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謎のサラリーマン「お前のとこはテレワーク出来る仕事でいいよな。俺の会社は企業秘密扱ってるからテレワークなんて無理だわ」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:25:25.664 ID:AB1JNj2H0.net
いや企業秘密扱ってない仕事なんてあるぅ??

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:26:31.993 ID:7SZAUPIzr.net
たしかに

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:27:29.339 ID:gK76UNBma.net
テレワークするセキュリティも確保できない会社に機密情報は預けたくないな

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:28:19.977 ID:51eP+QIJ0.net
テレワーク出来ない!って言ってる仕事の8割ぐらいはシステム変えればテレワーク出来るよな

警察消防とかもちろん無理な仕事もあるけど

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:29:31.765 ID:8HP2cX790.net
単純にサボられると確認できない仕事なんだろうな

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:29:56.147 ID:JPFFGnC70.net
あっ…

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:33:31.626 ID:8ET56rTp0.net
テレワークって顧客情報は持ち出してないよな?

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:34:08.556 ID:gvZ5pGRn0.net
営業事務はテレワーク出来るよ😃

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:35:02.287 ID:R82Vw/SHr.net
公務員とかは無理なのありそう
国民のデータもちだしていいのかってなるし

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:36:03.458 ID:Hx+M64IS0.net
VPNはれや
ストレージは信頼出来るクラウドストレージにしろ
変に自社システム組むより安全だから
そもそも外に持ち出すなって情報もあるから全部じゃないけど
銀行系とかは限界があるはず

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:39:17.860 ID:kfcXFfCZ0.net
>>9
そもそもローカルに個人情報入れてるのがね?
個人情報扱ってるのは公務員だけじゃないっすよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:42:55.315 ID:sgZqXT5c0.net
>>9
ローカルに保存して持ち出さなくても仕事できるだろ・・・

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:46:15.199 ID:lKX9N/LMr.net
AWSのWorkspaces使うのが最速

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:50:58.941 ID:Lwc9LYfVr.net
>>11
>>12
インターネットからアクセスできる状態にできないってことでは

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:51:41.414 ID:rMj6a/QM0.net
データにはインターネットからアクセスする必要ねーだろ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:53:19.118 ID:Lwc9LYfVr.net
ローカルにも保存せずインターネットからもアクセスしないとかできんのかよ
閉域LTEとかいうやつか

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:54:20.438 ID:rMj6a/QM0.net
LAN内のパソコンからアクセスしていいなら
そのパソコンをリモートから操作できればいいだけ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:55:07.975 ID:Lwc9LYfVr.net
インターネットからデータ閲覧できる状態になってんじゃんそれ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:55:45.558 ID:PuSEdleG0.net
国防関係はテレワークどうしてんだろな
特定の国にいけないしばりはあったけど

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:55:57.087 ID:rMj6a/QM0.net
>>18


21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:56:05.781 ID:Lwc9LYfVr.net
そもそもクリティカルな情報扱うPCはインターネットに繋げないのでは

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:56:25.714 ID:Lwc9LYfVr.net
>>20
いやリモートってインターネット経由でしょ?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:57:22.301 ID:t/ib0xEa0.net
本当にごく一部紙のデータしかないところはあるかもしれんが、
んなもん令和になって未だに移行してないのが悪いとしか言いようがない

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:58:51.696 ID:t/ib0xEa0.net
>>21
社内LANにネットワークを構築はしてるだろ?
そこからVPNなり専用回線で繋ぐ
インターネットにフルオープンなんてどこの企業もしとらんわ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 10:59:35.864 ID:rMj6a/QM0.net
>>22
インターネットVPNはインターネットだから駄目ってこと?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:00:04.155 ID:Lwc9LYfVr.net
>>24
各々の家庭まで専用線引けるならそりゃできるだろうな
あとVPNもインターネットの上の通信だろ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:01:15.630 ID:Lwc9LYfVr.net
>>25
クリティカルな情報だと駄目な所もあるだろ
別に全否定はしてねぇよ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:01:52.190 ID:rMj6a/QM0.net
インターネットVPNが駄目ならもうインターネット終わるな

