神を信じてるやつは神様から何かしてもらえると思ってるわけだよね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:49:02.443 ID:OBgk+SMF0.net

それ、甘えだよね

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:49:35.278 ID:MK1L24MJ0.net

甘えだとなんなの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:49:35.316 ID:CSKfLxyBM.net

フェミ松速報
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4 ：病巣院クルリ ：2021/01/05(火) 20:49:38.242 ID:ZeVdj3qAa.net ?2BP(3333)

https://img.5ch.net/ico/u_puni.gif
信仰心を理解するのは日本人には難しいと思います。

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:50:07.709 ID:osQLRwk10.net

ちがう
良いことが起きたら神様の施し
悪いことが起きたら自分の行いが悪いと戒める

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:50:32.496 ID:OBgk+SMF0.net

人間は損得勘定でしか動かない教の人いるけどそういうことだよね？(笑)

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:50:56.604 ID:QPoX4miZ0.net

貧乏神の働きはすごいぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:51:05.065 ID:OBgk+SMF0.net

>>5
他人のせいにしてるだけだよね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:51:32.153 ID:vrK9DaP40.net

努力して勝ち取ったことも
失敗したことも神様のおかげとおもえるわけやから
とんとんなんやない？？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:51:35.876 ID:osQLRwk10.net

>>8
悪いときは自分のせいだよ
良いときは神様に感謝する
人のせいなんかにしない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:52:29.364 ID:OBgk+SMF0.net

>>10
まあつまり、信じると得があるから信じることをしてるんだよね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:52:56.578 ID:M7S7bQqw0.net

死んだあと天国に行けるんであって
現世は辛いことしかないから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:53:21.742 ID:OBgk+SMF0.net

つまり得があることをして何も悪いことはないってのが損得教の人の言い分だよね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:54:07.787 ID:osQLRwk10.net

>>11
損得じゃないよ
生かされ見守られることに感謝する
形なんかなくてもいい

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:54:32.938 ID:osQLRwk10.net

>>13
お前がひねくれてるのはよくわかった

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:54:40.715 ID:OBgk+SMF0.net

>>14
損することをしてるの？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:54:58.337 ID:yaU0gSAWa.net

ずいぶんと聞く耳を持たない人なようで

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:55:24.410 ID:OBgk+SMF0.net

>>15
それは良かった。
嬉しい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:56:22.665 ID:xaWNrmOc0.net

典型的なアホが沸いてるな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:56:30.554 ID:OEOs+Vtb0.net

悪いことをすると死後神様にボコられるんだぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:56:38.795 ID:OBgk+SMF0.net

誰もが損得で行動するってことだよね。結局は。
損得で動いてない人なんていない。その人自身も。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:57:16.896 ID:z8k8SzYT0.net

そんなにあつかましくない
神のために生きるのが喜びなんだよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:57:33.812 ID:vDg4a6hG0.net

甘えというより問題解決からの逃げだね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:57:43.908 ID:J0bhBlKZd.net

自分で全部背負う必要はない
神とともにある

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:57:49.710 ID:OBgk+SMF0.net

>>22
それはあなたの感想ですよね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:58:30.050 ID:L/zxrkoL0.net

宗教の内容による
キリストとかユダヤみたいな啓典系は「神がこの世界を作って試練を与えて自分たちがどうするかを見ていて最後の審判の時に良し悪しを判定して楽園に行けるか地獄に行けるかが決まる。現世に置いては神は何もしてくれないただ見てるだけ。でも見てはくれている」
的な考え方
仏教も初期のは解脱して消滅する為にやってた事

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 20:59:27.873 ID:ua1+SRDu0.net

神様も信仰心集まらなくて大して干渉できんからな
力を発揮できないから人間もますます信仰が薄くなる悪循環

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:02:44.021 ID:HVkYLKoha.net

都合のいい神だよな
だいたい観測可能な宇宙でこれなのに太陽系の地球の人間が何か祈ったり振る舞い気にしたりして何がどう救われるんだよ
中心はおとめ座超銀河団
https://i.imgur.com/XRnDdxI.jpg

