高学歴だけど一言言いたい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:41:33.882 ID:Or7Snbih0.net

いわゆる中学歴以下の人間はもっと努力しろよ
限界まで努力ほんとにしたのか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:42:19.589 ID:tk7A+b+D0.net

努力したく無いから学歴低いんだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:43:10.761 ID:Or7Snbih0.net

>>2
勉強なんてすりゃ成績伸びんだからしろよ
しても伸びない？甘えるな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:43:23.166 ID:bkKeq9Id0.net

努力出来ない体質なんだすまん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:43:31.968 ID:sCOudZ6r0.net

どこからが高学歴なの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:43:37.900 ID:Or7Snbih0.net

>>4
そんな体質などない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:44:04.048 ID:yo205gbvp.net

お前はそうやっていつも決めつけて

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:44:08.341 ID:t+whkOel0.net

学歴上げてどうするの

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:44:36.555 ID:MIkwkaXSr.net

レスは小者くさいのね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:45:12.480 ID:/j9cD1S+0.net

限界まで努力しないと高学歴になれないようなやつは

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:45:19.881 ID:4uDpL/nQ0.net

どんな資格持ってる？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:45:28.800 ID:Or7Snbih0.net

>>8
逆に頑張りゃ上行けるのに頑張らない理由がわからん
せめて限界までやれよ
限界までやってfランなんてありえんわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:45:39.901 ID:6+ksXrY4r.net

>>5
世界の大学ランキング30位までだな
日本のは含まれない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:46:12.415 ID:Or7Snbih0.net

>>10
凡人だから仕方ない
努力せず低学歴な奴はどうかしてると言いたいんだ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:46:40.759 ID:6T54ySgG0.net

高学歴でも社会出てから苦労しないと地位は低いぞ
一橋卒だけど苦労してJ.D行ったりMBAとったり経験積んでやっと去年2000万超えた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:46:41.635 ID:v5Q/zslGM.net

限界まで努力するくらいなら死んだ方がマシ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:47:35.979 ID:sCOudZ6r0.net

貴重な高校生活勉強に全振りするの勿体ないでしょ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:47:36.557 ID:Or7Snbih0.net

>>16
能力を伸ばしれないなんて無駄があるか？
死ぬより無駄だ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:48:07.413 ID:t+whkOel0.net

>>12
答えになってない
本当に高学歴？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:48:23.109 ID:Or7Snbih0.net

>>17
全振りどころか全く振ってないだろ？低学歴は

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:48:48.661 ID:izXmIGnk0.net

別に上に行かなくても自己満足できる人は低学歴でいいし
上に行けば必ず幸せになれるってわけでもないだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:49:17.129 ID:Or7Snbih0.net

>>19
上げない理由がない
これが答えなんだけど

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:49:17.944 ID:RnmwmAJs0.net

>>15
すげえ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:49:42.402 ID:5mHf7XJs0.net

勉強しか取り柄のない人間がなんかいってる…
こういうのが社会に出ても使い物にならないんだよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:50:01.669 ID:v5Q/zslGM.net

>>18
苦痛が嫌だって話してんのになんで無駄とかいう話になるわけ？
低学歴でも分かるようなレス頼むわ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:50:06.267 ID:RnmwmAJs0.net

>>17
クソスレだけどエリート層は部活も恋愛もキッチリこなすんやで

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:50:15.727 ID:Or7Snbih0.net

高校生活勉強だけにしろとは言ってないわ
無駄な時間過ごさずやれって言ってんだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:50:16.474 ID:rXBgI9g20.net

>>24
全く努力しない人間よりは仕事できる可能性高いだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:50:35.175 ID:Sjmk8ieVa.net

わい、
学校にいくだけが勉強じゃないと思うの

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:51:07.038 ID:Or7Snbih0.net

>>24
ここの人間は高学歴だけど見るとすぐ勉強だけ勉強だけと喚き立てるよな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:51:34.280 ID:fVoPJNUI0.net

コップに入り切らない水があるならコップのサイズを増やせばいいんだよ
努力って言葉は曖昧で掴みどころがないけど
それは確実にコップのサイズを大きくしてくれるよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:51:45.979 ID:Or7Snbih0.net

>>25
苦痛が嫌ってのが甘えなんだっつってんだよ
やってる人間もいるんだぞ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:52:17.561 ID:v5Q/zslGM.net

>>31
その水は何？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:52:51.520 ID:TC3HIjYW0.net

例えばどのくらい勉強してたら努力に認めてくれるの？浪人時代１日14-16時間を一年間続けたけどガチFランだぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:53:01.086 ID:Sjmk8ieVa.net

高校中退で５か国語（日本語、英語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語）が喋れる人だけど

TOEICでいうなら９８０くらいですわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:53:32.451 ID:v5Q/zslGM.net

>>32
甘えだから何？
やってる人間もいるから何？
俺の人生なんだから俺の好きに生きて何が悪い

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:53:41.990 ID:Or7Snbih0.net

>>34
まあ、効率悪い勉強してたんだろうなと思うが
なんの努力もしてない奴よりははるかに良い
誇っていいよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:53:42.401 ID:bkKeq9Id0.net

VIPでなにいってだかわからんけどリアルでも鬱陶しがられてそう

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:54:01.337 ID:v5Q/zslGM.net

>>34
それ絶対Fランじゃないだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:54:04.938 ID:fVoPJNUI0.net

高学歴なんだからもっと努力しようって気になる言葉を選んだらどうなの？
偉そうに上から目線を自分で感じながら講釈たれてる人間の言葉には
全く血が流れてないんだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:54:16.936 ID:YfgT13Pk0.net

まあ高学歴じゃなくても結果特に不満は無いし高学歴にそこまで憧れもないしね
タダで貰えるなら欲しいけど努力を支払わなきゃいけないなら別にいいかな程度

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:54:36.745 ID:Or7Snbih0.net

>>36
そうやって人の忠告今まで聞かずに来たんだろうなお前は
そのまま無駄な時間過ごしてな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:54:52.244 ID:RnmwmAJs0.net

>>35
君の話は主旨と違うよね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:55:09.111 ID:vGpkK+Dhd.net

Fラン卒弁護士とか

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:55:19.843 ID:9OC8J2JYp.net

この時間は無駄じゃないと言うのか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:55:21.402 ID:Or7Snbih0.net

>>40
なんで甘えてる人間に優しく言葉をかけなきゃならん？
それこそ甘えだって早く気づけよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:55:22.916 ID:QfN0DFXWa.net

俺中卒だけど、高学歴だといいことあるの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:55:40.148 ID:Sjmk8ieVa.net

努力してる層は人口の２０%
なあーなあーが人口の６０%
サボりが人口の２０%

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:56:18.252 ID:HeHoQXFma.net

割といいこといってるだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:57:00.509 ID:TC3HIjYW0.net

>>37
これで認めてくれるんだなｗｗｗ
理系は普通に伸びたけど文系＋英語が偏差値30台だからどうしようもなった
>>39
ガチだぞ
ネットだと最低の偏差値35って書いてある

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:57:19.467 ID:Sjmk8ieVa.net

>>47
高学歴は顔が整ってるのが多い
↓
ちょうどその手のと付き合える
↓
sex
↓
子供も顔

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:57:26.252 ID:fVoPJNUI0.net

>>33
おまえは本当に高学歴を自負出来る程の人間なのか？
その水は何？と尋ねる前にもう一度スレタイと>>31の文章を読んでみろよ
努力の対象を水に例えたという事くらいおまえの言う低学歴でもすぐ分かることだ
にもかかわらずそんなレスを返してしまうんだから疑われてもしょうがないよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:58:14.439 ID:Or7Snbih0.net

>>52
一応言うけど別人だよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:58:34.120 ID:zjmzsEIe0.net

人によってどんな才能も違うのに努力だけは万人ができると思うなんてアホすぎるだろう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:59:16.512 ID:5eFdJsnr0.net

>>50
それ母数標本を世界50位以内の大学にして
そこから標準偏差とったら３５になったってオチやろ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:59:27.505 ID:Co/BxGhNa.net

努力しなきゃ生きていけない層もいるんです
努力のリソースを生存に費やさなきゃいかんのです

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:59:33.267 ID:9OC8J2JYp.net

高学歴だけど地頭悪いタイプ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:59:34.075 ID:vGpkK+Dhd.net

皆頑張ったら皆は入れないから頑張らないやつに感謝しとくといいよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 01:59:59.619 ID:Or7Snbih0.net

>>57
その通りだ
だからこその主張だ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:00:11.241 ID:7m0i1+5aM.net

俺別に高学歴になろうとするかしないかは各人の自由でいいと思うよ
ただそれを選ばなかったくせにルサンチマンをぶつけてくるのはやめてほしいなってだけで

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:00:35.836 ID:M2IHejmZr.net

せっかく苦労して入った難関大で垢抜けない学生生活過ごしてるのなもったいない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:00:50.026 ID:Or7Snbih0.net

>>58
上位の奴らからこんなふうに思われてんだぞ
悔しくないのか

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:00:58.731 ID:t+whkOel0.net

>>22
時間は有限なのに学歴優先しない人だっているでしょ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:02:19.274 ID:vGpkK+Dhd.net

>>62
悔しいとかじゃなくてさ、そんな風に思うと損だよって話
別に損をしてはいけないとも言わん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:02:22.140 ID:lqmqPC56d.net

主が高学歴かどうか分かんないままそれ言われてもうーんって感じだし
人によってそもそも高学歴と思う定義が違うからなんとも
医学部医学科だけは高学歴だと思うけど主はそうなんか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:02:22.239 ID:fVoPJNUI0.net

>>40
努力をしろと言っておいて一方的な先入観とイメージのみを頼りに
このスレを掌握するつもりなのか？
レスの中にある言葉は確かにおまえのフィルターを通してしかおまえに伝わらないだろう
だとするとおまえのレスもおまえの意に反した解釈で伝わってしまっているはずだ
それはこの一連のレスの流れを見ても明らかなことだ
このような状態で一方的に努力をしろというのはちょっと傲慢がすぎると思うぞ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:02:36.638 ID:Or7Snbih0.net

>>63
じゃあ勉強しない分の時間を全て有意義に使ってるとでも？
本当にそうか？
俺を言い負かしたくて言ってるだけじゃないのか？
もう一回振り返ってみてほしい
全く勉強せずに他の有意義な事をずっとしてたのか？
そんなことが可能か？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:02:49.091 ID:5iPw9ULY0.net

>>1
ほんこれ低学歴は全員見下してる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:02:57.841 ID:v5Q/zslGM.net

>>42
そりゃ聞かなきゃならない理由分からんから聞かないよ
勝手に無駄な時間って決めつけるなよ
お前人の人生否定するつもりか？
なんのため？そうやって自分と違う相手を否定してより自分が正しいと思いたいだけなんだろ？どうせ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:03:11.166 ID:ZUaR1mEf0.net

出たよ努力厨
社会の癌だからいなくなれ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:03:12.755 ID:QfN0DFXWa.net

学校行かずに働いたほうが給料いっぱいもらえるぞ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:03:20.669 ID:vGpkK+Dhd.net

>>67
プロはだいたいそうだら

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:03:27.484 ID:TC3HIjYW0.net

>>55
そんな特異な偏差値あんのか

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:03:53.760 ID:ZUaR1mEf0.net

習慣ならともかく、続かない努力は癌だから

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:03:55.802 ID:fVoPJNUI0.net

安価ミスったからもうめんどくなったわｗｗｗ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:03:57.868 ID:7m0i1+5aM.net

俺正直学歴の力にそこまで自身持てないわ
就活怖すぎ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:04:34.518 ID:ZUaR1mEf0.net

>>76
学歴フィルター以上の意味はない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:04:35.867 ID:FeqNwcnM0.net

環境だよね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:04:55.845 ID:v5Q/zslGM.net

>>52
なるほど
でも俺は低学歴だけどな
頭はいいはずなのになんか抜けてないか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:04:57.503 ID:Or7Snbih0.net

>>69
甘えてる自覚があって甘えた人生送ってきてる自覚もあってそれを否定するなって？
逆にお前は何か成し遂げたのか？その時間で
無駄な時間だよ何回でも言ってやる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:05:42.186 ID:sCOudZ6r0.net

