

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:55:43.149 ID:I5Dox7bcM.net

>>28
これかｗ見て盗んでる場合じゃないんですよ
https://honomomovie.com/tokyo03-kokeisha/

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:56:25.195 ID:i0h+ryIDa.net

まあ今の若者が嫌がるのは分かる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:56:53.989 ID:SdyLEbVNp.net

でも落語とか和楽器みたいな芸事系だとわりと教える方針だよな
教えてもらえるまで時間かかるとかはあるけど

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:57:24.807 ID:Xx4x4YhUM.net

やる気があれば何してるか見て勝手に覚える
それが出来ないなら必要無いって事

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:57:41.079 ID:vYzHfC7s0.net

教え下手が多いから結局滅んでしまう
跡継ぎが1人でもいれば今の時代の流れを汲んで
技術より教え方にパラメーター極振りする

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:58:31.169 ID:Wls5XUtn0.net

向上心や探求心を見るためだろ
自分から学びにくるような奴じゃないと将来生き残れないから

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:58:31.677 ID:Ws0FYlUNa.net

競合店「見て盗みましたがうちが元祖です」

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 08:59:23.496 ID:uo/sx/ZC0.net

元祖ｖｓ本家

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:00:19.828 ID:Bt76akVH0.net

そいつらが目立つだけでそういうサラリーマン阿保ほどいる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:01:18.305 ID:72BdFokQd.net

百聞は一見にしかず
百見は一行にしかず

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:01:35.278 ID:SdyLEbVNp.net

仕事として弟子やるタイプは労働力として見られるから教えるコスト割かれにくいんだと思う
ポンポン教えて独立されまくったり拡散しまくったら自分のライバル増えちゃうし

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:01:44.252 ID:U2xd9whdr.net

昔の人はしゃーないけど現代人ならもっと合理性や論理的な思考を身に付けたいな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:03:08.512 ID:fFmjuqWcd.net

>>50
こんな風にわざわざ深読みして御大層な理由付けまでしてくれる奴等がいてくれるから、『見て盗め』も堂々と使えるってもんだよな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:04:32.947 ID:i0h+ryIDa.net

後輩が増えてきて改めて感じるけどさ
すぐ辞める奴が多すぎるわ

見て盗めって伝えても辞めないくらいやる気のある若者が欲しかったのかもな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:04:48.991 ID:C7LCViUOa.net

教えて欲しいなら自分から聞いてこいよな
聞きもしないで分からない〜って言うやつが多過ぎる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:05:55.759 ID:OYf2T8+M0.net

半年ROMれと同じだろ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:08:21.076 ID:fFmjuqWcd.net

普通は教えて貰うなら金払うからな
職人の弟子なんてものは大して仕事の役にもたたないし「邪魔はしませんので側においてください」って立場だろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:08:45.237 ID:BAsqlNIed.net

しかも10年

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:08:51.130 ID:taUmJtv0a.net

見て盗めって言うけど、そうするメリットって皆無だよね
教えるし分からないことはどんどん聞いて欲しい
やる気がない奴は辞める時は辞めるしやる気がある奴は辞めない、それだけの話

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:10:32.381 ID:AyWIbq400.net

>>58
ちゃうちゃう
昔は人多かったからやめてもすぐ人入ってきた
んでやる気あるやつだけ残ったから見て盗めなんて慣習が生まれた

今は人口減で人手不足で不景気だから若いやつが職人目指してもすぐやめる
だから大事に扱わないといけないけど昭和の時代を引きずってるひとが多いからこうなってる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:11:05.539 ID:428RvXQ1M.net

見て盗んだら機械ぶっ壊れたわw

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:12:30.110 ID:N7yRie6b0.net

東京03のコント好き
見て盗めえ！！！！！

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:12:34.830 ID:i0h+ryIDa.net

>>64
何も違くなくね？
そして別にそれが悪いとも思わん

それでも人が来るところは続くし、変わらないところや人気のないところは無くなるだけだろ
周りがどうこう言うもんでもない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:12:40.955 ID:0sJxIHVar.net

