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【画像】絵師「鬼滅の作画が下手だと思ってる陰へ」
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:31:25.226 ID:oGOxwUr+d.net
-
https://i.imgur.com/72LKBWi.jpg
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:32:31.105 ID:C6NAoEt40.net
- じゃあアニメでも歪ませろや
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:32:56.625 ID:rxpg1Jw/0.net
- 塗がうまい人全否定してそう
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:33:17.910 ID:4MvBZHhXM.net
- いやキャラの顔が無理なんだが
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:33:18.678 ID:PoUrN3Szd.net
- 右のパースおかしいだろ
特に背もたれ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:33:22.702 ID:KXRn/md1a.net
- 鬼滅の絵が下手だと思ったことないけど
戦ってるシーンでなにが起きてるかわからないとはいつも思う
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:34:16.920 ID:A6r0W2b00.net
- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) |
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < 鱗崎じゃ、鱗崎のしわざじゃ!
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .!
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| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:34:43.926 ID:ktpGvEeV0.net
- https://i.imgur.com/yGSorUQ.jpg
高度なテクニック
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:34:44.923 ID:Wr43XgC/0.net
- BLEACHは?
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:35:13.737 ID:JwtUOdFa0.net
- 何を上手いと表現するかなんてどうでも良いんだよ
これを上手いと言うなら上手いじゃなくて綺麗が求められてる
呼び名なんてどうでも良いからaを書け
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:35:31.622 ID:MQGOLtt4a.net
- パースの再来や!
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:35:47.637 ID:gzgA8fZQH.net
- 鬼滅出汁にして自分が目立とうとする自己顕示欲モンスター嫌い
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:36:56.082 ID:JP3turPH0.net
- >>8
同人誌かな
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:37:45.115 ID:MwLep49t0.net
- >>1
別にパースは狂ってないよ
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:38:27.543 ID:uc0g0uYhd.net
- >>8
これのどこ部分の線がガタガタなのか
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:39:56.234 ID:pJIWq7bha.net
- 実際はAの方のように構造的に有り得なくても上手く見せられるのが才能ある人間
なんでわざわざ3DCGのアニメがパースつける為に一部を拡大させているのか
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:40:19.727 ID:S34xF/640.net
- >>1
吾峠を藤田和日郎に変えるとしっくりいく
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:41:43.897 ID:U+BPOTrf0.net
- >>16
お前の陳腐な定義じゃ才能ある人間を表しきれてないね
失せろ雑魚
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:43:15.254 ID:pJIWq7bha.net
- >>18
どうした急に
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:44:35.611 ID:wpqVw5Sr0.net
- 昔ナルトよりブラックキャットの方が絵が上手いと言ってた同級生を見下してたけど
今は考えを改めてるよ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:44:36.084 ID:DHx5kQcc0.net
- 状況が適当に理解できればいいんだよ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:45:20.553 ID:vPnuKTQha.net
- >>16
Aは流石にバランス悪すぎん?
漫画に目覚めた中学生がなんの知識もなく描いた感じにしか見えない
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:47:24.109 ID:iwUqLo+W0.net
- >>12
これ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:49:13.912 ID:F7WKp/RB0.net
- 漫画は面白ければいいんだ!
面白ければ連載される!