で>>1の大学はどこなの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:06:01.085 ID:Or7Snbih0.net

もちろん学歴に必死になるなんて凡人のやることだ
他の才能を伸ばして何か達成したなら無駄だとは言わない
むしろ俺には絶対にできないことだから心から尊敬する
でも世の中の大多数は違うだろ？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:06:06.054 ID:45oFw7w+0.net

>>81
当然ハーバードだろ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:06:09.925 ID:pVXI/r5ha.net

努力マンってなんで全人類が努力してまで高学歴になりたいとか彼女欲しいとか金欲しいとか思ってると思ってるの？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:06:53.701 ID:Or7Snbih0.net

>>75
俺に言いたいことあったの？
それとも違ったの？
よくわからん

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:06:56.111 ID:x0A4PAMPK.net

低学歴だけどやりたい研究ができて、今も続けられてるから満足

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:07:03.303 ID:1lotqbdNa.net

努力する苦痛を取るか金を取るか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:07:46.972 ID:HeHoQXFma.net

正直>>1がおかしいこと言ってるとは思えないんだが

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:08:09.619 ID:5eFdJsnr0.net

まぁ予備校によってはこういうメンタルコントロールして
受験勉強のモチベーションあげさせるところもあるからそれはそれでええんちゃうの？
ただ限界まで頑張った基準で一生レール走らされるのは相当キツイので
ある時点でコロっと変わったりするかもしれんが
その意気で人生の最後まで走り続けられたら
日本のジョブスになれるかもしれんから頑張れるなら突き進んだほうがええと思う

なおワシそこそこ頑張ってなんとか宮廷工すべりこめたけど
そのくくりで競わされつづけた結果しんどすぎて実家の会社に逃亡した模様
敗北者といわれるかもしれんがほどほど頑張れるレールを走ったほうがええと思う

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:08:13.505 ID:ZUaR1mEf0.net

>>84
動物なら彼氏彼女は誰しも求めるでしょ
金も生命線だから当然求める
学歴とはまた別だよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:08:26.940 ID:Qn1Xekny0.net

学歴がなくても努力してなくても別に文句はないけどさ、そういう人達が増税反対！とか搾取するな！とか言ってるの見ると滑稽で仕方ないね
搾取するのは努力して地位を築いた人々であってなぜ努力してない人が恩恵を受けられると思っているのか
それはやはり頭が足りていないからなんだろうな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:08:27.903 ID:Xe8fTIqp0.net

>>1
限界まで努力して学力を上げた結果、現在の君はどんな感じ？
煽りでなくマジで

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:09:15.902 ID:Or7Snbih0.net

>>91
これも思う
文句っていうのは簡単だけど言えるような人間なのか？本当に
と思う

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:09:22.854 ID:5mHf7XJs0.net

>>88
普通のことを言ってるだけだからな
それを他人に押し付けるのが鬱陶しいだけなのだよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:10:07.283 ID:yvUih7L50.net

結局各々の価値観だからな
他人に強要しないのであれば思うのも発言するのも自由だよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:10:22.537 ID:t+whkOel0.net

>>67
別に有意義に使う必要もないでしょ
なんのために生きてるの

学歴と幸福度に相関は無い

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:10:32.338 ID:ZUaR1mEf0.net

>>91
搾取しすぎ！格差拡大しすぎ！って文句をいうのは絶対に下層だろ
まさか搾取してる上層が問題提起するとでも？？？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:11:02.997 ID:aXrg0AAD0.net

努力した結果がVIPにスレ立てw

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:11:21.974 ID:v5Q/zslGM.net

>>80
そうだよ否定してなんのメリットがあんのか教えてよ

それなりに楽しく過ごせてるから無駄ではない
何か成し遂げない時間は全部無駄？は？
お前なんのために生きてんの？
人生なんて楽しむために生きるもんだろ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:11:30.692 ID:HNnzJb+j0.net

お前に関係なくね？他人が努力してなんか得するの？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:11:38.930 ID:Or7Snbih0.net

>>96
つまり君は無駄な時間を送ってきたってことなんだな？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:12:43.713 ID:fVoPJNUI0.net

学歴は手っ取り早く努力しましたアピールができるからな
何か一つのことを集中してやること自体努力と言えるのだが
世間の風潮や評価ありきになると努力とは見られなくなる
そういう風潮を作り出したのは紛れもなく高学歴と呼ばれる人間達だろう
努力の過程もその結果も千差万別であり指標となるものなど本来いらないものなんだよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:12:46.376 ID:FeqNwcnM0.net

努力できる能力も結局まわりの影響が大きいのさ
>>1が努力できる人をつくる要因になれてたら素敵だね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:12:55.260 ID:Qn1Xekny0.net

>>97
努力して搾取する側に回ればいいのに努力しない奴らがいるから言ってるの

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:13:12.299 ID:ZUaR1mEf0.net

大学受験なんて無くなればいいと思う
18〜20の貴重な青春を、卒後二度と使わない学問に従事させるなんて間違ってる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:13:12.608 ID:Or7Snbih0.net

>>99
時間を無駄に使ってもいいと思ってるのにメリット？
君の無駄なこれまでの時間の使い方のメリットを言ってからそういうこと言うんだな
自己矛盾を抱えてるぞ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:13:55.285 ID:Qn1Xekny0.net

>>105
二度と使わないとは低学歴丸出しだな笑あれこれ主張する前に勉強し直せ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:14:03.708 ID:HNnzJb+j0.net

増税で搾取しているのはだいたいの場合世襲の連中だぞ
お前らは生まれる前にどの親の元に生まれるか競争して勝ち取った覚えでもあるのか？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:14:27.021 ID:Or7Snbih0.net

>>103
このスレ見て1人でも変わってくれたら嬉しいと思う

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:15:21.377 ID:ZUaR1mEf0.net

>>104
ルールに文句を言う暇あったら
ルールに沿って勝つ方法を探せって？
確かに生産的だけど臭いものに蓋してるだけだぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:15:26.923 ID:Xe8fTIqp0.net

俺の質問には答えてくれんのか

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:16:31.038 ID:FeqNwcnM0.net

>>108マジでクソだわ もはや当事者苦労してないじゃん
苦労覚えて大成するならまだしもただのコネだもんアホらし

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:16:55.252 ID:sCOudZ6r0.net

>>1が自身の言わない時点で糞スレ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:17:35.614 ID:vBGy6to90.net

搾取とかみみっちいこと言ってないで稼げ、日本が嫌なら海外へ出ろ、これでいいだろ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:18:01.094 ID:Qn1Xekny0.net

学問を軽視する奴はなにか他に打ち込んだものはあるのか？
他に才能があるならそれでいいが、ない場合で更に学問に対する努力もしない
それは救いようがないだろう

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:18:09.794 ID:ZUaR1mEf0.net

>>107
そりゃ一握りのエリートは使うだろうがね、大多数は二度と使わんだろう
高校の勉強で一番生きてるのは家庭科か体育って人が殆どだろう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:18:25.495 ID:fVoPJNUI0.net

>>110
理屈ではそうなるだろうが現実は身体的精神的差異と生活環境の違い
さらには思想の違いが関わってくるはずだ
それを無視してる限り話の内容は相手には正確に伝わらないはずだ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:18:31.584 ID:ZhWDszDc0.net

親が喜ぶことは一切しないっていう反抗してたから

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:18:45.395 ID:Or7Snbih0.net

>>115
ほんとにこれ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:19:08.311 ID:d6OGNNP80.net

高学歴ってどこから？中学歴ってどこからどこまで？低学歴はどこから？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:19:37.692 ID:vBGy6to90.net

>>119
つまり勉強に限らず何か努力してればいいってことだろ？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:19:53.874 ID:v5Q/zslGM.net

>>106
他人の過ごしてきた時間を無駄だと言い切る
それ人生否定してるようなもんだろ？
かなり失礼だと思うがその発言にお前の快楽以外になんかメリットがあるの？
今までの時間は楽しかったから無駄ではない
人生は時間は楽しむためにあるから
自己矛盾を抱えた覚えはないがどこのこと言ってる？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:20:19.382 ID:fVoPJNUI0.net

>>121
努力をしろという相手に依存してはいけないってことなんだよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:20:35.560 ID:HeHoQXFma.net

こないだ立ってた学歴スレでは低学歴煽り高学歴上げの論調だったのに今日は低学歴上げなんだもんな
本当面白い

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:21:20.244 ID:d6OGNNP80.net

なぁ、俺の大学がどのくらいの学歴か気になるから、低中高の線引き教えてや

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:22:22.769 ID:muxnYLVbM.net

ここまで学位記のうｐなし
ここまで大口叩く奴がどんな大学出てるのか見てみたいわ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:22:27.220 ID:yvUih7L50.net

>>124
色んな人が居るからな
ここで文句言ってる人もリアルの生活で大なり小なり努力はしてるよ
今の時代じゃ只生きるだけでも努力していることになるかもしれない

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:22:29.085 ID:Or7Snbih0.net

>>121
もちろん
>>122
無駄な人生、いわばメリット度外視の人生を送った君がなぜ人にメリットを求めるのか
ここまで言わないとわからないのかよめんどくさいな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:23:11.986 ID:5f0oCryy0.net

>>116
なんか>>1を肯定してるみたいで嫌なんだけど、
勉強の内容そのものにこだわってるのがガキだなって思う
学校教育って基礎学力と勉強の仕方努力の仕方を学ぶのであって極端な話勉強の内容そのものは関係ないだろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:23:46.178 ID:5eFdJsnr0.net

まぁ歳いくと完全に周りのおかげってことがわかって
自分の無能っぷりに嫌気がさすんだが
若者は>>1のようであってほしいとも思う矛盾なんだなあ
　
それに反発するのも若者らしくて良いし
若者の目の前には無数のレールがあるんだから
このレールが一番といわれてもそれに疑問をぶつける姿はそれはそれで良いと思う

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:23:50.141 ID:bHaVp6cU0.net

1の学歴
今の就職情報どんな感じ？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:23:50.467 ID:ZUaR1mEf0.net

偏差値60未満の大学（旧帝ちょい下まで）にすら受からん人は勉強に向いてない
本当はそういう人でも高卒で安定して就職できたらいいんだけど

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:23:53.993 ID:HeHoQXFma.net

>>127
いいこと言うね

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:24:03.905 ID:OMJxaD4x0.net

中卒ですまん

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:24:08.025 ID:Qn1Xekny0.net

>>125
低学歴…高校中退など全く努力しなかった人
中学歴…高卒や専門やBF大学などある程度の人生設計はしたが努力はあまりしていない人
高学歴…普通の大学を卒業した人

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:24:11.765 ID:d6OGNNP80.net

>>128
>>125

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:24:41.465 ID:d6OGNNP80.net

>>135
ま？
高学歴だけである3〜5割おるやん

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:10.452 ID:ZjRzfIxb0.net

私立医学生だけど高学歴でいい？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:19.908 ID:d6OGNNP80.net

>>138
だめ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:21.727 ID:0qwVmV3ka.net

>>132
嫌ンゴ、研究するンゴ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:25.857 ID:rTetOQDhM.net

何か違和感あるなと思ったら、>>1は努力する必要性を全く説明してないから駄目なんだよね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:33.092 ID:wjOyCKM0a.net

学歴と給料が比例すりゃいいんだけどな
無駄骨おってるみたいで嫌になるぜマジ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:38.816 ID:Xe8fTIqp0.net

>>131
それが知りたいのだけど、教えてくれない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:39.678 ID:vBGy6to90.net

>>138
慶応ならええやろ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:52.750 ID:FeqNwcnM0.net

>>138いいぞ 親に感謝しろよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:25:56.391 ID:DxWF7DsZ0.net

大学生以上にもなって学歴学歴って

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:26:13.547 ID:fVoPJNUI0.net

スレの主導権を握る者の環境の視点から出された問題に対応するには
同じ環境に立たなければいつまで経っても解決しない問題だ
このような対立はこの世の全てに当てはまる
自分の立場がある環境とそれに関わっている近隣社会との関係を無視してはダメだ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:26:23.915 ID:Ekf5I2AQ0.net

