自然とは、人工的とは何か

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:20:09.306 ID:SeM2a86i0.net

地球規模で考えるなら人という一種族が行ってる行為も全部自然じゃないの

都会で人の手が途絶えた草ボーボーの空き地に切れるのに田舎の自然豊か憧れるわぁとかなんなん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:21:10.352 ID:kHGebe+90.net

ガーデニングされた環境

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:21:55.631 ID:NNJ0U5wt0.net

もっと宇宙規模で考えろよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:21:59.445 ID:0oot5EjHa.net

人工物は直線的で自然は曲線的

こんなのデザインの基礎だろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:24:59.109 ID:D9y54mxn0.net

地球規模で考えてないんで

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:25:49.569 ID:SeM2a86i0.net

自然が曲線的とか1980ですか？
今の時代自動車アンドロイド未来を示すデザインの大半曲線ですが


田舎における基本的風景は定例された山、草村に田んぼ、あぜ道
人の手が入ったもののこと

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:25:54.773 ID:0CIPLCOV0.net

http://o.5ch.net/1jn7w.png

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:29:08.671 ID:0oot5EjHa.net

>>6
有機デザインを取り入れた結果だろ。

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:30:47.649 ID:SeM2a86i0.net

>>8
キミはデザインを語りながら何も勉強してない知ったかだね
いや、直接ではないが俺もデザイン畑噛んでるからそうの嫌

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:31:13.267 ID:xBfjVfV70.net

自然は人間の都合だから地球はずっと自然のママ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:33:23.406 ID:kHGebe+90.net

人間も自然の一部だってのはわかるけどいわゆる環境問題に対して人間の行いも自然だって言うのは環境問題の現実を無視した逃げでしかないと思う
どちらにしろ環境の悪化が人間という種に取って不都合なのは間違い無いからなんらかの対策をしなければならないのにそんなこと言うのはただの思考停止

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:34:50.198 ID:d5nyoZ3x0.net

なぜならば、あんたが抹殺しようとする人類もまた、
天然自然の中から生まれたもの！いわば地球の一部。
それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ！
そう、共にいき続ける人類を抹殺しての理想郷など！愚の骨頂！

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:35:08.084 ID:0oot5EjHa.net

>>9
ふわっとした物言いはいいから俺の発言のどこが変なのかを言えよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:35:22.998 ID:SeM2a86i0.net

蜂やクマが行ってる行動を自然とするなら人間代表が行ってるものも自然というのは矛盾ないと思うが

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:35:27.222 ID:JYQUgUGex.net

読んで字のごとくだろ
「人」工ってのは人がやったことだ

10万年前にウホウホ言いながら石で作った斧も
現代人が最新のコンピュータを駆使して作った気象操作装置も
どちらも人工物だ

人の手の加わってないものが自然

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:35:57.819 ID:kHGebe+90.net

ビーバーのダムとかね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:35:59.653 ID:JYQUgUGex.net

ヒトという生物が自然の中の１つであるかどうかとは
関係ない概念だよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:36:15.964 ID:SeM2a86i0.net

>>13
ふわっとしてなくね？大丈夫？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:38:16.592 ID:SeM2a86i0.net

つまり田舎風景、田んぼなんかは人工的だよね
人が入ってない自然はもうほぼない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:39:21.249 ID:d5nyoZ3x0.net

>>11
大事なのは環境の保全じゃなくて
持続可能な環境の維持だと思うの
そのためには積極的に環境を改変していっていいと思う
ただ環境の改変がどう影響するかがあんましわからないから
現状維持に努めてるんであって

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:39:24.735 ID:kHGebe+90.net

>>19
原生林とか海中とか
国外ならもっとそういうエリアあるだろうし

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:41:17.378 ID:0oot5EjHa.net

>>18
http://www.miraishimbun.jp/article/67cb7594-e063-4a1f-a601-0af1d16b7090

バリバリのプロデザイナーも「人工=直線、自然=曲線 」と言ってますけど。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:42:27.836 ID:SeM2a86i0.net

俺は正直今後どうなるかは全然興味ない
でも例えばベジタリアンとかヴィーガンとか、植物は生き物ではないが如く動物愛護語る人たちどう思ってるかなっていう

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:43:58.069 ID:kHGebe+90.net

>>20
そうだね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:45:02.097 ID:SeM2a86i0.net

>>22
あー誰？
自然界に直線がないわけないじゃん
金属の割れ目とか、直線そのものだし
アホか

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:45:41.712 ID:/0i3y7480.net

自然界でも余裕で幾何学模様作るし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:46:04.403 ID:jbg8Tzff0.net

ダメなやつは何やってもダメ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:46:35.104 ID:d5nyoZ3x0.net

>>25
金属って人工的なものじゃない？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:47:21.041 ID:0oot5EjHa.net

ああ言えばこう言う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:47:49.508 ID:SeM2a86i0.net

>>28
そこまでいくと…ごめんなさい
そこまでだって知らなかったんだ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:48:39.976 ID:d5nyoZ3x0.net

