最近の漫画って主人公はなんの努力もしないものが多いな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:36:37 ID:Sx6URThDM.net

異世界に転生して無双したり
美少女がなぜかインキャを好きになったり
何かを成し遂げるというより自動的に成果が得られるような
幼児的な欲求をそのまま表現した漫画が増えた（特に青年向けのもの）

バブみを求めるような漫画も多いし
幼児的な男性が増えているのかな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:37:47 ID:2itcTJGh0.net

「努力が実を結ぶ」ってのがファンタジーになったからな

リアル感がない

「努力するほどやりがい搾取される」のが現代

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:38:01 ID:6qBzFNafa.net

なろう系は30代40代の願望

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:38:22 ID:XKdlR02q0.net

世の中複雑になり過ぎて
みんな脳みその処理追いついていないんだ
だからそういうモノを求めてしまう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:39:45 ID:L5QFMfOh0.net

ある意味だから鬼滅の刃がウケたのかもな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:40:25 ID:h9gC22mB0.net

>>2
確かにそういう表現が多いな
漫画というコンテンツが負け組のキモオタ向けだからってのもあるだろうけど

昔と比べてブラック企業に勤める主人公が自動的に幸せになる話めっちゃ多い

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:42:08 ID:h9gC22mB0.net

>>3
そうそう
まさにそんな感じ
それも負け組で社会的に大成してない30から40くらいのおっさんの
これからは漫画愛好家の年齢層に合わせて主人公の年齢も上がっていくのかな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 20:43:34.263 ID:h9gC22mB0.net

>>4
それはあるかもなあ
男が死滅した世界を描いた漫画とか、まさにスレタイのような漫画なんだけど
脳死でうへうへいいながら読めるもん

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 20:47:04.424 ID:FYV8G3gF0.net

>>2
読んでる側が努力したことないからだろうな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:48:44 ID:yMCz9E9T0.net

面白く努力要素を組み込むのが難しいっていう書く側の都合も多分ある

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:49:53 ID:SDZAGy/N0.net

唯一の取り柄だった若さを失ったお前ら向けの内容

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:50:51 ID:0xtfOkCo0.net

描くほうも読むほうも努力が才能だってわかっちゃったからねぇ…

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:51:07 ID:h9gC22mB0.net

>>10
そうなのかなあ
物語って基本的になんらかの困難とその克服が組み込まれてるものだと思うんだよなあ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:51:49 ID:QTSdJw970.net

ジャンプ漫画は、努力してはいるんだけど
回想とかで一コマで努力しましたと言われるからぴんと来ない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:52:59 ID:Q+h2+Gmgd.net

努力しないよう努力しました。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:53:24 ID:6qBzFNafa.net

漫画に至っては大抵努力はしてるけどほぼ作中では努力してない
下積みをすっ飛ばすことが多いな
鬼滅もその傾向はある

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:53:37 ID:bngxGLAZ0.net

単に価値観の多様化で精神論が通じなくなってるのと効率重視の風潮で
負荷の積み重ね的な努力が影を潜めただけだと思うが

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:54:51 ID:IV+F+Q5Td.net

いい作品とダメな作品を羅列してほしい
誰にでもピンと来るように

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 20:56:40 ID:h9gC22mB0.net

>>16
ジャンプ漫画すらも昔と比べると最近は特訓シーン少ない気がするな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 20:58:24.934 ID:6qBzFNafa.net

>>19
修行してる漫画は打ち切られる魔女とか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:03:33.495 ID:h9gC22mB0.net

>>17
時代に合わせて精神論的な話はかなり減ってきてるよね

異世界転生系の漫画って世界の方が自分の欲求に合わせてきてる
これはもう効率以前に一つの努力すら必要としてない都合のいい世界を描く漫画が量産されてるってなかなか面白いと思うんだよな
誰もが妄想したことがあるようなご都合主義の世界
こういうものを物語として消費したいと考える層が増えてる時代なんだろうな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:05:21.023 ID:bXgPfNjqa.net

>>3
これはどうやら俺には当てはまらないようだ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:06:54 ID:h9gC22mB0.net

>>18
別にどっちが良い悪いとかじゃないよ
脳死で読める異世界ものも良いし、文科省の賞取ってる芸術系のサブカル漫画も面白い

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:07:05 ID:K3SK1D6fa.net

なろう系を幼児的欲求と言っちゃうとじゃあ幼児はそんな絵本を読んでるかといえばそうでもないし
歪んだ大人のチンコマンコを満足させるコンテンツと化しちゃったのが正しい
前から言われてる事だがポルノ的欲求とそれ以外の楽しみ方とは種類が異なってる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:08:05 ID:FYV8G3gF0.net

>>13
その物語における困難と克服は別に努力じゃ無くてもいいからな
とんちで解決とかでも物語にはなるし

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:09:25.011 ID:bngxGLAZ0.net

>>21
別に言うほど大差ないと思うけど
北斗の拳なんかDQNを面白半分で山盛り殺すために都合のいい世界設定だって作者が言ってるし
序盤はもろにいじめられっ子の復讐譚で、後半からは聖人化がすすんで「実は昔からすげーやつだった」って回想どんどんねじ込むし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:12:48.115 ID:yMCz9E9T0.net