皆の羨む超高学歴マーチだけどわかる

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:26:31.562 ID:ss7LApMFx.net

みんな努力したら自分の首絞めることになるよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:26:32.635 ID:Qn1Xekny0.net

>>135
これは学問の他に特に才能がない人な
もちろんスポーツ選手とかは当てはまらない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:26:44.314 ID:Or7Snbih0.net

学歴って言葉使ったのは多少ミスだったと思っている
努力しない傾向が低学歴にあるってだけで低学歴だからどうとか言ったわけではないことを理解してほしい
話の趣旨は無為な時間ばかりを過ごすなってことで

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:26:48.655 ID:vBGy6to90.net

>>146
高校生以下が学歴学歴って言ってる方が嫌じゃない？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:27:08.268 ID:v5Q/zslGM.net

>>128
努力する苦痛というデメリットと努力した結果より楽しい人生がおくれるようになるかもしれなかったり達成感を感じることができるかもしれないメリットを天秤にかけた結果が今の人生だよ
メリットを度外視した記憶は全くない

失礼な発言されたら怒るのは自然なことだろ？
何言ってんのお前？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:27:29.077 ID:d6OGNNP80.net

>>148
なんかパッとしやんよな
マーチって言われたら、おお！ってなるけど
明治、青山、立教、中央、法政って言われたら、おぉ…ってなる

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:27:34.189 ID:DxWF7DsZ0.net

>>152
かわいげがあっていいじゃん

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:27:37.544 ID:zjmzsEIe0.net

>>152
一番学歴に敏感で声もでかいのって浪人生と、それを引きずって大学に入った奴のイメージ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:28:02.767 ID:rTetOQDhM.net

>>151
無為な時間を過ごすと何が駄目なのかを一切説明してないのが君の駄目な所だよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:28:26.653 ID:d6OGNNP80.net

大卒で学歴連呼してるのは低年収の雑魚やぞ
高卒で学歴連呼してるのはプライド高い雑魚やぞ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:28:29.444 ID:bHaVp6cU0.net

>>151
低学歴だけど仕事も努力しないで済むようにしたけど悪いことだと思わない

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:28:59.767 ID:Or7Snbih0.net

>>153
それって楽な方に逃げてただけじゃん
それを否定できるのか？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:29:13.157 ID:OMJxaD4x0.net

中卒で学歴も年収も何も考えてない僕はいったい

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:29:32.288 ID:d6OGNNP80.net

>>161
人生楽そう

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:29:43.167 ID:vBGy6to90.net

>>161
精一杯生きればそれが幸せさ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:29:43.913 ID:rTetOQDhM.net

>>160
バカなのかこいつ
楽な方に逃げることは良い事だろ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:30:08.970 ID:ZUaR1mEf0.net

>>129
その学校教育で何が身に付くかって話
内容が下らないのもそうだけど、決まりきった答を導く力しか養えないのが一番の問題だな
そんなもの社会ではまったく使えない

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:30:18.649 ID:Or7Snbih0.net

>>164
そうか
なら楽な方に逃げ続けてればいいと思うよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:30:26.806 ID:zjmzsEIe0.net

>>160
努力してきた奴ってよくこういうけど、なんで努力したルートが確実により良い物で楽した方は良くないって思うんだろうな

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:30:32.472 ID:d6OGNNP80.net

努力して結果が得られたのは、努力しないやつがいたお陰なんだよな
努力厨はナマケモノに感謝すべきなんだぞ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:30:53.547 ID:HNnzJb+j0.net

競争にキリがない
他人が欲しがるものを考えなしに自分も欲しがらず
自分だけの幸福を見つけろとでも言ったほうがよほど有意義だろ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:31:09.413 ID:ZUaR1mEf0.net

努力なんてくだらない

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:31:16.083 ID:rTetOQDhM.net

>>166
当たり前だろ
お前何年生きるつもりなんだ？
300年も生きるのか？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:31:40.782 ID:DxWF7DsZ0.net

妙に意識高い人ってたいへんそ〜

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:32:13.913 ID:fVoPJNUI0.net

苦労することが美徳という意識の刷り込みはいつなされるのか
努力をすることは苦しい場合が多いのだろう
それを慰めるための本能的な防衛意識なのかもしれないな

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:32:15.756 ID:ZUaR1mEf0.net

>>147
何が言いたいか分からない

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:32:21.781 ID:qkDt7O/Sa.net

ひとことなのか

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:32:22.339 ID:HeHoQXFma.net

なんか話がおかしな方に行ってるぞ
なんで甘えてることをこんな誇らしげに語る人間ばっかなんだ
所詮vipのスレなんて>>1叩きの論調になる運命なのか

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:33:01.163 ID:HNnzJb+j0.net

>>1を見てみろよ
現状の自分が持っているものの価値を確信できず不安で仕方なくて
たいそうなお題目をおためごかしに振りかざして他人を同じ土俵に巻き込もうと必死になってるじゃん
もうこれは不幸の生産マシーンといってもいいくらいだろ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:33:41.716 ID:rTetOQDhM.net

>>176
甘えるのが普通だからだよ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:33:53.380 ID:Or7Snbih0.net

>>167
それは努力しない理由にならない
努力しなくて良い人生になる事自体ないと思うが、仮にあったとしてそれを予知して努力しないことを選択したとでも言うのか？
なんだそりゃ言い訳にもなってないぞ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:34:11.875 ID:fVoPJNUI0.net

言いたいことを言うのが悪いことなら
このスレは誰のものでもなくなるなｗｗｗ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:01.114 ID:zjmzsEIe0.net

>>176
苦労が美徳だって考えのせいで今無駄に苦労してる奴が多いのがわからないのか？

確かに自分が努力する分には得しかないけれど、それを周りに押し付けて、努力こそが正義って論調を作るのは正しくないよ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:10.234 ID:5f0oCryy0.net

>>165
学年トップの優秀な成績を取ってたんならその発言許す
決まり切った答えでも導き出すのは難しいでしょ？
学校教育は必要
18才までまともに学校に行ってない人間が一部の職業除いて社会には出られない

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:31.798 ID:Or7Snbih0.net

>>171
なんで生きる時間の長さの話になるんだ？
長生きするなら努力するのにってこと？
悪いけど本当に意味わからん

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:32.836 ID:HNnzJb+j0.net

自分と同じ基準で物事を判断するやつを増やしたいだけでしょ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:35.013 ID:v5Q/zslGM.net

>>177
ほんとそれ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:35:44.081 ID:vBGy6to90.net

努力する人としない人、それぞれ求めるものが違うから話が噛み合わないのは当たり前

こんな議論するだけ無駄
どっちかが正しいわけでも間違ってるわけでもない

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2019/10/02(水) 02:36:27.309 ID:3ACbQDI00.net

馬鹿のボトムアップ狙うなんて>>1は優しいな。
現代は馬鹿なんて搾取しとけば良いものなのに

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:36:45.254 ID:FeqNwcnM0.net

>>176そうだぞ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:36:53.148 ID:Or7Snbih0.net

>>187
そういう考え方が一番腹立つんだわ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:37:22.374 ID:bHaVp6cU0.net

>>189
高学歴なのに搾取されてる側だから？

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:37:27.849 ID:DxezlZJ90.net

なんだこのスレ、真剣10代しゃべり場かと思った

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:37:32.398 ID:5f0oCryy0.net

>>182
ごめん訂正
18才じゃなくて、義務教育まで

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:37:58.221 ID:zjmzsEIe0.net

>>179
誰かも言っていたけど、
(努力した結果−努力した苦痛)が(努力しない楽さ−努力しなかった結果)を下回ることだって有り得るんだよ

そもそも総合してどっちがより良い結果になるかどうかはわからないんだから、それはおかしい

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:37:59.998 ID:HNnzJb+j0.net

努力して勝ち得たのがそんなせこい幸福と不幸じゃ
他人に俺のようにやれと言うほうが無茶だ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:38:07.259 ID:rTetOQDhM.net

>>183
そりゃそうだろｗ
男性の平均寿命は81.09歳らしい
なら楽な方に逃げ続けるほうが利口と言える

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:38:17.041 ID:HeHoQXFma.net

>>188
そうみたいですね…

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:38:23.969 ID:zesnDDuq0.net

発達障害、学習障害、識字障害
人それぞれ理由があるんだよ
努力は何でも解決しない
そもそも遺伝子レベルで差があるんだから
何でも努力で解決可能と思うなよ
努力出来るだけの環境を与えられただけで恵まれた家庭に育ってる

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:39:36.370 ID:fVoPJNUI0.net

他人と比べることがいかに不幸なことかが分かるいいスレになったなｗｗｗ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:39:48.470 ID:5f0oCryy0.net

>>195
年いくつ？

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:40:37.335 ID:Or7Snbih0.net

>>193
努力を要することに相対した時、多分今努力しない方が今後幸せだろうな、よし楽しよう！
ってことかい？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:41:19.171 ID:rTetOQDhM.net

>>199
27、筑波卒
努力なんてこれまでしたことが無い
バカバカしい

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:42:02.711 ID:5f0oCryy0.net

>>201
働いてる？

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:42:05.398 ID:rTetOQDhM.net

勉強なんてしてる暇あるならひたすら友達と遊ぶし、俺はそうしてきた

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:42:12.953 ID:vBGy6to90.net

>>200
そういえば結局君の学歴は？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:42:45.970 ID:+zAAIHoV0.net

お互いの価値観でぶん殴りあってて楽しそう

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:42:46.665 ID:ZUaR1mEf0.net

>>182
18まで半義務教育にする是非は置いといて、なにも数学や理科でやらなくても…とは思う
俺はそこらの女の子が微分積分勉強しなきゃいけないのが理不尽に感じられて仕方ないんだよ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:43:10.403 ID:Or7Snbih0.net

>>195
すまないけどなんでその結論に至るのかマジでわからない

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:43:18.882 ID:zjmzsEIe0.net

>>200
今後というか、努力していない間の行動も含めてね

後は凄い極端だけど、仮に東大に入っても一生無職ニートになる可能性はある訳で、それなら中卒一生ニートの方がわざわざ勉強漬けにならなかった分楽だった時間は長いでしょって話

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:44:00.526 ID:ZUaR1mEf0.net

>>192
15歳までか
なら全面的に賛成
高校の勉強を半義務化してる時点から間違ってる

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:44:17.641 ID:HNnzJb+j0.net

何で>>1がこんなに不安かというと
今自分が持っているものは自分で選んで自分が欲しがってえたものではないからだ
なんとなくこれをもって置けば無難ですよってものをそんなもんかと受け入れただけ
だからそれが価値がある理由やより多くの人間がそれを欲しがっているという事実が欲しくて仕方ない
考えるの努力を怠ったのは>>1でしたというオチじゃねえのこれ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:44:31.747 ID:v5Q/zslGM.net

>>195
それはお前が天才だからだろ
なんの参考にもならん

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:44:40.806 ID:rTetOQDhM.net

>>207
バカなのか
人間は81年で「無」になるんだから努力なんて無駄なんだよ
もっと楽しめって事だ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:45:35.194 ID:Or7Snbih0.net

>>208
そういう例もないとは言わないけど、概して努力した方がいい場面の方が圧倒的に多いよね？
もう一回冷静に考えてみてくれよ
マジで言ってるとしたらやばいぞ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:46:21.017 ID:kxyIGmoM0.net

Masterまでしか持ってないワイ低みの見物

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:46:41.759 ID:Rkq5pm/Z0.net

>>210
まぁそんな所だろうなぁ
高学歴は凄いだろうが誰に認められて、どこが喜ぶべき所かボンヤリしすぎてる

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:46:51.609 ID:Or7Snbih0.net

>>212
そんな短いからこそ最良の結果を得るために努力する
これが自然な考え方だと思うんだが
努力せず筑波大学にいけるなんて優秀な頭を持ってるんだし、勿体無いと思う

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:47:00.287 ID:fVoPJNUI0.net

>>207
分からなくていいんだよｗｗｗ
おまえのレス読み返してるけど分からない事ばかりじゃないか
焦らなくていいんだからゆっくり考えてみなよ
それでも分からないならしょうがないんだよ
だからそれは分からなくていい事なんだよ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:47:02.274 ID:HNnzJb+j0.net

自分が持っているもののよさをよくわかってないせいで
努力なんてしたくないってやつに気の効いた事のひとつもいえない始末じゃん
普段から頭使ってないから思考が下手過ぎる

