絵が上手いｶｽ『絵は努力』絵が下手な人『絵は才能』←どっちがただしいの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:06:46.153 ID:WTPdtjZjd.net

俺は後者かな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:07:20.480 ID:NgFXcgONr.net

いつもの
http://i.imgur.com/L0pCQea.png

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:07:31.972 ID:4pZa+YZta.net

前者に決まってんだろ
考え無しで描いても上手くならないぞ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:08:25.807 ID:zqqpaXdPM.net

音楽は努力だって経験で分かったけど
絵はわからん、多分才能

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:08:44.115 ID:WTPdtjZjd.net

>>3
いや才能あるやつの言葉は信用できない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:08:56.881 ID:WTPdtjZjd.net

>>4
わかる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:09:17.339 ID:yj8DQYmCa.net

>>2
これ
好きじゃないと続かない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:09:27.331 ID:1NPYqdbd0.net

自分に才能があるか無いかってどうやって判定すんの？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:09:49.015 ID:FQcinr8T0.net

才能っていうか脳の遺伝
ていうか〇〇の作者の子供が描いた絵が〜って記事が大量にある時点で気付け

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:10:29.333 ID:pLN0jIvc0.net

練習しなくても絵上手いやついるじゃん？
最初は写生から入るのが殆どだろうけど、物の見え方が違うらしいよ
よって後者

11 ：：2020/10/24(土) 12:10:51.823 ID:T41x4k3ba.net

>>1
才能のある奴の努力

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:11:01.216 ID:Tr7miyoN0.net

結果論

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:11:06.914 ID:Vkk27BLG0.net

絵ほど努力が反映される分野もないと思うけどね
絵を真剣にやったことないからしらんけど

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:11:30.507 ID:tetrLbNOM.net

対戦ゲームと同じだよ
練習すれば大抵の人は一定水準まで行けるけど、その中でも飛び抜けて上手いやつもいたらいつまで経っても下手な人もいる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:12:07.265 ID:zqqpaXdPM.net

つか俺は努力でここまで来たというのに才能が才能がと僻んでくるやつ結構いるんだよな
誰だって最初は下手くそだっつーの
あ、絵は才能

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:12:51.484 ID:cvHNuwa/M.net

絵に限らず全部才能だから
努力でいけるのはある程度のラインだけだ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:15:08.011 ID:q8ivE7sB0.net

>>12←これ

「努力して上手くなった」という結果を否定したい奴は才能が有ったから努力が身を結んだという
「努力したが上手くならなかった」という結果を否定したい奴は努力が足りないから上手くならないという

両方とも結果があるだけで因果関係を証明する手段は無い

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:16:18.600 ID:APd3Ibz90.net

>>16
君はなにかの分野で努力だけでどの程度まで行ったことがあって言ってるの？
それが絵にも言えると？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:17:15.302 ID:fHlB6MRi0.net

努力も才能定期

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:17:27.346 ID:FPEEmNyl0.net

俺は努力してここまでのし上がったという奴は自分の才能に気づいていない傲慢
俺は才能がないから無理という奴は自分が努力を放棄したことに気づいていない愚か者

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:17:35.825 ID:I3lIf0yd0.net

才能はある
好きかどうかの才能
飽きない才能
上手く描けるコツを見つけれる才能
上記を持ったうえであとは努力という経験値の積み重ね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:17:57.943 ID:fNeBbCfY0.net

技術は別として人を惹きつける魅力とか絵の内容については感性だったり物の見方だったりの先天的な才能がほぼすべてだと思う

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:18:13.379 ID:pLN0jIvc0.net

>>19
だとすれば全部才能になるね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:18:34.823 ID:4pZa+YZta.net

好きなのが才能と言えるのかもな
好きだから好きな絵に近づける為に試行錯誤して何枚も描く

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:20:44.397 ID:tetrLbNOM.net

絵がうまい人だって他の絵がうまい人の代わりはできないし、なんで赤の他人をそんなに羨ましがるかね
自分は自分にしかなれんぞ。もっと自分を好きになれよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:21:08.479 ID:Buen6vVJ0.net

努力する才能の有無はマジであるぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:21:43.516 ID:Tr7miyoN0.net

>>22
その辺が分析できて他者でも再現出来るものなのかが問題じゃないか？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:22:52.027 ID:3G2KdmlW0.net

フッ、才能ある奴が努力を怠るとでも？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:23:11.592 ID:2FUfFgla0.net