>>36
テコンダー朴の人乙

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:12:59.922 ID:NTGqAsv00.net

>>65
なぜマニュアルを盗み見しなかったのか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:13:16.680 ID:4U8jS7Iba.net

>>12
ぽこじゃか言いたいだけだろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:13:43.928 ID:AyWIbq400.net

>>63
別にお前みたいなやつばかりじゃないし
自分のことしか考えてないやつだってたくさんいるし
そういうのはたいてい新人がすぐやめるから教えても意味ないなって思ってそうなったやつ
もともと自分のことしか考えてないやつもいるけどね
だから新人は最初は放置でいい
見込みあると思ったら教える程度でいいんだよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:14:52.384 ID:4U8jS7Iba.net

見て盗めるほど高知能な人の行き先が昔は職人だった
今は他のとこ行くようになったから職人がなり手不足

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:14:57.882 ID:QovzUKGZM.net

体全体の筋肉を使う技なんだろ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:15:11.352 ID:SdyLEbVNp.net

師匠が後継者を作る事をどれだけ望んでるかでも変わってくるんだろうな
落語とか講談とか和楽器とか花道とかはかなり丁寧に教えるもん。それはそれで厳しいけど

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:16:05.536 ID:TosSUay/d.net

教えてる間に仕事出来なくて金にならないし何をしているか見てりゃだいたい分かるだろ
最初の研修は必要だけどな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:16:35.827 ID:Gry+xh3F0.net

ニート「昔の職人は動画を撮るべきだった！」

ほんとゴミだなお前ら

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:16:50.961 ID:V6H8HEkXp.net

教えないとは言ってないからな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:17:25.183 ID:zsYncYJZd.net

いや見て覚えろなんて言う奴そんな居ないぞ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:17:56.637 ID:428RvXQ1M.net

>>69
マニュアルがどこかで違うことしてたから駄目だったね

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:18:34.820 ID:i0h+ryIDa.net

>>77本当にこれ
知りたきゃ聞きに来い
何でてめえにこっちから教えなきゃいけねえんだよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:18:55.466 ID:SdyLEbVNp.net

>>71
つーか一般企業と職人の世界を混合するのってどうなん？
それはまた別じゃね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:19:00.671 ID:AyWIbq400.net

>>67
いや、やめないようなやつがほしかったんじゃなく、何も気遣わなくても勝手に残るから気を使わなかっただけでお前の言ってることと全然違う

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:19:01.263 ID:J1FC5obq0.net

俺「 しんどーありゃ盗めねーわ辞めます」

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:19:03.499 ID:TosSUay/d.net

ある程度のレベルに達してる奴だけなんだよな
見て分かる奴って

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:20:07.533 ID:AHFpiVhL0.net

説明されたって何言ってるかわかんねぇだろ
まず見ろよって話
その上で疑問に思った事を自分から質問しろ
いきなり全部教えてくださいって言われたってじゃあ何知ってるんだよって所から始まるだろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:20:16.784 ID:AyWIbq400.net

>>81
そもそもスレタイからして職人の話が前提じゃね？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:21:54.844 ID:AyWIbq400.net

>>85
OJTしかないんだよな、現場の世界って

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:23:31.704 ID:r5xOp5zPd.net

俺も下に教えてる時は伊藤一刀斎だよ

儂になれ！

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:23:50.120 ID:Jhfh9TE+0.net

俺らはそもそも昔の職人に弟子入したことがないからイメージでしか語れない

想像上の昔の職人を非難してもしかたないんだよなぁ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:23:55.009 ID:QovzUKGZM.net

世の中には二通りの人間がいる
先生から教わるときに先生の言ってることしか聞いてないやつと
言葉以外の細かい部分も観察しながら聞いてるやつ
前者は凡人後者はなんでもそつなくこなす

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:24:52.610 ID:BdMNcOHA0.net

最高難易度の東方ノーミスクリアの仕方を教えられたからってコピーできるとは思えん
文字情報で残すってのもあるがデジタル世界じゃないから毎回同じ条件がそろう訳じゃないし最高職人域になるとある程度はしゃーない