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:10:50.743 ID:L/zxrkoL0.net

>>28
まぁキリスト教的な世界観ならそれら全部含めて神が創造した世界として捉えるし、古代インドとか仏教的世界観なら三千大千世界とかで捉えてる
一世界が1,000個集まったのが小千世界、小千世界が1,000個集まったのが中千世界、中千世界が1,000個集まったものが大千世界…的な感じで
一応長い歴史でその辺の理屈づけはしてる宗教多い

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:13:50.245 ID:OBgk+SMF0.net

結局人のせいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:15:09.543 ID:dLSJgabN0.net

神様をどう定義づけるかによるわな
異星人も含めての人間より上位の何かしら意思を持った存在なら無いだろうし、この宇宙を誕生させた何らかの力ってんなら有る訳で

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:18:21.444 ID:HVkYLKoha.net

>>29
神というか根源的な物質世界の起源はあることにはなるがそれが仮に人なり動物なり何でもいいが主体による想像であるとして、それが救うとか人間本意の都合のいい理屈をつけて、哲学的にこの世をありのままで捉えようとしたら信者に迫害されるとか現行不一致を体現してきた歴史のことか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:23:25.283 ID:L/zxrkoL0.net

>>32
宗教論争みたいなのやってる歴史は仏教なら2500年程、キリスト教なら2000年程あるからその手の話は2000年3000年以上前からされてるっていう話
>>28みたいな話も紀元前の段階から結構されてる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:29:47.815 ID:HVkYLKoha.net

>>33
そう
それがただのファンタジーだったのが現実の組織的影響力の道具になって都合のいい理屈とは裏腹に結局信者がしょうもない争い方して自己矛盾の歴史を実証し続けてる
功罪ともにあるが個人的には天秤にかけた上でとっても迷惑な話

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:35:34.336 ID:L/zxrkoL0.net

>>34
まぁ宗教が直接の原因って言うよりも貧困や富の格差や差別意識や政治的パワーゲームが根底にあってそれをそのまま直接表に出したら大義名分になりにくいから宗教持ってきたって感じだけどね
宗教を大義名分に使えないならそれとはまた別の大義名分をくっつけて同じ事をするのが人間

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:35:58.728 ID:vrK9DaP40.net

損得っていうのは当人にとっての利益、不利益をわかりやすく表現したもので
個々人によって利益、不利益はちがうから
そこを前提にしとかないとね(・ε・｀ )

あなたにとっての得がそのひとにとっては損なこともあるよ
ひとが利益とおもうことはそれぞれやからね

たとえば神様をしんじてるひとにとっての利益は神様が喜んでほめてくださる行いだったりするから
そこを理解してないと話はいきちがうよ

おやすみ☆

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:40:16.365 ID:HVkYLKoha.net

>>35
中には本当に信じていて純粋に良かれと思って私刑に走る人も組織的争いの歴史と呼べるものも多いからなんとも

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:41:45.087 ID:OBgk+SMF0.net

>>36
それは、あなたの感想ですよね？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:44:41.184 ID:L/zxrkoL0.net

>>37
でもそれを「民主主義と独裁」とか「人権」とか「自由平等」とか別の言葉に変えて結局今でも同じ事続けてるからね
結局どこまで行っても人の集団って根底は宗教なんだよ
一定のルール作りや正統性の為に必要になる
群れとか集落とか都市とか国みたいな組織力や労働力を人類史上最初に形作ったのも宗教だからね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:45:02.440 ID:vrK9DaP40.net

>>38
感想というか経験則やよ(●^o^●)

わたし
いろんな価値観のひととはなすの趣味やのん
ほなね
もう時間切れやわ☆

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:53:16.661 ID:dLSJgabN0.net

世界のあらゆる民族、たとえ文明から隔絶された土人でも形こそ違えど何らかの神さまや信仰があるのは面白いと思う
もしかしたら人間には本能として神がいるんだけど、文化や文明が発達する事で本能より理屈を優先してしまい、
神を否定してしまったのかもしれない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 21:56:43.485 ID:HVkYLKoha.net