まあ上手い人が努力してるのは間違いない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:49:03.557 ID:SOSGpCoY0.net

才能ある者が努力した結果神絵師になれるんだよなぁ
ただ一般的に上手いと言われるレベルなら才能など無くても誰でもなれる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:54:20.834 ID:dUvkPY380.net

>>30
神絵師って褒め言葉なんだろうけどある意味蔑称でもあるというか
SNSとかの使い方がうまいから実力以上の評価を受けてる人っていうイメージもある
そのSNSの使い方の部分こそが才能なんだと言われたらそうなのかとしか言えないが

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:57:49.102 ID:NXo3YMSHM.net

才能の土台あって努力した奴だけが運良ければ成功する

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:59:26.504 ID:3slOSjyi0.net

うまいやつ腐るほど溢れてるからsnsの使い方で人気が左右されるってのは確かにあるな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 12:59:59.922 ID:dUvkPY380.net

>>32
これ実際は逆らしいな
下手なうちは才能とか関係なくて
うまくなってから大人気絵師になれるのが才能あるやつで
ただの上手い絵師で終わるやつは才能がないってことらしい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:01:13.822 ID:xEPuZPPSa.net

普段は介護士だけど適性っていうのはある。特に身体的に。
元々、腰が強い人は適性があるといっていい←才能がある
逆に腰が弱い人は適性がない←才能が無い
ただ腰が弱くても背筋を鍛えたり腕の筋トレをすればカバーすることが出来る←努力

つまり才能が無くても努力次第でなんとかなる。勿論、絵も例外じゃない。

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:03:52.532 ID:NXo3YMSHM.net

>>34
ただのうまい絵師とか成功してなくね？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:05:34.627 ID:GMzl/Ve+0.net

根拠となりうる具体的なデータや検証もなく
何の専門家でもないのに、定義すら不明な「才能」と「努力」を使った作文書いて
自分が世界の真理を語ってますみたいなツラしてんの笑うが

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:06:40.716 ID:4GDbwWpjd.net

描いてる人みんなずっと描いてんだから努力だろ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:06:55.894 ID:dUvkPY380.net

>>36
成功っていうのが絵がうまくなるって意味なら成功してるし
大金持ちになるとか人気者になるって意味なら成功してないってことになるね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:08:59.625 ID:Wx3HFLOPa.net

https://www.pixiv.net/users/1840049/artworks
この人すごくない？
最初の投稿が１０年前
１０年でこんなにうまくなる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:10:03.313 ID:GMzl/Ve+0.net

人気とか収入とか外的要因が絡むことまで含みだすともはや「占い」だなｗ
それって人間の持つ何の能力の話をしたいのやら

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:10:25.865 ID:+ExZxMMTa.net

絵は才能！絵は才能！！！

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:11:16.745 ID:pLN0jIvc0.net

>>40
最初から鬼の様に上手いけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:13:58.832 ID:dUvkPY380.net

>>41
こういうスレがいつも安定して伸びるのはそのあたりを>>1も答えるやつも曖昧にして濁してるからなんだよな
絵の才能っつっても上手い下手を基準とする技術的な才能と
人気になれるなれないを基準にする作家性的な才能があるわけで
これをごっちゃにしたまま話しをすすめるから全員噛み合わなくてスレが伸びる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:15:07.999 ID:pHbK1kY30.net

総合力でいいんじゃね
才能＋努力＋いろいろ
いい先生に会えたとか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:15:14.926 ID:o4rovxkP0.net

同人作家レベルなら誰でもなれる
プロのイラストレータークラスは+才能が必要になると思う

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:17:10.426 ID:4GDbwWpjd.net

感覚で筆を走らせても上手い人はいるから絵に天性の才能は間違いなくあるけど
それらはほとんど言語化されてるからそんなもん努力で全然埋められる
まぁたしかに才能あるやつみたいに適当に筆をはしらせるだけじゃうまくならないけど

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:23:44.900 ID:7HCMt+OJ0.net

才能を数値化できたらって思うよな
誰も道を間違えない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:27:01.252 ID:pHbK1kY30.net

>>48
どちらかと言うと
才能無いの気が付いてるけどあきらめられてない人が多いんではないかと
数値化はできないけど二年も書けばだいたい気が付けるはず

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/24(土) 13:29:45.945 ID:JK/z3MrMd.net

>>43
じゃあこの人は？
https://news.mynavi.jp/article/20200820-wadai2/