野球人が全員イチローやダルビッシュになれてない訳だし

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:25:55.324 ID:K5/e5WIh0.net

だってめんどくさいし作業に支障も出るし…

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:25:57.662 ID:AyWIbq400.net

>>90
それは単にやる気あるかないか、畢竟興味があるかないかの違いであって
凡人か否かでくくれる問題ではないけどな
有能と無能はいるけども

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:26:25.645 ID:SdyLEbVNp.net

>>90
後者の奴も教えられた上で更に観察してプラスアルファを見出すから教えられた方がより伸びるけどな
師の教えが本当に正しいかとかの問題はあるけど

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:27:32.112 ID:Q0rRqbmY0.net

教えるのが苦手だからだぞ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:27:47.886 ID:vYzHfC7s0.net

YouTubeにやり方上げといたからこれ見て覚えろ
で今時解決しそう

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:28:12.033 ID:jyhEQqFl0.net

言語化できないからだよ
人によっても最適解が違うから自分にあった技術だけ盗めって話

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:29:45.554 ID:SdyLEbVNp.net

>>93
やる気はあっても根本的に馬鹿とか目の付け所が悪いとか要領が悪いタイプもいるよ
既存知識や経験によっても見て何を学べるかは変わってきたりするし
どういう教育方針が向いてるかは人による

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:30:01.796 ID:AyWIbq400.net

>>94
いや、目的にたどり着ければいいんだから正しい云々じゃなく効率の問題だろ
さすが職人前提で話をしているスレでなぜか一般企業の話を持ち出してくるやつは違うな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:30:24.677 ID:BKnvTSPW0.net

アスリートや職人自身に自分の技能のコツや要を説明させても実際のパフォーマンスには程遠いレベルでしか言語化出来ないらしい
だから見て盗め、は間違いではない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:30:26.822 ID:QovzUKGZM.net

>>93
あ〜たしかに凡非凡ではないな
後者は勝手に成長するってのが言いたかった
スポーツのビデオ一本見せるだけでなにかしら身につける

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:30:33.837 ID:EzKiix1FM.net

やる気がなくても義務教育の授業をサッパリ覚えてない奴なんていないがな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:31:44.462 ID:428RvXQ1M.net

>>99
教えるのが下手だからごまかすために職人気取りのやつはいるからしょうがないね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:32:18.776 ID:AyWIbq400.net

>>98
その回り道が逆に発想の転換とかさらなる発展性を生んだりするから一概に否定するべきでもないと思うよ
多様性ってのは武器でもあるし

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:32:40.064 ID:C5R0Jboma.net

なにが分からないのかも分からないからな
見て真似してみれば疑問も出てくるだろう
それで聞いても見て盗めなら糞野郎だけどな

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:32:51.012 ID:6VQONrCQ0.net

教えるのが下手なのと仕事しながら教えるのが難しいんだろ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:35:16.091 ID:SdyLEbVNp.net

>>99
効率の問題でもそうだろ
師匠の教えよりもっと効果的な方法があったり師匠の教えが間違ってたりする場合はあって、弟子が目的に辿り着くためにより効果的な事をやっても師匠が認めないパターンがある
でもそのデメリットを加味しても情報として多い方が取捨選択して研究しやすい

一般企業云々はスレタイの前提が頭から抜けてる奴が実際にこのスレにいるなと思ったからだよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:36:58.119 ID:AyWIbq400.net

>>80
まあお前が頼りにならないから聞かないって想像くらいはしたほうがいいかもな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:37:01.577 ID:W+/Q03UQ0.net

マジレスすると懇切丁寧に教えても自分の仕事遅れるだけでなんの意味もない
全部教わったらすぐ独立だの他の会社いくし

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:37:51.202 ID:FUogf8TV0.net

何となくでやってるから教えらんないってのあるよな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:37:53.705 ID:qLKms9xDa.net

キルア「親父はもっとうまく盗める」

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:38:16.221 ID:SdyLEbVNp.net

>>104
それはそうだし試行錯誤は大事だけど、それでむしろ逆効果や完全に取り返しのつかない様な事やりだすパターンもあるよ
それに教えられてもそこから試行錯誤は出来るし