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:47:07.297 ID:5eFdJsnr0.net

たぶん努力の捉え方もそれぞれ違ってるだろうしな
案外苦痛っていってもそれは最初だけで乗り越えたら苦痛じゃなくなるしな
人間うまくいかないとストレスを抱えるので
うまくできないうちはそれにストレスを抱えて苦痛になるけどある閾値を超えると
途端にうまくできるようになってそれが楽しくなる
　
閾値超えられるかどうかがわかるくらいまで当該作業をやることを努力とするのであれば
ほとんどの人はみんな努力してる希ガス
みんないろんな分野で努力繰り返してると思う
むしろ勉強を苦痛にしてしまってるのは明らかに大人の責任ではあると大学教員経験があるワシは思う
普通教育の頃の話きくと軍隊じゃないんだからさ・・・と思うこともしばしば

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:47:27.928 ID:zjmzsEIe0.net

>>213
極端な例を出したからわかりにくいだけで、高卒で年収400万と大卒で年収500万なら凄い良くいる話だろ？

たった100万の差に価値を見出さない人間も多くいるってこと
100万しか違わねえなら努力した意味ないじゃんって思う人間もいれば、100万違うなら努力した意味があったわ！って言う人間

それぞれの感じ方の問題だからそこにどっちがより良いかなんてものはない

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:48:13.561 ID:Or7Snbih0.net

>>218
まあこれは自分の力不足を恥じるところではある
もっとわかってもらいたかったが

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:48:14.971 ID:5f0oCryy0.net

>>206
微積って高校だよね？
高校は義務教育じゃないからしたくなければ高校に行かなければいい
学問の志があれば高校にいって学べばいい
そうでない人でも高校で微積を学んで卒業すれば、世間的には微積を解くための問題解決能力がある人として扱われるから学歴という社会的な箔がつく。これが欲しければ高校行って学べばいい
ただそれだけの事

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:12.195 ID:vBGy6to90.net

>>221
結局学歴は？

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:14.491 ID:UjvXDPl80.net

「高学歴」ってんだからもちろん博士までいってるんだよな？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:15.053 ID:v5Q/zslGM.net

>>212
努力せずに筑波大学受かっちゃうような天才ならそりゃ努力なんてしなくても困る場面なんてそうないだろうな
お前のキチガイみたいな基準で語れることじゃねえだろ
なんか根拠あるなら別だけど
それくらい分かるだろ？自慢したいだけか？？

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:39.924 ID:Or7Snbih0.net

>>220
100万多くもらう段階になって、あーあの時努力せず100万少ない給料にしとけば総合的には幸せだったなーなんて思う奴がいると本当に思ってる？
努力してない人しか言わないんだよねそういう考え方は

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:49:42.978 ID:rTetOQDhM.net

>>216
あらかじめデータが消えると決まってるゲームのレベル上げを一生懸命するのか？
その意味はなんだ？

いいか？君が一切努力しなくても世界は回るんだよ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:50:46.377 ID:fVoPJNUI0.net

>>225
だからこういう風に指標となる何かを対象として努力を測ってしまうからダメなんだよｗｗｗ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:50:59.066 ID:bHaVp6cU0.net

>>220
平均で見ればそうだけど当然逆転もある訳で
同じ会社で大卒が高卒に年収負けてたら挫折感すごそう

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:51:05.791 ID:Or7Snbih0.net

>>223
言ってなかったか
京大だよ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:51:12.648 ID:5eFdJsnr0.net

>>221
俺は結構好きやで
届くひとには届いてるし反論してる人にもなんらかの影響を与えることは間違いないよ
考えるきっかけになってることは間違いない

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:51:54.454 ID:bHaVp6cU0.net

>>230
すごいな
いくつ？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:51:54.704 ID:5f0oCryy0.net

>>227
働いてる？

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:52:19.060 ID:rTetOQDhM.net

>>233
働いてねーよ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:53:06.413 ID:Or7Snbih0.net

>>227
じゃあなんで君は生きてるの？どうせ死ぬんだよ？
より良い人生を送りたいんだよね？努力を否定する意味がわからない

>>231
本当か
実はこう言いたくなるきっかけがあって衝動的にスレたてたんだ
そう言ってもらえると嬉しい

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:53:20.583 ID:yvUih7L50.net

>>231
でもここ5chだし朝になったら忘れてそう

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:53:26.107 ID:ZUaR1mEf0.net

>>227
極論だな
いつか辞める日がくると分かっていてもゲームに没頭するくせに

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:53:54.958 ID:v5Q/zslGM.net

>>216
それ自然なの？違和感しかない
なにか目標でも持たないと人生楽しめない人かな？

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:54:12.260 ID:5eFdJsnr0.net

末尾Mだからハイライトでチキンカツ食いすぎて吐いたコとは別のコかｗ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:54:39.345 ID:HeHoQXFma.net

>>234
草
やっぱ努力って必要だわ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:55:13.711 ID:5f0oCryy0.net

>>234
在学中？

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:55:27.327 ID:vBGy6to90.net

>>235
京大卒なのにこんなアホなスレ立てたの？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:55:29.596 ID:HNnzJb+j0.net

より楽に生きるという観点では例えば
生きてるだけで向こうから勝手にやってくる不幸の種から逃げられるだけ逃げるより
程よく努力して能力を上げることで初期値では辛い状況もさほど辛くなくなるので
労せずして状況を解決できる、それによって結果逃げまくるよりストレスが軽減されますよとか
そういうのあるじゃん
何でそういうことを言わないの
こうするのが自然だよね？とか
その思考がわかりません、わからないけど駄目な思考です！で他人が納得するはず無いじゃん

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:56:03.572 ID:zjmzsEIe0.net

>>226
まあそりゃあ努力した人間は努力しなかった方が幸せだったなんて絶対思わないからな、努力はもちろん苦痛な訳だし

これが努力しなかった方の考え方なのは至極当たり前

例え話をしよう
楽して貰える400万と、1年キツいことしてやっと貰える500万
これならどっちを選ぶ奴がいてもおかしくないだろ？努力を選ばなかった高卒からすればそのキツいことが受験勉強な訳

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:56:17.022 ID:rTetOQDhM.net

>>235
いや、平凡でいい
ただせっかく生きてるなら楽しく生きたい。ただそれだけ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:56:38.213 ID:5f0oCryy0.net

>>234
ごめん、卒って書いてあったね
こりゃ無理だわ
苦労、努力から逃げられなくなる時が必ず来る
そしてその時全てが破綻する

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:56:54.593 ID:rTetOQDhM.net

>>241
ただのニートだが？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:57:07.736 ID:Or7Snbih0.net

>>244
だからね、それは努力するしないの選択の時点で選べないだろ？
君の言ってるのは机上の空論じゃないか？

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:57:32.095 ID:ZUaR1mEf0.net

>>243
怠惰を求めて勤勉に行き着くってか
それ努力じゃなくて計画性では？

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:57:51.344 ID:zjmzsEIe0.net

>>244
これは額の設定がちょっと良くないかな

楽して貰える50万とキツい一年をかけた500万くらいにしといた方がわかりやすいか

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:58:03.637 ID:ZUaR1mEf0.net

努力ってふわふわした言葉が嫌いだ
苦痛を美化してるだけ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:58:53.085 ID:5f0oCryy0.net

>>247
お前に対しての全てが崩れた
苦労しておいた方がいいよ
もうだいぶ遅いけど

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:58:54.578 ID:zjmzsEIe0.net

>>248
努力をした方がより総合的によくなるって考えがそもそも机上の空論だって言ってるわけだけど…

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:59:32.790 ID:5eFdJsnr0.net

>>235
人生は不可逆なものだからね
ひとは一度認知してしまうとそれをなかったことにはできない
このスレを開かせて君の文章を読ませた時点でなんらかの影響をその人の人生にあたえるよ
たとえいまは反発していてもある瞬間深層意識に刻まれた君の言葉がきっかけで行動が変わるかもしれない
　
なお理系なら神谷君の研究室をお勧めするｗ
彼が阪大教員やったとき同僚やったが彼相当スゴイ研究してるで

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:59:34.911 ID:TRr5nn2s0.net

>>83
MITは許されない？

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 02:59:54.502 ID:HNnzJb+j0.net

>>249
まあただの一例だけどな

計画性と努力は別に共存しないものではなく
計画を実現するのにだいたい努力が伴うからな
このやりかたの利点は　努力のための努力に陥らないこと、青天井じゃないこと　とかじゃね
コスパ重視

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:00:12.999 ID:dGmJfEoN0.net

寝ないの？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:00:33.831 ID:bHaVp6cU0.net

>>250
楽してもらえる100万と一年かけて1000万くらいの方がいいかな

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:00:38.010 ID:zjmzsEIe0.net

>>248
そもそもこれは
楽にある程度の利益を手に入れるか
苦痛を経てそれ以上の利益を手に入れるか

の例えであって、これを否定するなら君の努力すればより良い結果が手に入るって論理も崩れるけど

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:00:57.123 ID:5eFdJsnr0.net

卒かｗごめん研究室のことは忘れてｗ

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:00:59.965 ID:v5Q/zslGM.net

京大とか筑波とかマジなん？
あまり頭良さそうに見えないのが不思議でしょうがない
俺が馬鹿すぎるせい？どっか間違ってた？
何がいけないのか分からない
IQ20違うと会話が成立しないってこういうことなの？

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:01:17.334 ID:Or7Snbih0.net

>>253
努力するかしないかののちにくる結果をあらかじめ選べるように問いを設定していることはいいのか？
たしかに机上の空論ではないかも知れない
それにすらなれていない
なぜならそんな考えで努力しないことを選ぶ人間などいないのだから
そもそも努力もしない人間はそこまで考えていないとすら思うね
目先の楽に飛びついてるだけ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:02:30.441 ID:rTetOQDhM.net

>>252
いや、さっきも言ったが平均寿命をみてみると苦労は一切必要ない

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:03:16.654 ID:Or7Snbih0.net

>>259
例外がないとは言わないよもちろん
今回の場合は例外が結論に影響しないというだけで
なぜなら努力する、しないの選択の先をあらかじめ知る人などいないのだから

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:03:45.758 ID:TRr5nn2s0.net

>>63
皆に夢を与えるアスリート、、皆を幸せにする料理人、伝統を守る宮大工、みんなを元気にするアーティスト

学歴関係なく立派な仕事はいっぱいあるでしょ

それらを本気で夢見て頑張る人は素直に尊敬するけど

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:03:59.019 ID:zjmzsEIe0.net

>>261
案外学歴ってのは勉強ができればIQが低くとも簡単に手に入るよ

>>262
そもそもそれで俺は楽した方の手に入る利益を少なく設定してる訳だから、選べるように設定してることになんら問題はないと思うけど？

君だって努力したらほぼ確実により良い結果が手に入ると思っている訳だしね

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:04:01.739 ID:t+whkOel0.net

逃げもいいけど、努力を努力と認識しないほど夢中になれるものを見つけたほうがいいよ
努力しないで同じ能力が手に入るなら、そっちのほうがいい

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:04:31.426 ID:ZUaR1mEf0.net

>>267
あなたはそれをどうやって見つけたの

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:04:38.756 ID:Or7Snbih0.net

>>245
君にとっての平凡は無職でいることなのか？
君は多分俺なんかよりよっぽど素の能力は高いんだから今から頑張れよ

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:05:39.158 ID:+zAAIHoV0.net

>>262
それあなたの感想ですよね

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:05:58.882 ID:Or7Snbih0.net

>>266
そうじゃないよ、現実にはその選択をできないんだから利益が少ないとか多いとかそんな次元の誤りじゃないんだよその設定は
努力の先により良い結果を想像しない人間なんているのか？

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:06:21.801 ID:v5Q/zslGM.net

どうでもいいかもだけど基本的に頭のいい奴が成功できる社会なんだからメリットデメリット考えずに楽な方を選んじゃうような頭を使うことが苦手な人間は努力したところでたいして成功できないことが多いだろうから努力しない方を選ぶのは正解なことは多いと思う