結局は主観だよね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:54:38.870 ID:SeM2a86i0.net

やべー、わかってなさそうなｗ

金属ってそもそも人が作り出したものじゃないぞ
太古から金属物質を熱したり抽出液して製品化してんだぞ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:55:47.985 ID:i1qjvsGu0.net

デザインにおける自然、人工の象徴的形状の話であって、それが全てだってことではないと思いますが

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:56:22.527 ID:sKE8i447a.net

>>1の通りだぞ
人間がやることは自然現象だ

だけどそんな論理体系で皆生きてないがな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:56:44.556 ID:d5nyoZ3x0.net

ボーキサイト見たときある？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 03:57:05.381 ID:SeM2a86i0.net

>>33
デザインにおいても近未来デザインは曲線、それこそ数世代前

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:01:38.948 ID:l2cp+rHna.net

>>33
ほんこれ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:02:26.901 ID:l2cp+rHna.net

まあでも
森と林みたいな違いはあるわな

整っているものには人為を感じる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:04:07.945 ID:uDGlQLQGa.net

日本に生えてる杉の殆どが人が植えたやつって知ったときは衝撃だったね
たしかに樹齢数百年の木がありがたがられててクソでかいのに対して山に生えてる杉はそこまで大きくなく雑な扱いされてるよね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:04:41.017 ID:0oot5EjHa.net

つまらない人工的デザイン
http://sorakara.mitane.net/wp-content/uploads/2017/10/2f315fbf3a52a3e162e4a9fd10d60cef-1024x768.jpg


おもしろい有機的デザイン
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/67/41/9d2df0745ea68c254cac2ca6caa7f407.jpg

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:05:10.492 ID:SeM2a86i0.net

日本で動物園や水族館が危機とかニュース増えたけど
それも、そもそもここで増やし過ぎたからだろ

海外でいったら関東で2個あればいいくらいの規模なのに
都道府県毎でも数個もあって人集まらない助けて、補助金よこせとかクソ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:05:38.546 ID:0oot5EjHa.net

ふわっとした議論

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:06:09.565 ID:uDGlQLQGa.net

>>40
おもしろい、つまらないなんて主観だろ
お前頭悪そうだな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:07:50.662 ID:sKE8i447a.net

人工的は不自然か否か…
https://i.imgur.com/V9LTDGl.jpg

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:08:33.891 ID:czpCSqRQ0.net

フォアグラは自然、人工どっち？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:09:21.192 ID:0oot5EjHa.net

ジャンクション下

完全な人工物でありながら都市に潜む有機物

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:09:47.533 ID:i1qjvsGu0.net

>>34
さらにメタ思考を続けるなら、その「自然」という概念自体、人間の創造したとも言えるかもね。
つまり、人間の活動（「人工」的現象）があり、その境界を発見することで「自然」現象という概念の誕生になる。
というと、なんとなく自分は「人工」の残余物が「自然」なのかなと。となると、「人工」の範囲が問題になるわけですが。

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:10:25.037 ID:SeM2a86i0.net

>>45
美味しくては金にするため作ってるフォアグラは人工的だよね
フォアグラ自体はフォアグラでしかないから

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:12:07.396 ID:SeM2a86i0.net

>>47
自然の対義語が人工とされてるわじゃん
その言葉そのもの無視したらなんでもあり

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:13:50.571 ID:0oot5EjHa.net

完全なる人工物でありながら何故か落ち着きを感じるのは有機的だから

http://tokublo.net/wp-content/uploads/2015/05/4213776932_165ee04119.jpg

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:15:50.812 ID:sKE8i447a.net

>>50
高速道路すき

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:24:04.132 ID:l2cp+rHna.net

>>39
日本に限らん

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:26:37.971 ID:aq3zuCJe0.net

>>1がしたい話全然出来てないじゃん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:26:44.152 ID:l2cp+rHna.net

>>45
大元は自然のものだったのよな

たまたまメタボになった奴がごく稀にいて
そいつのキモが超うめえ、と

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:27:20.463 ID:l2cp+rHna.net

>>50
いやワクワクはしても落ち着きはねえよw

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:40:59.139 ID:0oot5EjHa.net

人の手が入ってない林
https://download1.getuploader.com/g/neroma002/708/image.jpg

https://download1.getuploader.com/g/neroma002/709/image.jpg

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 04:44:30.292 ID:pNlMIL4ia.net

言葉遊びしたいなら人工とは人が手をいれた物、事象。自然とは長年積極的に人が介入してない物、事象。

動物愛護団体云々なら、自分自身に都合が良い区別、差別、モノサシ
ブッタもチチ粥ｳﾒ-だし菜食主義者でヴィトンのバック持ってるやつもおる

環境問題〜は人類が継続的社会を構築してくためと理解してる人間と、利権に群がるハゲ鷹と、脳内お花畑の３種

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/29(日) 05:35:58.605 ID:1apJLRrz0.net

人間が作った物事に対して人工と言ってるだけだと思う
だから自然の中の人工的