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:02:46.413 ID:8ET56rTp0.net
イメージだけど自宅で個人情報が閲覧出来る状況が駄目だと思う
監視カメラつけて上司が監督してるの?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:03:12.134 ID:Lwc9LYfVr.net
>>28
あのさぁ…
別に全否定はしてないって言ってんでしょうが
専用の部屋だけでアクセスできる状態よりセキュリティ劣るってだけだよ
なんでそんなに極端なのか

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:03:28.028 ID:NHwIl9sZ0.net
保険屋が在宅やってるんだから
個人情報絶対漏れるはずだって理屈だともう手遅れ

在宅アンチはいても
電車や路上で大声で業務内容話してるゴミを責めるやつがいないおかしさ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:03:51.335 ID:RH/XedUB0.net
>>16
VPNって技術があるから大丈夫なことになってる。

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:04:51.841 ID:NHwIl9sZ0.net
>>29
しかし社内とどう違うの?って言い出すと

役所窓口のやつらが
制限ざるな中 知人友人の個人情報回覧してることはざらだな

在宅なら記録多く残るからできなくなるけど

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:05:34.946 ID:Lwc9LYfVr.net
>>32
証明書とパスワードだから端末盗まれたらおしまいでしょ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:06:35.100 ID:Lwc9LYfVr.net
専用線が存在する意義をちょっとは考えろよ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:07:15.367 ID:8ET56rTp0.net
>>31
個人特定出来ないならセーフだろ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:10:02.297 ID:8ET56rTp0.net
>>33
社内では閲覧だけだろ?
在宅なら閲覧+写真撮影できる、社内でも写真撮影できるって言うのはその会社が基地外なだけ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:13:18.580 ID:rMj6a/QM0.net
>>30
劣るか劣らないかで言えば確かに劣るね

>>35
専用線の意義は通信の安定性でしょ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:16:04.838 ID:NHwIl9sZ0.net
>>37
見れている範囲は概ね一緒なのに写真も含むから大問題ってどうなんだろう

記憶や手記に対して多くのデータを盗めるにしても
必要のない人の番号にアクセスの
アカウントごとに足がつくほうがマシなくらいじゃね?

それにベネッセやマインバーはデータごと物故抜きだよね

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:16:10.856 ID:GbCJ+DNA0.net
基本的に個人情報を扱う時はマスクするなりして1人が閲覧しただけでは特定できないように管理するのが正しい

でも最近はコールセンターもテレワークが進んでるからVPN下なら顧客の個人情報丸見えなところが多い

そこは従業員への信頼で成り立つしかない
そもそも悪意があれば社内だろうが好きにできるしな

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:18:01.941 ID:NHwIl9sZ0.net
>>40
明らかにVPNからのアクセスは制限かけてログも取っているのに

直接アクセスは誰のアカウントかもわからない状態で見放題ってなんだろうな

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:18:11.986 ID:8nIrpbigd.net
消防士でもテレワークできる

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:19:53.499 ID:8ET56rTp0.net
>>39
閲覧だけならセーフ写真込みならアウトの線引きがそこまで大問題かな
記憶プラス手記より画像や動画の方が圧倒的に情報処理能力高いと思うけど

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:24:05.113 ID:8ET56rTp0.net
あと敷居の高さも社内と自宅では違う
他人の目の有る無しの話し、他人のいない業務時間外なら社内でも無双できるはそんな会社がヤバいだけ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:25:13.329 ID:rMj6a/QM0.net
悪意の内部犯いたら流出はどうやっても防げないよ
その後追いかけることができるだけ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:25:25.498 ID:Hx+M64IS0.net
>>35
是非とも教えて欲しい
盗聴防止なんていうなよ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:28:23.483 ID:GbCJ+DNA0.net
>>44
>あと敷居の高さも社内と自宅では違う
>他人の目の有る無しの話し、他人のいない業務時間外なら社内でも無双できるはそんな会社がヤバいだけ

テレワークで無双してるのも会社がヤバいだけだが
テレワークなんだと思ってるんだ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:29:37.443 ID:8ET56rTp0.net
>>47
個人情報持ち出してないならセーフ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:29:44.911 ID:Lwc9LYfVr.net
>>46
VPNなら安全とか言ってレスバ挑むつもりか?
機器の脆弱性なんか報告され続けてるのによ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:31:22.121 ID:rMj6a/QM0.net
>>49
専用線ってもしかして1本の光ケーブルがサーバからサーバへ直接繋がってると思ってる?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:32:56.715 ID:Lwc9LYfVr.net
>>50
ネットワーク的に分離するでしょ普通は