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:07:18.493 ID:rTetOQDhM.net

平均寿命が81.09歳
そのうち、頭と体が働くのは半分くらい
つまり人生のピークがここに詰まってる
もっと具体的に言えば青春と言われる時期からせいぜい30代前半までが最盛期
こんな大事な時期を勉強なんかで潰してみ

100%後悔するぞ
時間は絶対に戻らん。これはだけは平等

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:07:18.525 ID:t+whkOel0.net

>>268
エゴグラムで適正の大学に行ったら当たった

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:07:22.729 ID:5f0oCryy0.net

>>263
いや、無理だわ
例え親の遺産とかで金があったとしても無理
社会経験がないのは致命的
気づいてないだけで追い詰められて将来必ず努力を強いられることになる
そしてお前はそれに耐えられない

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:07:28.375 ID:v5Q/zslGM.net

>>266
IQが低いのに勉強できるって何？
勉強できるって努力ができるってこと？

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:08:09.965 ID:zjmzsEIe0.net

>>271
良い結果＝利益だろ？
努力したらより良い結果だというのなら、努力しない先はそれよりは良くない結果じゃないか

それが普通だって言ってるんだから
努力をする選択をした時点でよりよい利益を、しない選択をした時点で劣った利益を得る論理を肯定してるじゃん

選択は確実にできるよ 君の言う通りならね

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:09:17.700 ID:rTetOQDhM.net

>>269
本読んだり映画見たりドライブ、釣り、麻雀、これからはスノーボードと忙しいんだ
とにかく時間が足りない
81年しかないんだ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:09:42.370 ID:zjmzsEIe0.net

>>276
努力ができることが勉強ができることに完全に一致する訳じゃないが、努力でIQが高い人よりも勉強でできるようになることはできるよ

受験勉強に大したIQなんて要らないよ
ある程度あれば後はなんとかなる

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:10:07.253 ID:Or7Snbih0.net

>>277
その論理を肯定してるぞ

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:10:45.855 ID:HNnzJb+j0.net

努力から逃げるって言っても
別にその信念をもってたからってすべての努力から逃げ切れるものではないよね
赤ちゃんの状態のまま大人になったわけじゃないし
可能な限り逃げること=一番楽　ではない
じゃあ自分なりに考えて得たいものとそれに必要なリソース、失いたくないものとそれに必要なリソースのバランスを取りましょうって話で
可能な限り努力しろとは話が変わってくるよね、コストを度外視しても可能な限りよりよい生活をしたいという前提の上でしか成り立たない
そのおかしな前提の上で変に学歴とか持ち出すからなんでお前のコピーにならなきゃならないんだっていう無用の反発を生むわけでしょ
おれが低学歴だから京大という学歴に期待しすぎなのかも知れんけど
なんでこんなかんたんなことがわからないのか理解に苦しむ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:11:59.942 ID:Or7Snbih0.net

>>278
金は？

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:12:22.702 ID:zjmzsEIe0.net

>>280
だから
楽をして50万、キツいことを一年して500万の例は何も破綻してないよね？

努力しないで少ない利益、努力してより多い利益

全くこれと同じこと言ってるんだから
もちろん額の大小やその条件は確定しようがないけど

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:12:48.154 ID:v5Q/zslGM.net

京大入れちゃうような奴に言われたくないね
勉強できない奴の気持ちが分からないんだろう
分からなくても想像くらいできるだろうに
必死に頑張ってもほとんど成長が見られず平均すら届かない
そんな状態でモチベーション保てるかって無理だろ

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:13:24.025 ID:Or7Snbih0.net

>>283
まあとりあえず例には何も言わないけど、それで何が言いたいの？

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:14:07.468 ID:rTetOQDhM.net

>>282
無い

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:14:32.787 ID:v5Q/zslGM.net

>>279
流石に京大レベルだと元々勉強得意レベルじゃないと無理じゃないの？

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:14:41.345 ID:Or7Snbih0.net

>>284
じゃあ誰なら言えるんだ？
現にこのスレでも>>1の学歴を知りたがる奴多かったじゃないか
俺はそれに答えたぞ

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:14:46.945 ID:zjmzsEIe0.net

>>285
だからさっきも言った通り、目先の楽さを優先して行動する奴だってたくさん居るし、それが努力しない奴より絶対に不幸だなんてことはないよねってこと

同じこと何度も説明しないとわからんようだしめんどいからええわ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:15:03.576 ID:HNnzJb+j0.net

まあ考えなしによりよい生活を妄信したからこそ京大に行けたのかもな
恐るべし思考の自動化
でも考えるべきは他人じゃなくてまずお前だと思うよ
もういいでしょ
自己完結してるならともかくそれを他人に拡大しようとしてるって事はお前にも現状の自分のやり方に対する疑問や不安があるんでしょ
やってること毒親と変わらんよ歪だ

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:15:46.638 ID:mlkJKq1va.net

>>18
じゃあ努力したらノーベル賞貰えんの？
貰えてないならお前も努力足りてないよな

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:16:18.633 ID:P9udXIDb0.net

社会に出てからは労働時間が重要だとそろそろ気づけ
もし労働者なら6時間労働を勝ち取ったものが勝者だ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:16:22.159 ID:rTetOQDhM.net

>>291
ワロタ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:16:31.987 ID:ZUaR1mEf0.net

折角なら優秀なる羊たちって本を読んでみてほしい

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:16:50.215 ID:Or7Snbih0.net

>>286
そうか

>>289
それはこっちの台詞だよ
目先の小さい利益、努力の先の大きい利益、その大小を努力するか否かの時点でどう知るんだよ
そんなコストパフォーマンスの計算をしてるわけじゃないってこと
具体的にどうなるかなんて考えずに楽な方へ行っているということじゃないか

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:17:12.835 ID:ZUaR1mEf0.net

>>292
何を軸にして生きてるかによるんじゃないの

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:17:20.930 ID:vpyCoMT+0.net

中卒だけどなんか言いたいことある？

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:17:40.225 ID:HNnzJb+j0.net

僻みと取ってもらってもかまわないけど
邪推をすればお前は
他人がお前のように努力したところでだいたいのやつが自分の劣化コピーにしかならない
というところで安心を得てるんじゃないか？
なにせ京大だし
その状況いかにも一番安心できそうでしょ

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:18:16.275 ID:Or7Snbih0.net

>>291
努力する、しないの話だから
俺の目標はノーベル賞ではないが、自分の目標のために、努力しない方が良いなどと考えたことは一度もない

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:18:24.058 ID:ZUaR1mEf0.net

>>297
こんばんは

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:18:33.394 ID:5f0oCryy0.net

>>289
若いうちに苦労しない奴は将来ろくなことにならないよ

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:19:06.569 ID:HNnzJb+j0.net

>>295
ちょっと勝手で悪いけど
純粋にどういう反応が返ってくるか気になるからレスしてくれない？

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:19:35.728 ID:rTetOQDhM.net

>>301
何か問題あるのか？

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:19:41.157 ID:Or7Snbih0.net

>>298
そんなこと思ってるなら最初からこんなこと言わねーよ
黙ってたほうが得やん

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:19:44.804 ID:zjmzsEIe0.net

>>295
じゃあお前は努力した先に確実な未来が見えるのか？

成功するかもわからないで努力するより、いっそのこと努力しないで失敗するかもしれない道を選ぶ奴は、なんでわざわざあんなに険しい道を進むんだとおまえを不幸に思っているかもしれないよ

それは努力するほうしない方どっちにも言えることだろ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:19:54.027 ID:vpyCoMT+0.net

>>300
こんばんは
ところで俺はニートだから昼夜逆転してるんだけどお前ら今日の仕事は？学校は？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:21:25.024 ID:rTetOQDhM.net

>>306
俺は昼頃起きてスロットでも行くかな

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:21:30.098 ID:v5Q/zslGM.net

>>288
知らねえよ
ただお前の感覚で語んなよ
必死に努力したところで公立中学の平均点すらまるで届かない奴なんていくらでもいるんだよ
そりゃ京大入るような頭持ってれば勉強すればするだけどんどん成長するだろうしモチベーションも保てるだろ
京大って聞いてから>>1のレス見たら本当に腹が立ってきたわ

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:21:34.312 ID:Or7Snbih0.net

>>305
少なくとも努力しないよりは良い未来が見えるね
それより君の意見のおかしな点は>>295で言った通りだがそれについて何か言って欲しい

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:21:57.478 ID:5eFdJsnr0.net

>>295
要するに>>1は功利主義の立場にはたたない
義務論の立場にたつってことかな？

誰が>>1か混乱しちまったがID:Or7Snbih0が>>1かｗ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:22:14.145 ID:mlkJKq1va.net

>>299
じゃあ努力すればお前はノーベル賞貰えるってことだな
ただしてないだけで努力すれば貰えるんだよな？

あと中卒は東大卒になるとか学歴貰う事に関して目標が無かっただけで他に目標あったからやってないだけだとしたらなんの努力が必要なの？

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:22:33.059 ID:bHaVp6cU0.net

>>309
年と年収教えて

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:22:37.153 ID:+zAAIHoV0.net

どんだけ立派に高説たれてもここが5chだってことを忘れないでほしい

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:22:40.439 ID:HNnzJb+j0.net

>>304
いや、そうでもないでしょ
自分と考え方を共有してるやつが多い状況でないと成り立たないからな
見た感じお前が割りと自分の不安からの発現をしているというのは割と確信を持ってるけど
どのレベルで無自覚かが気になる
俺が言っていることどの程度当てはまる？
おれは純粋に他人が俺のアドバイスを元に利益を得ることしか頭に無いんだ　というのならそれはそれで逆に感心するわ

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:22:49.467 ID:5f0oCryy0.net

>>303
若いうちに苦労しておかないと年食ってから逃げられない壁にぶち当たった時耐えられなくなる

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:23:17.022 ID:yvUih7L50.net

>>297
中卒でも今の今まで生きてるんだからそれ相応の努力があったんだろうなぁ、と
因みに俺も最終は中卒だ

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:23:22.967 ID:Or7Snbih0.net

>>308
努力したかしてないか、で言えば俺は間違いなくした側
俺の受験勉強がどのくらい辛かったかはここで言うことではないだろうが、君は努力したのか？

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:24:11.452 ID:rTetOQDhM.net

>>315
いざそうなったら電源切るしかねえか…
遅かれ早かれ全員死ぬわけだからな

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:24:42.554 ID:wtHhiuFOK.net

高学歴の人間がなんでこんな時間に5chしてんだよ

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:24:52.460 ID:vpyCoMT+0.net

>>316
生まれて一度も努力とかしたことない自負があるわ
努力出来るって素晴らしいとは思うけどやりたくないし出来る気もしねえ
よくやるよこの世の人間は

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:25:14.504 ID:bHaVp6cU0.net

>>318
人脈多かったらどうとでもなるから友達は裏切らないで大事にしておけばいい

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:25:47.013 ID:Or7Snbih0.net

>>311
そりゃ多分貰えんだろうな
ただノーベル賞であれなんであれ目標ならそれに見合う努力をすべきだって言ってる

なんの努力が必要かなんて知らねーよそんなん自分で考えることだろ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:25:47.591 ID:zjmzsEIe0.net

>>309
だからコスパの計算ができないのはどちらも一緒なんだし、そもそも年収300万で満足する奴は努力なんてリスクを背負わないで満足できるんだからしないだろ

どうなるかはわからないけど、どうなってもよっぽど悪くない限り不満はない奴が努力しない道を選ぶ訳
誰もが努力しなきゃホームレスになるって訳じゃないんだから、努力しなくても自分がある程度満足いきそうな道があるなら選ぶだろ
それが人の価値観で、努力してよりよい結果を手に入れることが誰にとっても一番じゃないの

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:26:21.221 ID:rTetOQDhM.net

>>320
俺もだ
常に目先の楽しさだけを優先して生きてる
何も後悔してない

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:26:24.424 ID:5f0oCryy0.net

>>318
その時が来たら必ず未練が残るぞ
一刻も早く早く社会に出ろ

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:27:24.621 ID:mlkJKq1va.net

>>322
>>1でもっと努力すべきって言ってるじゃん
その努力すべきっていうのはなんの努力なのかって聞いてんだよゴミか？

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:27:28.644 ID:vpyCoMT+0.net

>>324
俺もなるべくしてなった結末って感じしてるわ
小学生の時からニートになる予感がしていた

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:27:51.034 ID:HNnzJb+j0.net

リターン/コストの比率度外視の努力はただの趣味だからな

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:28:35.676 ID:Or7Snbih0.net

>>314
君の確信について反論したいところだけどそれはまあいいわ
正直君の発想自体よくわからないが一応の理解はしたのでこたえるけど、
実際にはこのスレで俺の言ったことで努力した人がいたとして、その人がどうなったかなんてわからねえだろ？
俺に君が言ったような意図があるならそれこそこんなところで言わないよ
まあ余計なお世話とも言える精神があることは認める