>>39
存在を否定しない
他にも争い方があるから宗教のそれも正当化していいって主張なら看過できないな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:02:32.980 ID:L/zxrkoL0.net

>>42
要は大義名分と人に対する強制力を持たせる為の話だね
「人権」とか「善悪」とか「正当化」という概念自体が人が作ったものでそれらも根底は信じる信じない支持する支持しないの宗教の話になっちゃう

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:03:26.532 ID:y0Au0smqr.net

神を信じてる奴は
現世では神は何もしてくれないけど
死後の世界で救ってくれると信じてる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:11:22.652 ID:HVkYLKoha.net

>>43
他人に不快な思いをさせないって発想を原則とすれば別にこれ自体がファンタジーと同義とは思わないな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:24:27.582 ID:L/zxrkoL0.net

>>45
でもそれは生きるか死ぬかの場面になったり限られたパイを奪い合わなきゃいけない状況になったら不快な思いをさせてでも生き残る事を選ぶ人が大多数で、そもそもそういう状況になったら「なんで他人に不快な思いをさせたらいけないの？」って考える人も増えるよ
「この集団には不快な思いをさせてもいいけどこの集団には駄目」とかそういうのも出てくる
人の集団に不完全ながらも一定の秩序やルールを作るものの根底はファンタジーだよ
別にファンタジーだからと全否定するわけじゃなくて、群れを形成する事が人間という種の生存戦略である以上はファンタジーは絶対に必要になるって話

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:29:26.496 ID:HVkYLKoha.net

>>46
どうだろ合議の場合は必ずしもファンタジーを根底にしなくてもルールにできないか？
そりゃあった方が集団・組織としてのイロがはっきりするから都合がいいけどさ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:40:51.702 ID:L/zxrkoL0.net

>>47
例えば「人を殺すな、盗むな、犯すな」これを完全に正当化出来る理屈も人もこの世界には存在しないわけで
これに一定の基準や理由の枠組みを与えるものがファンタジー

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:44:52.112 ID:6BcNn4Hc0.net

てす

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 22:55:27.067 ID:HVkYLKoha.net

>>48
誤解を与えてしまったが俺の言ってるファンタジーとは違うな
ここで言う文脈としては神話とかの作品や想像上の人物のことを言いたかった
合議の場合に必ずしもこういう道具はいらないからさ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:02:38.650 ID:V+TVaDkh0.net

死語いいとこ行けるとか怪しい事言われてもピンときませんわ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:11:40.979 ID:L/zxrkoL0.net

>>50
道徳心とか法律とか主義主張とか根底突き詰めていったらそういうのも神話のようなファンタジーになるって言いたかった感じだね
合議だろうが独裁だろうがそれを形成する個々人の判断は絶対にファンタジーに行き着く
民主主義をよしとするか社会主義をよしとするか共産主義をよしとするかも根本はファンタジー

それに宗教分離とか言っても実際問題として今現在でも出来てはないからね
日本もなんだかんだでまだ天皇制残して皇族の歴史の長さを神話の頃からカウントしてるし
アメリカもあそこの保守って超絶プロテスタント系だし

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:13:26.104 ID:L/zxrkoL0.net

>>52
誤字
政教分離

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:28:04.197 ID:HVkYLKoha.net

>>52
真逆
他人に不快な行為をしないことはそれ自体の話で十分でそこから物語のようなお話は出てこない
実際俺の言う文脈で言えば民主主義も社会主義も共産主義も神話の類はないイデアの共有

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:30:48.103 ID:L/zxrkoL0.net

>>54
イデアなんてないよ。プラトン自身も結局証明出来てないし西洋哲学でもイデアとか否定されてる
「他人に不快な行為をしない」というのを絶対的に根拠つけるものはないし全ての人間に共有されてるものでもない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:32:52.122 ID:L/zxrkoL0.net