>>13
苦労させずに無双とかさせといた方が楽じゃない？
努力要素ありだとつまりはいったん主人公に越えられない壁を設定してそれを克服させるよう努力させなきゃいけないわけだし

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:13:59.887 ID:K3SK1D6fa.net

一昔前は揶揄として「作者のオナニー」とか言われる事があったけど今では真にオナニー作品だと解るな
作者も読者も自分のチンコマンコをいじったらすぐ射精した絶頂を感じたと同じ
そこに努力もないしな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:17:45.183 ID:bngxGLAZ0.net

性への慎みがなくなってて文字通りにポルノ化が促進されてるなとは思うけど、
それも性が開放されてるだけで昔は昔で攻めてる漫画家は似たようなことやってたわけで……
決定的な隔絶を感じないんだよね

なんなら十年前二十年前の漫画でだってなんの努力もない（見せない）主人公が無駄にハイスペック発揮して
周囲にイキり散らかしたりﾏﾝｾｰされたりする作品とかあったわけで

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:22:40 ID:6qBzFNafa.net

永井豪とかな
デビルマンとシレーヌのSEXバトル描こうとしたら流石に止められたらしい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:30:34 ID:bngxGLAZ0.net

・最強の戦闘民族の血を引きながらも地方都市の富豪の息子として最先端の教育を受けて育った
・授業中寝てても学業トップ
・先輩に目をつけられて格闘訓練の名目でリンチされても初見の格闘技をすぐにマスターして逆に先輩を半殺しにする
・街に殺人鬼が現れて住民が虐殺されてても余裕の観戦
・父親が謀殺されたら犯人を提訴して追い詰める
・出自を暴かれて奴隷堕ちしても周囲の人間にマウント取って悠々自適のニート生活を送る
・遠方に売りに出されても超ラッキーですぐに自由の身になる
・流れ着いた田舎の村で土人に対して最先端の文化と知識を披露して尊敬を集める立場になる
・その村が完全武装の軍隊に襲われても素人の村人たちを指揮して包囲殲滅陣を敷いて村の犠牲者ゼロで軍隊を皆殺しにする
・久々に里帰りしたときに出会った大国の王様に気に入られて直接スカウトされて直参の家臣となる
・蛮族の奇襲を受けて指揮系統が乱れたときになんの権限もないのに言葉巧みに全軍を操って敵を撃退する
・王様に舐めた口きいても「ふぉふぉふぉ　こいつはこれがいいのだ」と許される
・ただし自分に舐めた態度を取るものがいると周囲の人間が「王国の重鎮になんたる無礼な態度！」とそいつをボコボコにする
・ゆくゆくは王子の副将となり王国のナンバー2の座が約束されていると知らされたら「やれやれそういうつもりでこの国に就職したんじゃないんですけどォ」という態度


こういうゲップが出るくらいの露骨なことやってる漫画を絶賛して賞を与えるのが昔の漫画界なんだよな
大して変わんなくね？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:38:30 ID:h9gC22mB0.net

なんていえばいいんだろうなあ
デビルマンは苦悩があるじゃん
一応北斗の拳にもある
なにか決定的に異世界転生系とは違うように思うんだよなあ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:40:29 ID:QTSdJw970.net

逆に人生苦悩だらけの30代40代が苦悩だらけの主人公を見て喜んでたら、それはそれでいびつな気がする
苦悩だらけの主人公に憧れるのなんて苦悩を知らない子供だけだぜ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:43:08 ID:yMCz9E9T0.net

苦悩しながらも戦う主人公カッコよくね？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:43:20 ID:h9gC22mB0.net

>>33
まあべつに苦悩だらけの漫画見て見て喜べって言ってるんじゃなくてさ
苦悩や努力のない漫画が増えたって現象に対する社会的背景があるんじゃないかって考えた

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:44:45 ID:V7kVD5lu0.net

お前ら、ウルトラマンレオがウルトラセブンにジープでひき殺されそうになる特訓とか見て楽しいか？
そういうこったよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:45:06 ID:6qBzFNafa.net

昔も今も後に語られるような作品は苦悩があるような主人公だけじゃないか
なろうとか数が多いがすぐに忘れ去られるし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:47:36 ID:QTSdJw970.net

>>34
若いうちだけだ若いうちだけ
そもそも心理学において30代は老いへのクライシスを抱える時期だけど
40代はもう安定してんだよ

そんな人間が苦悩している主人公見てもバカな子くらいにしか思わんわ
なろうはおっさん向けなんだからおっさんに少年の心を要求するのはやめたまえ行儀が悪い

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:53:12 ID:QTSdJw970.net

というか、少女漫画みたいに「あーあー〇〇くんのこと好きなのに素直になれないにょ」って言ってる主人公の苦悩をトレースするのは正常だけど
「この社会は間違っているから俺が粛清するんだ！！！」「そんなのダメだってばよ！！！」って言ってる主人公の苦悩をトレースしているやつは
ガチものの中二病だからどうでもいいよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 21:53:13 ID:bngxGLAZ0.net