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:30:08.266 ID:Or7Snbih0.net

>>323
だろ？コスパの計算なんてできないよな？なら努力するのが正しい選択のはず
努力しない方が良い選択だなんて努力するしないの時点では想像もしないことだからな
って何度も言ってるんだが
そんな計算ができるならなおさら努力するはず、しなきゃいけないと思うはずだがそれでもしないんだろ？どうしようもなきな

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:30:13.962 ID:5eFdJsnr0.net

>>306
ソルジャー時代に背伸びしすぎて競争についていけずレールから弾かれたというか自分から逃亡した敗北者です
いまは父上の専門商社に寄生していて販売店むけの情報基盤整備をほそぼそとやらせていただいてます

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:30:26.428 ID:rTetOQDhM.net

>>325
人の下で働きたくない
今はスロットのハイエナしてる
時給3000円で昼頃から夜まで8時間くらい
日当24000円の約15日で35万(無税)

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:31:17.160 ID:v5Q/zslGM.net

>>317
京大って時点で例え努力したとしても元々勉強得意な方だったんじゃないの？
勉強苦手な奴よりモチベーション保ちやすかったのは事実じゃないの？
お前の努力を軽く見てるような発言についてはごめん

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:31:31.157 ID:Or7Snbih0.net

>>326
だからそんなの自分で決めろよ
何に対してだとしても努力する方がいいって言ってんの
むしろ自分がなんの努力すべきかを人に決められたいのか？お前は？

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:31:37.430 ID:HNnzJb+j0.net

>>329
いや別に反論してくれてもいいよ
というかぜひ反論して、含みを持たせてそれをしない意味も特に無いでしょ
あと、他人の結果も別に得る必要が無い種をまき続けること自体でも安心を得られるからだ
安心というか気がまぎれるというかね
俺の発言にはこういう目論見がありますという自己申告もしてもらわなくて結構
言質とりながらこっちが勝手に作業するから

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:31:52.621 ID:rTetOQDhM.net

>>327
はやｗ
でもニートがいけない何て事はないからな

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:33:03.654 ID:5f0oCryy0.net

>>332
悪いこと言わない
スロットでも食い扶持と貯金があるうちに安定を目指せ
もう十分遊んだだろう

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:33:20.439 ID:k5jIR6Wjp.net

なんで高学歴になるために限界まで努力なんかしなきゃならんの

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:33:38.572 ID:HNnzJb+j0.net

意図があるなら言わないよというけど
こういうのってだいたい意図が無いんだよね
だってだいたいのやつがそれを自覚することに耐えられないから
だからなおさら自己申告はいらないです無意味だから

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:33:53.416 ID:Or7Snbih0.net

>>333
確かに勉強が平均より得意だったことは事実だと思うけど、それは努力の辛さに直結しないだろ
そんなこといったら例えば伸び代がある分成績低いやつの方がモチベーション保ちやすいかも知れない
これは想像だと君は思うかもしれないが同様に君の俺のモチベーションについての意見もただの想像で実際どうかなんてわからない
だとしたら結局決めるのは努力したかどうかじゃないのか？

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:34:52.767 ID:zjmzsEIe0.net

>>330
確実な計算はできないのは当たり前だ、誰も未来なんてわからん

だけどある程度の推測ならできる
努力しない奴はその推測に納得してんだよ
目先の欲だけ満たせていれば俺は幸せだから努力なんてしない、年収300万でも家族が居れば幸せだから別に努力なんてしない って思う人間もいれば、年収1000万稼いで趣味をもっと広げたい！って思ったり、家族に家を買ってやるのが夢だ！って人間もいる

人それぞれを否定するのが良くないんだよ

人それぞれ満足いくラインは違うのに、なぜわざわざ努力してそのラインより上を目指せっていうんだ？
それはその満足のラインがよく分かってない奴とか、ただ上昇志向のある奴だけにしか当てはまらないよ

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:35:09.270 ID:rTetOQDhM.net

>>337
会社員は無理だわ
1年で辞めて、もう一生やることはないと確信した

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:35:13.425 ID:Or7Snbih0.net

>>335
妄想に妄想を重ねてひどい言い様だ
否定したところで君は納得しないだろ？
だから否定はしない
その上で俺のさっきから言ってる主張に反論があるなら言ってくれ

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:36:15.427 ID:mlkJKq1va.net

>>334
なるほど、根拠無しに中卒＝努力してないって考えだったんだな
時間の無駄だったわありがとう

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:36:38.045 ID:Or7Snbih0.net

>>341
満足が妥協だって言ってる
ちなみに聞くけど努力しない結果得られる幸せって怠惰のことだよね？

連投規制えぐい

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:36:38.295 ID:rTetOQDhM.net

>>341
もう正論やめたれ
>>1はちょっと変な人だよ

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:37:00.577 ID:5f0oCryy0.net

>>342
なぜやめた？

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:37:23.306 ID:vpyCoMT+0.net

自分で設定した目標に対しては最大限の努力をするべきってことなんだろ？
年収300万が目標のやつがそれに到達して満足してるなら言うことなくない？

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:37:59.663 ID:VqpJdsld0.net

１は今日2日は仕事はないの？

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:38:08.837 ID:Or7Snbih0.net

>>344
前にも言ったがイコールではない、そういう傾向があると言っただけ

>>346
君がどう思うかは知らないが、世間的にはニートの方が変な人だと思うってことだけは言っとく
これは本筋とは関係ないけど

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:38:45.165 ID:v5Q/zslGM.net

得意なことの方がモチベーション保ちやすいって結構当たり前でみんな思ってることだと思ってたんだけど違ったのか

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:39:17.083 ID:5f0oCryy0.net

>>350
スレタイミスったね
今ならなんてスレタイにする？

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:39:42.416 ID:Or7Snbih0.net

>>348
違う、得られる利益があるならそれに最大限向かうべきだと言ってる

>>351
それと同様に成績が低い人間の方が成績が伸びやすいとも言われる
結局努力の人によっての辛さなんてなんとでも言えるんだわ

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:39:50.708 ID:k5jIR6Wjp.net

>>348
ほんとよな
高学歴ばっかりにそんなこだわる意味がわからん

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:40:20.747 ID:HNnzJb+j0.net

>>343
いや、別に妄想ではないよ
そういう心の働きの事例があるのは確かだからね
別にそれに関しては君がそうとは言っていない
君がそれに当てはまるかどうかを判断するのも、君の言っていることに納得巣rかどうかもこれからだ
お前はどうせ納得しないという発言こそ妄想じゃないのか？
あと自分のことを言われているという錯覚ををするのも被害妄想
お前はそうだろうと言っていることと、こういう疑いを持っているということ、こういうことがあるといっていることの分別くらいはして欲しいものだ

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:41:09.854 ID:Or7Snbih0.net

>>352
まあ間違えたなと全く思わなくもないが、一番シンプルでわかりやすい例が学歴なのでこれでよかった気もしている
大きくは俺の主張なら間違ってないと思えるし

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:41:24.478 ID:rTetOQDhM.net

>>347
単純に仕事してて何やってんだろうと思って馬鹿らしくなってやめた
もっとやるべき事がたくさんあるし、単純に金を稼ぐだけなら方法はいくらでもあるだろう

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:41:28.705 ID:vpyCoMT+0.net

>>353
ならお前ももっともっと上を目指せたんじゃないのか？
京大行ける頭があるなら東大ももしかしたら海外のなんか凄い大学も更に努力を重ねれば行けたんじゃないのか？
でもそうじゃないってことは京大を選んで行く理由があったんだろ
他人もそうだとは考えないのか

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:41:35.533 ID:mlkJKq1va.net

高学歴ﾄﾞﾔｧしてるのに納得させられない理論しか出してなくて笑えるｗｗｗ
すげーなぁ、学歴無い人全員見下しながら生きていくの楽しそう

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:41:57.788 ID:VqpJdsld0.net

芸能人って元々そういう人たちが多いけど、特に芸人ってまじでそういう人にしか向かない職業なんだろなって確信できるくらい低学歴とか家庭環境悪いやつがほとんどだよね

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:42:43.649 ID:zjmzsEIe0.net

>>345
努力しない結果得られる幸せというより、そもそも普通に過ごして得られる幸せに満足している状態だから、それ以上の幸せを努力してまで求めないってこと

例えば君は京大に入って満足かもしれないが、他の奴らからすれば京大入って妥協なんて努力不足だろ！もう一年浪人して東大理III目指せ！って言われたらあんまり納得いかないだろ？
俺は別に京大に入れたから良いって思わないか？別にそれが努力の結果だとしてもあんまり関係ない、だって努力に下限も上限もないんだから
何年も毎日十数時間浪人して理IIIに入った奴からすればお前はあんまり努力してない訳だからね
そんなに他人に努力を求めるんだったら京大に入って落ち着いてる時点でお前は自分で自分を否定してるよ
人によって努力の基準だって違うんだ

>>353の発言とか特にそうじゃん
京大がトップじゃないだろ？

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:42:44.164 ID:VqpJdsld0.net

なんで>>349を無視するねん

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:42:58.668 ID:Or7Snbih0.net

>>355
人に頑張らせてそれで自分に劣ると思おうとする
なんて妄想を言う人に言われたくないな
どの程度当てはまる？と聞かれたからそれに答えただけなんだけど
自分の言ったことくらいちゃんと覚えてて欲しいね

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:43:06.158 ID:HNnzJb+j0.net

間違っていないと思うのはそりゃそうだろうよ
神を信仰しているやつがだいたいその信仰を間違ってないと思ってるようなもんだ
問題は　それは個人的な努力信仰か、それとも例外なく生き方の前提として共有すべきものか　だ

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:44:22.955 ID:Or7Snbih0.net

>>358
俺にはこれが限界だった
限界までやってない人はもっとやるべきだって言いたいんだよ
限界って別に死力を尽くせってことじゃないからな

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:45:02.310 ID:HNnzJb+j0.net

>>363
それすり替え

その発言の部分は邪推だと断っているけど
その後の発言に関しては別でしょ
糞と味噌を一緒にしちゃいけないよ

○○な人　という雑な認識がそもそも間違い
人はいろんな発言をする

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:45:18.270 ID:rTetOQDhM.net

>>365
限界？まだまだ努力が足らんだけだよ
もっと努力しろよ

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:46:11.008 ID:k5jIR6Wjp.net

>>365
それを言うなら低学歴の人だってそれが限界だったんだよ

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:46:18.781 ID:zjmzsEIe0.net

>>365
似たような返答返ってきそうだからここに返すけど、仮に限界まで努力しないで京大入れたらもっと上を目指したのか？

京大に入れたからいいやって思わないって絶対に言える？

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:46:20.934 ID:5eFdJsnr0.net

>>351
ただ得意にするまで「努力」してたことはたしかなんだよなあ
結局無意識かつ夢中に努力させてくれた親や周りに恵まれてて無意識にやってただけで
「自覚」して得意にする作業の継続のみを努力だと定義するといろいろと意見が割れるとは思う
　
ワシも応用物理専攻やったから家の都合でB級士業資格３つとらされたとき
最初は法経の全体像がわからず苦労してしんどかったもん
勉強のつらさを何十年かぶりに思い出した瞬間やった
でも一個マスターすると法務経営の勉強が面白くなってな
最初の一個目の前半は努力やったかもしれんがあとは面白かったからやっただけってかんじ
みんなそんなもんやないか？

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:46:32.766 ID:vpyCoMT+0.net

>>365
本当にそうか？お前の限界がそうだと思ってるのはお前が決めつけてる怠惰じゃないのか
なら他人が限界まで努力してお前よりワンランク下程度の大学に受かったり
年収300万程度しか金稼げなかったとしてもそれがそいつらの限界なら評価するのか？