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:34:28.566 ID:Hx+M64IS0.net
>>51
社内イントラなら安全ってこと?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:34:40.447 ID:rMj6a/QM0.net
>>51
ネットワーク的に分離って具体的にどういうこと?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:36:03.129 ID:Lwc9LYfVr.net
>>53
論破フェーズまで移行するの遅くて疲れてきた
LGWANとかでググってきてよ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:37:38.602 ID:Lwc9LYfVr.net
>>52
多分君が想定してるのと違うよ
閉域網の話をしている

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:42:52.021 ID:rMj6a/QM0.net
>>54
それ専用線ですらないじゃん
広域イーサの中身は実質ほぼVLANみたいなもんじゃね?

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:44:29.905 ID:Hx+M64IS0.net
>>55
お前それ結局VPNとか使ってるって話になるんじゃねえの?
ダブスタどころかお前何も考えてないだろ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:46:09.899 ID:0BxYM2nK0.net
いくら技術が発達しても使う人間の理解が追いつかないとダメなんだな
ジジババがインターネッツ使えないのと一緒

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:46:25.933 ID:Lwc9LYfVr.net
>>57
なんでVPNが出てくるのか分かんねぇ
閉域網の上でVPN使ってるかもとかいう話?

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:47:07.442 ID:rMj6a/QM0.net
>>59
その閉域網は何をもって閉域と言ってるんだ?

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:47:16.698 ID:RH/XedUB0.net
テレワークで個人情報扱う場合、コールセンターとかだと、仕事中はリモートカメラで常時録画だよ。
証明書が盗まれたら即時無効化する。間に合わなくても本人しか知らないパスワードでの認証も必要だから、証明書だけでアクセス出来ない。
なので、世間的に大丈夫なことになってる(もちろん大丈夫じゃない場合もある)

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:48:19.916 ID:Lwc9LYfVr.net
>>60
閉域網の定義くらい自分で調べてくればいいじゃん
4レス連続疑問形とかさすがに疲れるんだけど

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:49:04.110 ID:Lwc9LYfVr.net
その閉域網とか知らねぇよ
どれだよ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:49:04.311 ID:yDCV4fgN0.net
このレスバなんの言い争いだっけ

脆弱性等はあるものの社内からでも悪意がある内部のものがいればセキュリティをやぶれるのと同義なくらいセキュリティには信頼できるということを両方が言ってる気がするんだが

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:49:16.061 ID:qOdcQVQMd.net
そういう企業に限ってパスワードが壁に書いてある

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:49:21.561 ID:rMj6a/QM0.net
>>62
定義によってはインターネットVPNも閉域だよ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:50:53.280 ID:Lwc9LYfVr.net
>>66
へいへい
VPNのサーバーは公開だろ?

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:51:07.284 ID:Hx+M64IS0.net
>>62
そこでお前の中でどうやって閉城網作るのか教えてくれないからそんな質問出てくるんだよ
一般的にip制限設けた上でのVPN使って入城と間の通信の安全性上げたりしてると思うんだけど
お前の話だとVPNゴミなんだろ?

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:51:51.136 ID:8ET56rTp0.net
>>61
やっぱり監視してるよな

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:51:55.482 ID:Lwc9LYfVr.net
>>68
だからインターネットに繋がってないって言ってんじゃん

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:52:25.545 ID:Lwc9LYfVr.net
いやさすがに>>68のレスは酷いだろ
なんだよこいつ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:52:37.744 ID:J+ptcrRar.net
テレワークできないのは現場ありきの仕事だけでしょ

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:52:54.675 ID:Lwc9LYfVr.net
レスバ仕掛けてくるならせめて読んでこいや

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:53:21.700 ID:5w5eZ8kVa.net
閉域網のセキュアな回線サービスなんてNTTとかが企業向けに出してるだろ
一般構築のレベルの話じゃないぞ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:53:47.166 ID:Ebaz9/y30.net
証券会社とかはこのご時世でもノートPC持たせてもらえない会社とかあるよ
野○證券とかな

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:54:11.447 ID:Hx+M64IS0.net
>>71
いや
じゃあちゃんとどこをどう違うのか否定してよ
なんにも出来てないじゃん

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:55:04.051 ID:rMj6a/QM0.net
>>67
拠点間なのか個人が接続するものなのかによる
今回で言えば個人が接続するのは公開だろうな
だからパソコン盗まれてパスワードが脆弱だと破られるって理解でよい?