今の作品に苦悩がないって言ったらそれは嘘だと思うなあ
昔は現実と己の間にあるギャップに苦悩の元があったけど、今は他者との関わり方や距離感にシフトしてるだけじゃね？
そういう時代性を越えた古今を問わない苦悩は普通に散見されるし

こないだ読んだ異世界転生モノで、異世界に転生したはいいけどなんの才能もないから延々賤業に甘んじてる主人公の話があったけど
そこで将来への芒洋とした不安に苛まされたり、クソみたいなブラック職場でも苦しみを分かち合う仲間といれば幸福は見つけられるという境地に至ったり、
この世の苦しみから目を逸らすためだけに異世界転生があるんじゃないと思うな

これも、ファンタジーの持って行き先がそこになっただけじゃね？
ブギーポップが流行った頃は「屋上という第四世界」にファンタジーがあったから学園伝奇が流行したってのと大差ないと思う

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:54:14.735 ID:LEl46s6E0.net

俺は主人公が苦しみまくってる作品が好きだ
ベルセルクのガッツみたいな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:56:49.286 ID:6qBzFNafa.net

>>41
ドメカノおすすめ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:58:01.979 ID:yMCz9E9T0.net

>>38
老成して物語の苦悩がくだらなく思えるようになるってことか？
で、老成すると無双とかが好きになるということ？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 21:59:13.678 ID:QTSdJw970.net

>>43
そうねぇ、水戸黄門みたいなお約束が好きになるのかもね
安定した人間とはすなわち死んでる状態だからね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 22:00:05.117 ID:yMCz9E9T0.net

なるほど
予定調和が好きになるのか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:02:03 ID:QTSdJw970.net

>>45
そうなると老害になるんだろうね
自分のなかにある正義（予定調和）に反するものを悪として
若者を叩き出すんだろうね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:03:16 ID:6qBzFNafa.net

変化を受け入れづらくなるとかなんとか

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:04:42 ID:V7kVD5lu0.net

>>46

年取ると多少の苦悩に対して自分なりの最善策がぱっと思い浮かぶからじゃね
公式当てはめれば解ける簡単な中学数学に悩んでるやつ見ても、ここをこうしてああすれば解けるのにな
としか思わないだろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:05:00 ID:QTSdJw970.net

バカな子どもたち、社会は変化していくのに

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:06:28 ID:yMCz9E9T0.net

とすると努力のない漫画が増えてるのはおっさんにはいい時代だけど若い世代的にはどんな感じなんだろうな
ご都合すぎてつまらんとかならないんだろうか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:07:54 ID:6qBzFNafa.net

そもそも漫画離れが進んでる
刺激が強い鬼滅とかグールとか進撃とかが好きなのよキッズは

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:10:23 ID:bngxGLAZ0.net

>>50
若い世代こそ努力に価値を感じないと思うが
都合よくものごとを進めるためのスキルに魅力を感じる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:10:43 ID:H+hvvmnT0.net

つーか、昔もゴルゴとかルパンとかコブラとか本宮ひろ志の主人公とか、
最初から俺ツエーキャラなんておったがな
それが廃れて最近になって復権してきたと分析してる

54 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2020/04/16(Thu) 22:11:36 ID:zvfhwSua0.net

( ﾟДﾟ)＜作る側が
( ﾟДﾟ)＜苦労も苦悩も難題クリアの喜びも
( ﾟДﾟ)＜経験してないから描けない、とか。

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:13:34 ID:yMCz9E9T0.net

>>52
効率主義？が進む時代ってのもあるんだろうか
じゃあもしかしたら努力物が盛んだった時代がある意味異常だったのかもしれないな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:16:07 ID:15+Actsj0.net

>>54
マンガ家で売れるより東大の方が楽だろ
少なくとも週刊雑誌の編集は高学歴しかいない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:16:57 ID:bngxGLAZ0.net

>>55
そのへん筒井康隆が皮肉ってたな
「モーレツ」が尊ばれていた風潮のなかで過激にモーレツ社員であろうとする主人公が身を滅ぼす小説書いてた

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:20:01 ID:h9gC22mB0.net

いつの時代も無双する漫画はあったと思うけど、世界的な背景まで書き換えて、持たざる者がいとも簡単に最強やモテモテになる
こういう漫画が一つのジャンルとして成立して、しかも異様なまでに量産されてる時代はいままでになかったと思うんだよ
漫画の歴史として無視できない読者の需要の変化はあったといえると思うんだ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(木) 22:25:17.739 ID:H+hvvmnT0.net

主人公には大きく分けて2種類あって、自分たちとは別世界の完璧ヒーロータイプで読者が憧れる存在と、
自分たちと同じような等身大タイプで挫折や困難を努力と根性で克服して成功していく存在

最近のなろう系とかの主人公はこれらをミックスした等身大のヒーロータイプなのだと思う

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/04/16(Thu) 22:29:49 ID:cxy09f0F0.net

>>41
ブルーピリオドおすすめ