漠然な倫理観が前提にある以上はどうしても根底はファンタジーだよ
倫理学も功利主義とか義務論だ色々あるけど別に絶対的に正しいこれってものはないし

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:34:13.985 ID:L/zxrkoL0.net

そういうイデア的な発想がそもそもファンタジー

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:36:51.957 ID:HVkYLKoha.net

>>55
俺の言う文脈でのファンタジーについて、民主主義と社会主義と共産主義思想の起源とされている神話をそれぞれ挙げてみて

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:39:27.414 ID:L/zxrkoL0.net

>>58
そもそも人権思想がキリスト教価値観の世界の中でその影響受けながら出てきたものだよ
それとファンタジーって君の言う文脈の神話だけに収まらないしもっと境界が曖昧なものだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:40:38.746 ID:HVkYLKoha.net

>>59
そうだから>>50で誤解を正したんだぞ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:47:05.401 ID:L/zxrkoL0.net

>>60
俺が言ってるのは神話的な世界観と今の思想哲学って綺麗に分けられるものじゃなくてもっと境界が曖昧なものって話
合議であろうが個々人のそういう価値観はどうしても反映される
>他人に不快な行為をしないことはそれ自体の話で十分でそこから物語のようなお話は出てこない
この前提が間違いだよ。こういうイデア的ものを想定する発想がむしろ非常に宗教的

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:53:46.091 ID:HVkYLKoha.net

>>61
個々人の価値観でも神話は反映される必要はないよ
例えば殴られたら痛いとか不快って現象のどこに神話が絡んでくる必要があるか
殴られるのは拳が肌に触れたときに神様が痛みを与えるからですとかにはなる必要はない
痛いものは痛い
これをお互いやめましょう、嫌なら思う存分痛みを味わっておきなさいで合議
ここまでで争いになったとしても絶対に神話が絡む必要があるなら論証を求める

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/05(火) 23:57:40.323 ID:50Di5KOV0.net

神の概念が人それぞれあいまいだから何とも言えないが

聖書かなんかの神が最もイメージされていそう、しかしその聖書の神も漫画アニメ絵動画、映画様々な神の表示や背景によって
解釈が違ったりする

ネットで見たとかいう神はスキル的な神でありもはや全く別物だったりする

10人いれば10個以上の神がいて、そのうちの1人が想像してる概念の神も10秒前の神とは少しずれてたりする

神は虚構でありお金も国もなんでもそう、目の前にある物でさえ概念が違えば全く別の物映る

例えばコップに入ってる水を見て注いだ瞬間を見た人は炭酸が抜いてある三ツ矢サイダーと認識してるが
見てない人に水ですと言われたら水にしか見えない、これが動物ならこれまた全く別の　形　　にすら見えるかもしれない

人は信じたいものを信じ、見たいものを見るように出来ている

神を信じて過ごす人は、信じない人よりも物事の捉え方や解釈が変わる、どう変わるかもその人次第

要するに神は幻であり虚構、脳内にしか存在しないし俺は神様よりアンパンマンを信じる

アンパンマンは存在するし困ったとき助けに来てくれるし、今も俺の隣で寝てる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/06(水) 00:27:21.002 ID:Y6pc/ATk0.net

>>62
「殴られたら痛い不快だから他人にしない」で万人がすんなり納得するわけではないよ
なんで痛くて不快だからそれでやっちゃダメなの？の問いには答えられてないし、「自分もやられる覚悟あるから他人殴るよ」とか復讐とか「悪人に報いを受けさせている」みたいな価値観に対しては無力だしキツい状況になるとわりと普通にそういう価値観の社会になるからね
そしてそれだけじゃ弱いからそういうの補強する材料としてより宗教的になっていく

実際問題としていくら政教分離謳っても欧米でも中東でもキリスト教やイスラム教やユダヤ教の価値観が政治や法律にモロに影響してるわけで

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/06(水) 00:28:45.058 ID:ahgEmoEo0.net

神は個人レベルでなんかしてはくれんやろ

大統領が俺を救うとかすらないわけやからな