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:56:33.574 ID:o42An+Kp0.net
>>74
そもそも大手企業の大半がテレワークに移行してるのに中小程度がケチつけてるのは情弱としか言いようがないな
もう社内サーバーも信用できなくなる

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:56:56.480 ID:Lwc9LYfVr.net
>>77
VPN機器の脆弱性使った攻撃も報告されまくってるしな
最初から言ってるがVPNがゴミじゃなくてクリティカルな情報扱うには無理な用途もあるってこと

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:57:35.074 ID:Lwc9LYfVr.net
>>76
家のルーターの線でも抜いとけ
それで閉域網だ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:57:46.134 ID:RH/XedUB0.net
>>69
正確には監視してることになってる。
カメラの映像はそれなりの期間保存してるからスマホで画面撮影とかあからさまなのは後から確認できる。
あと、誰がどのデータにアクセスしたのかもログデータで分かるから不自然に大量のデータを見てたらそれも追跡できる。
でも、例えばCIAとか中国のサイバー部隊が本気で盗もうと思ったらバレない方法はあると思う。

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:57:58.663 ID:qOdcQVQMd.net
そもそも守るべき大層な機密情報なんてあるのか?
顧客情報はわかるが

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:59:18.009 ID:Lwc9LYfVr.net
まーた午前中を無駄にしてしまったわ
良くないな

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 11:59:58.911 ID:0BxYM2nK0.net
ID:Lwc9LYfVrは物理的に完全に切り離されたネットワークを閉域網って言ってる気がする

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:01:05.270 ID:Hx+M64IS0.net
>>80
ただのオフラインでは?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:01:11.984 ID:3+299Ax8H.net
個人情報扱うとこはまぁ安易にはできないよな
テレワークなんて人のモラルに頼る部分が大きいし

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:01:23.775 ID:rMj6a/QM0.net
>>79
やっと理解できたわ
脆弱性の報告はよくあるけど 攻撃までってそんなに聞くか?
さらにVPN破られて侵入されて持ち出しまでとなると メールからとかの方が早そうな気がする

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:02:24.298 ID:So8eNhMH0.net
お前らは働け

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:03:19.267 ID:yDCV4fgN0.net
なるほどね。
インターネットVPNも閉域網だけど
この人はインターネットVPNを閉域網から除外してるから混沌としたレスバになってるのか
https://mvno.freebit.com/column/iot-m2m/closed-network.html

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:04:16.181 ID:rMj6a/QM0.net
>>89
そう
だから定義を確認したのに 俺の常識が世界の正義だからググってこい って言われちゃった

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:08:04.570 ID:nmHMoKdC0.net
とりあえず働いてこいよお前ら

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:11:06.235 ID:Hx+M64IS0.net
圧勝だったな
クソ雑魚ナメクジ過ぎてヤバい

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:12:54.405 ID:0BxYM2nK0.net
セキュリティって結局どこまでやるかだし絶対なんて言えないわな
2段階認証でも両方盗まれたら?みたいな話になるし

全てを突破される想定ならスタンドアロンか紙にしとけとしか言えんな
それでも物理的に侵入されたら終わりなんですけどね

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:15:59.004 ID:rMj6a/QM0.net
>>93
全てを突破される想定なら一子相伝の口伝しかない

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:23:16.399 ID:0BxYM2nK0.net
>>94
伝承者突然死んだら社内会議発生だな

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:24:05.943 ID:rMj6a/QM0.net
>>95
転職とかもな
もう全部社長がやるしかねえなこれ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:33:46.082 ID:Hx+M64IS0.net
拉致られたらそれでも終わるぞ

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:39:55.657 ID:yDCV4fgN0.net
>>94
透明人間や記憶を見ることができる能力者に遭遇したときどうすんの

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/06/16(水) 12:43:13.639 ID:rMj6a/QM0.net
>>97
吐く前に死ねばいい

>>98
円が得意な念能力者を複数人雇うか
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