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:39:49.616 ID:QPHJ1I5z0.net

計算で例えると本当に答えだけを教えてくるアホがおる

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:40:56.778 ID:UU0Vz9H80.net

百聞は一見に如かずって言うだろ
youtubeにもレクチャー動画たくさん上がってるしそういうこと

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:41:23.683 ID:8j3APpDo0.net

やり方は人それぞれだから教えられるもんじゃない

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:41:33.866 ID:Oo4zqfeD0.net

後継者不足なせいか今はむしろ懇切丁寧に教えてるイメージのが強い

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:43:21.768 ID:4OA0mzc2d.net

なんの職人かによるけど気温だったり材料の質だったり不安定要素が多くて感覚でやってる
数値化した方が良いんだろうけどめんどくさいわ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:44:37.247 ID:Z0w8mcSI0.net

自身が他人のを見て理由はわかんないけどなんかこんなことしてたから俺もそれっぽくしてみようって覚えたんだろ
だから人に説明するくらいの知識は持ち合わせていない
これをするときにはここを注意しないといけない、軽くやっているように見えてるけどここだけは神経使ってチェックしてるとか、そういう要点は本人もわかっていないんだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:44:43.727 ID:/rPZvb51M.net

結局論理的に教えていかないとやり方だけ真似して行為の意味を理解してないやつが増えて最終的には理解してるやつがいなくなり宗教や意味のない伝統になる

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:45:55.528 ID:QPHJ1I5z0.net

答えじゃなくて何故そうなるかとか何故そうしちゃだめなのかとかを考えさせる指導をするべきだわ
そうすりゃ自分で試行錯誤して答えに辿り着くから答えを教える必要はない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:46:13.539 ID:NGj6j97a0.net

今の人も教えてくれないじゃん

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:51:07.901 ID:nMPOfv/Q0.net

積み木遊びレベルの作業で、できあがる仕事なんてタカが知れているからね
料理だって機械的にレシピ通りの手順踏んだって鉄人の味は出せないだろう？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:53:11.857 ID:1i62aAbLa.net

一般企業でも作業に必要なスキルと育成に必要なスキルは全く別物だということを考慮せずベテランのおばさんを教育係に任命したりするよな
マジで何言ってるか分からないおばさんが人材処理工場になることは珍しくない
私は言った、見せた、説明した、という作業がゴールになっちゃう人はずっと作業しといてもらったほうがいい

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:54:18.940 ID:TiXo6qBO0.net

指先で1um以下の凹凸を感じて仕上げ作業する際のコツとかマニュアル化出来んわ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 09:55:43.647 ID:hXZGTIVDp.net

だから全部機械生産できるようにすべきなのよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:00:23.453 ID:1i62aAbLa.net

まあそのうちIoTで解決するよ
日本はその辺りめちゃくちゃ遅れてるけど
職人が何gの力で素材に負荷かけてその時の気温は何℃で〜みたいなものはデータベースに全部蓄積されて形式知化するだろうし

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:03:42.453 ID:IiJmImLya.net

全体の業務のうちのなにが分かってなくてなにを聞かなきゃいけないのかも分からない様な奴もいるし
つまりは半年ROMってろって事だろ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:04:42.087 ID:beVnGq+eM.net

昔といわず今も大半がそうでは？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:04:44.515 ID:NV+QzzZ0d.net

皿洗い数年とかただの時間の無駄

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:12:11.296 ID:eQ3Skl1Pp.net

仕事中に教えてる暇はない
仕事後に教えるのはめんどくさい

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:14:29.444 ID:FJuK4QOcK.net

半分はあってる

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:15:03.984 ID:QxXS/gS4d.net

本人も勘と経験だけでこなしてるだけで理屈は分からないから教えられない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:25:46.751 ID:vozIlQ6br.net

そういう教え方止めて丁寧に優しく教えたらすぐ大会優秀レベルになったって何かスレで立ってたな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:28:20.566 ID:v0EJgweGd.net