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:46:52.368 ID:Or7Snbih0.net

>>361
努力した人には言わないよ
もっと頑張れたはずの人はやるべきだった、もしくはやるべきだって言いたいんだ
もっとやれたって人はいくらでもいるだろ？

>>368
全員が限界だったと？
そうじゃない人の方が多いだろ？

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:47:27.919 ID:5f0oCryy0.net

>>357
もったいな
金を稼ぐ方法はいくらでもあるが会社勤め以外の方法なんてあってないようなもん
それで食いつなげる人は才覚と余程の運がないと無理
馬鹿らしかろうがしがみつくべきだった
30超える前にやり直した方がいい

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:48:30.761 ID:VqpJdsld0.net

ダウンタウンのまっちゃんは知識的なものは絶対的にないけど天才だよね
あの才能は学歴をもっとあげてたら伸びたのかな

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:48:47.604 ID:HNnzJb+j0.net

なんかこの人さくさく話が進行しないな
理屈苦手なんだろうか

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:49:08.051 ID:Or7Snbih0.net

>>366
君の言いたいことがよくわからない
不安を感じてるって言われて違うといえばそういう心の動きがある
俺の言ってること当てはまる？と言われて当てはまらないと答えれば被害妄想と言われる
すりかえ？聞かれたことに答えてるだけだよ
それで納得行かないなら
悪いけど君の聞きたいことをまとめて書いてくれるかな
それに答えるから

377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:49:31.911 ID:k5jIR6Wjp.net

>>372
じゃあお前が限界で他の人が限界じゃない根拠がどこにあんの？

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:49:39.512 ID:zjmzsEIe0.net

>>372
もっとやれたって人はたくさんいるだろうよ確かに
でもわざわざもっとやらずとも自分の結果に満足できている人だってたくさんいる

それでお前はその後者の人間を否定しているわけだ
お前が言っているのはつまり人間生まれたならおしなべて限界まで努力しないといけない それ以外は怠惰だってことだから

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:49:45.098 ID:rTetOQDhM.net

>>372
そもそも限界まで努力しない事の何がいけないんだ？
10が限界だとして、4あたりで止めちゃいかんのか？

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:50:36.347 ID:Or7Snbih0.net

>>369
もともと京大目指してたから答えにくいけど、東大が目標だったなら限界まで努力はしただろうと思うよ

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:51:11.849 ID:VqpJdsld0.net

で、まじでなんで>>349に１は答えてくれないの？
ニートを馬鹿にしてたからそうじゃないんだろけどだとしたら１は何をしてるの？

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:51:36.553 ID:rTetOQDhM.net

>>373
定年まで会社務めか…
想像しただけで吐き気する

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:51:41.718 ID:HNnzJb+j0.net

>>376
うんそのレスからしてもよくわかってないね
言葉がどこに掛かっているのか整理するのが苦手なんだろうね
それじゃレスを長々と交し合うのは無理だろう
まとめてあげるからちょっと待ちな

384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:51:41.830 ID:ShBbKGms0.net

今度の日曜日に資格試験だけど合格ラインは超えるだろうから遊びふけってるわ
100点目指しても仕事で使わないなら意味ねえし目標超えたら努力はしないな
限界まで挑戦とかアホくさ

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:52:15.057 ID:Or7Snbih0.net

レス追いつかね

>>371
努力すればよかった、まだできたと思ってる人に言ってるんだよ
努力をしない選択をした人が限界だったとはいえないだろ？

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:52:23.309 ID:vpyCoMT+0.net

>>380
ん？おかしいよね？
元々京大目指しててそれに向けて努力して受かってるよね
それ東大に向けてたらもしかしたら受かったんじゃないの？
自分の決めた目標に妥協してない？

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:52:49.507 ID:rTetOQDhM.net

>>383
あんま真面目になったら馬鹿みるよｗ

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:53:36.391 ID:Or7Snbih0.net

>>377
その人が努力しなかったと思っているかどうか
何度も言ってるが結果に対して言ってるわけではない

>>378
だからその満足が妥協だと何回言わせるんだ
まだできた、と思うところがあったならそれを無くすべきだ
そういう主張

389 ：くーるびゅー：2019/10/02(水) 03:53:46.856 ID:IIWUnBt5p.net

ちゅちょちぇ？��(神戸学院大学薬学部の将来を約束されたエリートですが？)

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:53:49.085 ID:zjmzsEIe0.net

返答ズレてるし、こんだけ否定的な人間が多ければ多少は考えも改むだろうし寝るわ乙

ま努力した人間から見てなまけている(ように見える)人間が気になるのはわかるけど、それを他人に押し付けちゃいけない 結局努力しないのも自己責任なんだから 人の生き方に口出すのは例えそれがプラスになるかもしれないことであろうとご法度だよ

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:55:02.827 ID:Or7Snbih0.net

>>386
？自分の定めた目標(京大)だろ？
妥協してなくね？

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:55:51.700 ID:VqpJdsld0.net

そもそも論だけど努力しろと言いたいって、努力しない人がいるから努力に価値があるんだろ
馬鹿だろおめえ

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:56:02.619 ID:k5jIR6Wjp.net

>>388
ほんなら低学歴でも本人が努力したと思っていればそれで限界やんね
中学歴以下はもっと努力しろとか的外れやんね

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:56:18.454 ID:Or7Snbih0.net

>>392
努力に価値があるから努力しろって言ってる

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:56:39.172 ID:5eFdJsnr0.net

まぁ前述してたけど>>1がリアルでなにかあって心になにかが溢れてて
それを吐き出そうとしてるのはよくわかる
そういうときってなかなか言語化できないんだよなｗ
いいたいことは定まってるけど気持ちが先にきて符号化作業がおっつかないｗ

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:57:04.046 ID:HNnzJb+j0.net

>>387
このスレでコスパ重視の行き方提案しておいてなんだけど
俺は徒労上等コスパなんて糞食らえ派だからなｗ
別にいいの

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:57:10.874 ID:Rz+4V9uS0.net

みんなが努力したら相対的に>>1は落ちこぼれになりそう

398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:57:18.759 ID:VqpJdsld0.net

>>391
学業以外の目的のために学歴をあきらめるってこともあるのはどうなの？

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:57:30.592 ID:vpyCoMT+0.net

>>391
>>348についてはどうお考えですか
試してないからわからないだけでお前も東大目標にして限界まで努力すれば受かったんじゃないのか
得られる利益に対しては最大限だろ？

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:57:43.806 ID:Or7Snbih0.net

>>393
本心で言ってるのか？もっと行けたと思ってる人もいる、いやむしろそういう人の方が多数派じゃないのか？
そういう人の傾向で学歴を持ち出しただけだ
一番多くの人に当てはまりそうだからな

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:57:46.105 ID:rTetOQDhM.net

>>391
いや、めちゃくちゃ妥協してる
京大だと大学ランキング30以内にも入ってないぞ

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 03:59:00.843 ID:rTetOQDhM.net

>>394
アスペやんけ…

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:00:06.371 ID:Or7Snbih0.net

>>398
もちろん素晴らしいことだろ

>>399
別により努力量の多い方を目標に設定しろとは言ってないぞ
まだやれたと後悔が残る人がいるからそういう人が努力すべきだって言ってんの

何回言わすんだよ

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:01:19.245 ID:Rz+4V9uS0.net

意識高い系アスペ

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:01:20.518 ID:rTetOQDhM.net

>>403
まるで後悔が悪いみたいな言い草だな

406 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/10/02(水) 04:01:35.737 ID:67TpUSCg0.net

>>403
何回でも言う努力が足りないと思います

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:01:52.543 ID:VqpJdsld0.net

>>394
だからさ、世の中みんな学歴を持ってるわけじゃないからお前がそう言えるわけだろ？
価値があるからそれを勧めるんだとしたらこの時間を他のことにあてる方が価値があると思うけどね

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:01:56.132 ID:Or7Snbih0.net

>>405
悪いというかもったいない
努力でどうにかできたと自分が感じるなら


そろそろマジで眠い

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:02:23.728 ID:k5jIR6Wjp.net

>>400
本心だよ？
努力出来る人がいれば努力出来ない人もいるんだよ？努力出来ない人が目標に対してやってそれなんだよ
だからそれが限界
もっと努力しろとか無理なんだよ？だってそこまでしか努力出来ない人なんだからそれが限界なんだよ？

410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:03:19.617 ID:vpyCoMT+0.net

>>403
努力量というより利益に向けて最大限ってとかなんだが
京大よりは東大の方が上なんだからお前もお前の言うとおりならお前は東大を目指すべきじゃなかったのか
自分でそれやれてないじゃん
限界を決めつけるのはよくないよ

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:03:43.892 ID:VqpJdsld0.net

でさ、もうこれで4回目くらいなんだけどお前今日は仕事ないの？

ニートを揶揄してるんだからニートではないんだろ？

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:04:08.621 ID:5f0oCryy0.net

>>382
俺は落ち着いて死ねないことの方が寒気がする
お前のような人間をたくさん見てきた
大卒ニート遊び人で40過ぎくらいで金が尽きて仕事も選択肢がなくなって若手の親方に怒鳴られながら下っ端の雑工やらされてたり
果ては体壊してその仕事もできなくなってホームレスしたり
マジで悲惨だぞ
俺は馬鹿らしいし辛いと思いながらもしがみついて仕事してた
苦労もたくさんした
おかげで今はホワイトカラーで人の上に立って仕事してる
若いうちに苦労したお陰で体力落ちてきた今も精神的には落ち着いて楽に仕事できてるし、手に職もついた
若いうちは一人でよかったけど寂しくなって結婚したくなった時に結婚も出来た
ある程度の努力と苦労はした方がいい
やり直せ、マジで

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:05:04.428 ID:rTetOQDhM.net

>>408
それのどこが駄目なのか？
それも人生だろ

414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:05:15.303 ID:VqpJdsld0.net

スレ見なおすのはだるいんだけど１は一体何してる人なの？？？

学歴ってのは前提としてただの手段や過程だろ？
だとしたら今何してるかの方が重要だよね？

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:06:29.506 ID:JPAJfm+70.net

>>414
人並みに努力してないけどvipにはより努力してないゴミがたくさんいるから
そいつらゴミに陳腐な努力論をといて良い気持ちになってるだけのゴミだよ

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:06:35.540 ID:HeHoQXFma.net

どっちの意見も正しいと思うよ俺は
結論が出るような話題じゃないもん

417 ：くーるびゅー：2019/10/02(水) 04:06:55.493 ID:IIWUnBt5p.net

自己同一性が努力しかない奴の末路ﾜﾗ

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:07:07.789 ID:5eFdJsnr0.net

>>374
まっちゃんはああみえて吉本の学校通ってたときから
先輩の漫才のテープずっとききつづけて
古典芸能や古典落語の喜劇は吉本にかぎらず松竹やチャップリンの勉強はすごくしとったそう
はまちゃんも巨人さんの家で阪神巨人の漫才特選のDVDみつけたらパクろうとして
巨人さんに「ほしいんか？」って真顔で言われて照れながらうなずいてた
量の多寡でいうなら同期の中でもずば抜けた知識量と知識への欲求をもってたと思う
　
まぁ社会が勉強という形を固定化してきた結果
「勉強を勉めて強くする」という概念から「勤めることを強いる強制する」概念に変化させてしまって
子供たちに拒否反応をおこさせるんやと思うわ

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:07:32.031 ID:HNnzJb+j0.net

まずハッキリさせたいのは二点

このスレで君が主張していることが
全員がそれを採用すべき生き方の前提であるのか、それとも個人の最良に任せられるべきことを君が押し付けているだけなのか

もう一つは
君の発言はどういう思考の産物か

で、君が俺とのレスの中で理解するのに難儀してるのは下の方
なぜ理解を出来ていないかというと、それを判断するための軸の数と性質を把握していないから
その軸というのがだいたい

人にはこういう心理の働きがある（事実、一般論）
君には君の行動原理がある（潜在的）
君の発言には君の意図がある（意識下）
君はこういう風に主張している（表層的）
俺は君の言動に対してこういう疑いを持っている（推論）
俺は君の発言から言質をとりそれを事実だという同意を得ている（共通認識）
俺は君の発言から言質をとり君の発言にはこういう意図があるだろうと断定している（より妥当性の強い推論）