>>34
あそこの卒業生が星取ったとか話題になってたけどその人は下積みのある元板前だったしな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:31:16.705 ID:SA4Yoczka.net

これな問えばホワイトカラーだとこんな教え方しないからな
ブルーからの頭悪そうな職人しかこう言うこと言わない
最初から頭の構造の段階で劣ってるんだよ、だから説明ができない

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:43:26.251 ID:WegRH2Pl0.net

自分でも言葉で言うにはよくわかってないからじゃね？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:43:54.592 ID:4U8jS7Iba.net

>>135
ホワイトカラーって「そんなこと自分で考えろ」と「なんで勝手なことすんだ」のコンボだってVIPで聞いたよ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:44:48.826 ID:y8zDQEY20.net

職人としては一流でも先生ではないからって部分が大きそう
教えないというより教えられない

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:45:09.848 ID:h3I+GW+00.net

昔の時代だから通用した教え方

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:46:06.490 ID:dYI5jGNY0.net

効率なんて糞くらえ
俺も散々苦しんで痛い目みたんだからお前も味わえ
の精神

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:53:15.107 ID:NIrwubLta.net

見てわかんない奴に口で説明しても意味ねえからな

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:53:45.574 ID:QxZ5Jjwrd.net

深い理由なんてねーぞ
ただ教えるのが面倒くさいというだけ
板前の世界にいたけど見習いなんてゴミ同然、笑いながらグツグツ煮えた油をピッピッってかけられたり包丁の柄で殴られたりタバコ根性焼きされたり無茶苦茶だからな
丁寧に教えてくれるような雰囲気なんぞ微塵もない

143 ：婚活応援します ：2019/08/22(木) 10:53:57.681 ID:TS/+x8xF0.net

>>16
違うぞ
言葉で説明するより体で覚えた方がよく覚えるからだぞ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 10:56:18.270 ID:zfZPqraD0.net

長嶋的な

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:00:41.785 ID:yxc59XPJd.net

言葉で教わってない奴が人に言葉で教えられるわけがない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:02:24.306 ID:2sFYEZJZ0.net

基本その手の人間は言語性IQ低い奴多い

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:02:37.499 ID:2sFYEZJZ0.net

つか日本人全般その傾向がある

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:03:16.562 ID:QPHJ1I5z0.net

見て盗めるようになるまで教えろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:09:34.847 ID:Bfwx+AVma.net

コミュ障なんだろ

あるいは単に安く労働させたい屑なだけか

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:14:49.955 ID:RYNsQKdC0.net

アフィチルも紛れ混んでるだろうけど150レスもして話が何も進んでないし
やっぱり見て盗め

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:25:38.025 ID:PsfdyI6S0.net

何が解らないかは本人以外には解らないし
マニュアル化や一定のカリキュラムにできるものには職人とか要らないから

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:26:23.795 ID:FvyTV5eld.net

今の時代も変わらんけどな
ただ口に出すか出さないかの違いかな
あーこいつ見て盗めない奴だわ、使えねー

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:26:39.486 ID:9ty+mU2L0.net

聞いて学ぶな見て盗め

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:34:10.285 ID:N4/SAyOm0.net

真似しろってことだろ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 11:41:54.915 ID:lbPO7g0Cp.net

>>154
まずは模倣から始めるのは基本だよね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 12:01:14.785 ID:quTkO+3qa.net

今はことある事にメモにかけだからなぁ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 12:02:41.006 ID:AdCS9A7D0.net

そりゃ師になる人は教え方を教わってねぇからな

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 12:04:35.004 ID:RYNsQKdC0.net

二言目は

じじい「勝手な事をするな」

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 12:04:50.562 ID:NuJKqL5c0.net

マジレスすると技術流出を防ぐ為だろ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 12:09:58.867 ID:17g3u1BX0.net

「このくらいの厚み」を指で触れて覚えればいいよ
覚えれないなら才能ない

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/22(木) 12:21:37.929 ID:46nDLOi/r.net

ちゃんと教えないやつがそういうこと言うから相手のことを考えて言う言葉ではない