こんなところ
ここまではおｋ？

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:09:39.775 ID:vpyCoMT+0.net

まあ釣りだろうけどなこのスレ

421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:09:41.092 ID:VqpJdsld0.net

>>418
へーーー
じゃあ今からでも自身が色々足りないって思うことは勉強したらと思うんだけど、年とってからだとさすがにきついんかなー

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:09:47.359 ID:rTetOQDhM.net

>>412
長い。言いたいことは分かるけど会社務めは無理だわ
精神壊して鬱になったら責任とるか？

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:10:24.623 ID:rTetOQDhM.net

>>420
全力で釣られるのが深夜のVIPですが！

424 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/10/02(水) 04:10:43.033 ID:67TpUSCg0.net

腹筋しないといけないの？

425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:11:51.867 ID:k5jIR6Wjp.net

>>400
1も大変そうだしもういいや
学歴でもなんでもいいけど自分が努力したかどうかで限界かどうか決めてるくせに
>>1では結果を見てもっと努力しろって言ってるやん
言ってる事が破綻してんだよ
だからお前はバカなんだよ

426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:11:58.986 ID:VqpJdsld0.net

>>422
横からだけどさ、多分会社に勤めることが一番簡単だからね
何か食べてける手段があるならそれで食べてったらいいんじゃない？

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:12:16.192 ID:4Vu1tJXj0.net

>>419
もうやめたれよ
>>1さん消えたじゃん

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:13:15.136 ID:5f0oCryy0.net

>>422
勤めて鬱になるようならニートの先にあるのはもっと重い鬱だわ
本物のヘラでない限り経験と自身で鬱なんて出なくなる
そう言う意味だと年食ってからじゃ遅い
逃げない方がいい

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:15:08.695 ID:HNnzJb+j0.net

>>427
いやいや
理解できないのなら>>1は自分の信念に従い理解する努力をする必要があるよね笑
まさか放棄しないでしょう

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:17:15.021 ID:v5Q/zslGM.net

努力せずに筑波大学受かっちゃうような超絶天才様に何言ってるんだ？

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:18:33.001 ID:VqpJdsld0.net

でも、あれだよね
日本って年取ってからだと大学通いにくいよねー

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:19:41.738 ID:5eFdJsnr0.net

>>421
これ知りたいなーとかこれどうなってんだろーと興味もった時点で勉強してると自分は思う
ワシは４０超えてるけど法経の勉強は面白いし脳神経科学の勉強も面白い
あなたもなにか気になった本を手にとってみれば良いとおもいます
上にもあったけどパチスロの攻略法や競馬の予想でもいいと思う
案外東大卒が公営ギャンブルにハマる話をきくが研究対象としてすごく面白いんだと思う
　
勉強がきらいになったコはその好奇心を大人の理不尽と横暴で潰された経験をもったからだと思うし
黙ってやれとか辞書ひけとか子供の思考を導く「努力」を大人が怠ったとかさ
なので大人が誰に何を遠慮することがあると思う
勉強する内容を他人にケチつけられるいわれはないんじゃないかな

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:19:43.801 ID:k5jIR6Wjp.net

>>429
あなたも面倒臭いね
こんなの相手してた1をちょっと尊敬

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:19:54.544 ID:rTetOQDhM.net

>>429
いや勉強はめっちゃしたぞ？
苦じゃなかったからな
あと、一浪してるから

「努力」ってのは「苦しい」ものだと俺は思ってるんだが。違うかね

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:20:28.627 ID:rTetOQDhM.net

安価ミス
>>434
>>430

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:23:09.084 ID:rTetOQDhM.net

いや、やっぱり違うな…
人から見たらあまり勉強してないのかもしれん
だから一浪したのだろう

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:23:40.735 ID:VqpJdsld0.net

>>432
ちょっと待ってｗ
なんか内容ずれすぎっていうかその内容はどこからきたの？ｗ
なんか勝手にあっしをおまはんの中で学歴最低で何も努力してなくて本も読んでなくてって人にしてない？？？ｗｗ

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:26:04.405 ID:HNnzJb+j0.net

>>433
心外だな>>419は要望に応えただけだしまだ共有すべき取っ掛かりに過ぎないぞ本題に一切入ってない
だいたいの場合これを理解してないくせに本題の話ばかりしようとするから堂々巡りするんだ
そして何よりケツ拭けないなら下手なこというなってことでしょ
>>1は結局手におえなくなって逃げ出すまで自分で自分の傷口広げてる

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:26:46.861 ID:xAlLfMEca.net

>>408
おい
今来たんだから寝るな
起きろ
お前のレス好き

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:29:29.084 ID:J9K/IiWwM.net

>>438
期待してる

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:30:25.152 ID:xAlLfMEca.net

>>438
コイツのレスは嫌いだから見えなくする

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:30:43.600 ID:5eFdJsnr0.net

>>437
＞年とってからだとさすがにきついんかなー
というブレーキをもってるようなのでそれは気せんでええんちゃうってことだけですわ

パチスロ云々やら後段は一般論で普通教育に対する持論で誰かにむけたもんではありまへん
ちょっと乗っかってしょうもない演説垂れ流してしまったわｗ
ちょっと構成がややこしくてすんまそん

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:31:38.666 ID:k5jIR6Wjp.net

>>441
わかる
ただの面倒臭いやつ

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:33:07.260 ID:rTetOQDhM.net

努力はしないのが一番だけど、するにしても程々にしないとな

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:33:52.760 ID:HNnzJb+j0.net

>>443
お前の好みなんぞ知らんがな

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:34:19.946 ID:VqpJdsld0.net

>>442
いや、あれだよｗ
まっちゃんの話をしてたじゃん？ｗ
まっちゃんは自分でも、知識が足りないって明らかに自覚してるようだけど、それについて勉強しないのは年取ってからだときついからなのかなーって話をしてたんだよ？ｗ

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:34:57.245 ID:HNnzJb+j0.net

バカみたいにあることないころワーキャー言ってりゃいいのに
これは俺の最強の主張です！ってかしこまって言い出すやつの自業自得

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:35:03.583 ID:J9K/IiWwM.net

>>445
おれは好き

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:36:38.824 ID:HNnzJb+j0.net

>>448
お前の好みなんぞ知らんがな
でもありがとう

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:42:19.385 ID:5eFdJsnr0.net

>>446
ああー完全によみちがえてたわｗすまぬ
たしかに一般教養について不足してるの実感してた云々は見た記憶あるけど
美術館回ったり政経ニュースについては一応やっているようやね
言い回しも時事用語や熟語多用するようになってるけどなかなか笑いに直結はできてないようやね
　
千原ジュニアは東大卒芸人に一般教養の勉強をみてもらってるようだけど
まっちゃんは大物すぎて体系と論点整理して教授してくれる人がみつからんくて効率わるいんやろね

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 04:47:07.970 ID:HNnzJb+j0.net

松本は文化人面ご意見番面するたびにぼろが出るよね
せっかく笑いで天下取ったのに晩節を汚すだけだからやめときゃいいのに

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 05:08:15.970 ID:JPAJfm+70.net

>>451
いやあれは元からだよ
文化人面はいろんな人の目に止まるからそう見えるだけであって
あの人本来そういうボロを出しまくったうえで浜ちゃんにそこ突っ込まれて、さらにボケてを繰り返すスタイルだったよ

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 05:15:44.182 ID:m1efM68t0.net

一番コスパいいのって
推薦で中堅私立あたりにいくことだよな
（マーチとかとどれだけ違うかわからんが）

駅弁マーチ以上だと、一般庶民はがり勉とか秀才しか入れなくて
お受験組みにもっていかれるだろう

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 05:21:19.436 ID:PCjmDf9ep.net

俺も高学歴だけど周りにこういうやつ結構多い
受験の勉強できるだけの中途半端な頭で説教すんなよと思う

455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 05:24:33.535 ID:HNnzJb+j0.net

>>452
なるほど
だから突っ込み不在の映画や書籍は目も当てられない出来なのか

456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 05:39:38.312 ID:5eFdJsnr0.net

>>455
松本自身も自分を猿回しの猿にたとえて
猿回しのハマタが松本の行動を意味づけして観客が初めて理解してくれると分析してたしな
なので一人で舞台だされてもお客さんは猿が暴れてるだけで意味がわからなくなるだけとｗ
　
猿がいきなりうんこ投げても不快だが
猿回しのハマタがおしおきすることで猿のうんこ投げが意味づけされ笑いになるって述懐してたわｗ
ピンでやってることは松本の言葉を借りるなら
猿からの脱皮を試みてるというか猿が成長するための挑戦なんだろう

457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 05:55:38.112 ID:mTenZ7Io0.net

高学歴の奴には信じられんかもしれんが本当の底辺ってのは酷いもんだぞ

458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 05:58:54.547 ID:c9rmg9900.net

こいつ阪大ガイジ

459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 06:01:11.991 ID:JPAJfm+70.net

ダウンタウンのさしすせそとかその典型だと思う
あれ面白いけど浜ちゃんいなかったらくそやばい

460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 06:08:48.879 ID:45oFw7w+0.net

全然一言じゃなかったな

461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 06:09:52.741 ID:dx9kCyml0.net

でも皆頑張ってもその中で上か下かで争うだけじゃん
高学歴が高学歴でいられるのは低学歴がいるからだってこと忘れんなよな

462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 06:55:38.132 ID:2xaLCDML0.net

低学の奴に負けてる人生どう？楽しい？

463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:10:19.949 ID:vRQUWVUL0.net

遺伝子以上のスペックを獲得したいなら環境要因が重要だけど(勿論歪みは出来る)
環境要因は自分では変えようがない

464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:11:28.075 ID:0aelv4xFM.net

学歴に拘っちゃうって人生大変そうだねw

465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:13:05.630 ID:m1efM68t0.net

Fランや専門で、専攻も持たず
なあなあ生きていけるって人が、ボリュームゾーンなんだよな
一番難しそうで一番楽で皆やっている
こういう生き方が一番ベストなのでは？

466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:15:16.070 ID:hPdrW4G8r.net

>>3
甘えてるのは恵まれた環境にいるというバフを使っただけのお前！wzw

467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:21:14.326 ID:EOdJnYJlM.net

学部くらいかけよゴミ

468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:29:11.870 ID:KdHLlL/+p.net

個人的には、一般にレベルの高い大学行く意味って、学歴なんて言う薄っぺらいものよりも、そこで築く事の出来るコミュニティの方にあるんだと思うんだけど違うのかな

469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:37:16.679 ID:aa/bxoOBd.net

努力は才能だからな

470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:45:51.751 ID:lFb8b6Dx0.net

V動画荒らし衛門リスト　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1569327445/659

V動画荒らしツイ衛門リスト
キャプテン･ピザボロス@KyapJun12345「バチャ豚は捨て置け」
エアー@Sine_Cosine_Tan「衛門を攻撃するバチャ豚さんキモすぎる」
凱孟@9aJEFJWZfPP2IaT「バチャ豚共見てるー？＾＾」
ローソン店員@NerusonJ「投げ銭乞食なんて見ずに加藤純一見ろなバチャ豚共」　
まど@madoaki55「バチャ豚全員死なねえかなあ」
あろいど@Jashinkun「バチャ豚イライラで息できんwww」
呪詛.iso @umkochan1234567「絵畜生の一匹が荒らされてるらしいけど実際令和にもなってプラチナ実況て不自然だろ」
ラルトス@unkburiburi1234「てか荒らしだのなんだのってくだらないわ。所詮絵で誤魔化してる生主だろ。」
村田宏@wvp4xp38　「加藤純一美術館の入り口にvtuberの踏み絵置け」
とりの@Sleeping_Non2 「絵畜生がやってるゲームがほとんど後追いなのほんと草」
ナナヤソロ@Nanaya_Soro　「絵畜生信者マジできんもー。」
上原@uehara0319　「絵畜生さん雑魚すぎわろたwwwwww」
小池は通さない@okaz513　「ジュニチの人狼系まじでおもろ過ぎる絵畜生とは格がちげえや！」

471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/02(水) 07:50:48.803 ID:CGERJadop.net

ガチ伸びしてるじゃん
お前ら学歴に関しては相当関心高いんだな