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:49:45.724 ID:sutClasd0.net
- 絵が下手と言うより漫画が下手って印象だわ
何が起きてるかを静止画で伝えるセンス
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:50:13.176 ID:56uW+E4T0.net
- 絵なんだから立体構造とかどうでもいいんだよ馬鹿すぎ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:50:50.279 ID:lz3s5fwVd.net
- >>1
とりあえずこいつが漫画を一切描けないのはわかった
イスのA.Bは横書き準拠の並べ方のくせに説明文は縦書きだから、Aのダメなところを説明してからBの良さをアピールしないといけないのに読者はBの説明から読んでしまう
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:51:08.232 ID:eU1C5Qc20.net
- 絵が上手くても漫画は下手な実に分かりやすい例がナウシカ漫画版である
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:51:31.248 ID:Vw2jJf660.net
- 週刊誌で作画安定してる方が化け物なんだから目が肥えすぎ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:51:40.256 ID:A2YrbgQ5d.net
- きめつは絵どうこうより内容がうんち
絵自体はエアマスター末期やハチワンダイバーとそんなかわらん
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:52:13.026 ID:75E6nCM7a.net
- 後期は線綺麗になったからパースどうのこうのが通じなくなったのホント滑稽
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:52:20.437 ID:m08RDi+Z0.net
- ギャガガガッガガッガガ定期
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:53:06.069 ID:SS0P0OPVa.net
- 「この絵は根本的に無い人の絵」
ここだけメッセージ性バキバキに強くて草
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:53:13.048 ID:ILB6HpwM0.net
- >>8
どっちかというと>>1のAだよなやっぱりこれ
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:53:35.785 ID:GLK1YjOhp.net
- >>30
ヨクサルはエアマスター末期で「上手くなってきたな」とおもったけどそっから伸びなかったね
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:53:39.194 ID:3gjxyTBy0.net
- 普通に下手だしなんならギャグシーンとかのデフォルメは手抜きポイントとしか見てないような手抜きっぷり
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:54:31.797 ID:hlfh6uZEd.net
- 下手でも売れたもん勝ちだろ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:54:52.427 ID:GP+/icf20.net
- パースもぐちゃぐちゃ線もぐちゃぐちゃ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:54:52.555 ID:sVXM67dQa.net
- アクションシーンは明らかに下手だよ、ワートリ作者と同じくらい下手
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:55:36.531 ID:WrNUn5wFM.net
- 早口で言ってそう
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:56:36.348 ID:eU1C5Qc20.net
- 鬼滅は
漫画は画力より内容
という事実を再確認させただけだよ
絵だけで中身すっからかんの漫画家は肝に銘じとけというだけ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:56:36.792 ID:8DHVdXGv0.net
- じゃあ下手なんじゃなくて死ぬほど雑って言えばいいんかな
まともな感性してる人なら絶対書き直すところも単行本で直さず出すあのプライドのなさ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:56:47.596 ID:nLPemulp0.net
- バースと伊勢湾台風は毎年再来する
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:56:54.882 ID:/JfP9yQQM.net
- >>8
仕上げを海外に発注したんか
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:57:27.818 ID:mHtbbNjnd.net
- 元ツイ探したらツイ消ししてるじゃんアフィアフィ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:57:38.905 ID:sVXM67dQa.net
- >>35
あの人はなんかもうアレでいいと思う
吹き出しとセリフまでデザインの一部にしてくる感じはあの人にしか出せない味だわ
あと話が圧倒的に面白いからなエアマスター
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:57:53.857 ID:3gjxyTBy0.net
- Aが下手ならBはゴミだ
奇麗な線しか描けないAと奇麗な線が引けないB
漫画家に恵まれなかった編集が気の毒でならねえよ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:58:08.533 ID:SS0P0OPVa.net
- >>37
出世して年収もめっちゃ上がった同僚に対して「あいつ全然仕事できねえんだよな」って陰口言ってるみたいな感覚かな?
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:58:11.786 ID:nLPemulp0.net
- まあどっちがええのか分からん
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:58:20.318 ID:QcHXWNUZa.net
- 鬼滅好きじゃない自分は絵が下手なのも理由だけど女性作家特有の表現が嫌なんだけどわかる人いないかなー。別に蔑視してるわけじゃなくね。少女漫画のノリみたいなとこ鬼滅もところどころあるけどそのへん
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:58:26.422 ID:w9pfDdTJa.net
- >>8
流石にコラだよな?…
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 14:59:22.347 ID:vEtmKfva0.net
- 鬼滅はアニメのおかげで売れたよな
漫画は本当に下手くそだもんな
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:02:25.695 ID:eU1C5Qc20.net
- >>52
全く同じことは進撃も言われたし元々漫画では表現しきれないものを描いてたとも言える
そういうのこそ一流のアニメーターを上手くウズウズさせるんだろうな
漫画で完成しきらない方が良いアニメ制作に拾ってもらえることにる
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:02:53.826 ID:R3lLH3GN0.net
- 見にくいと思われた時点で素人には下手としか思われない
伝わらない技術なんて無駄な拘りと同じ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:02:58.781 ID:m+9/1euY0.net
- アニメされるまで見向きもされなかったじゃん?
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:03:23.372 ID:SS0P0OPVa.net
- >>50
女性作家特有の表現ってのなんとなく分かるわ
高橋留美子はそういうの感じないな
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:03:34.830 ID:sVXM67dQa.net
- ONEの絵柄を崩さずそれでいて超作画でバシバシ動かしたボンズのモブサイコが最強ってわけよ
3期くるから楽しみ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:03:44.813 ID:PoUrN3Szd.net
- 鬼滅は10割ufoの功績
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:04:02.758 ID:zYRd8bvyp.net
- キャプ翼はどうすか
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:04:49.209 ID:7u+tvQi9M.net
- >>54
それを見る素人たちには専門技術の話なんて関係ないもんな
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:05:01.132 ID:K2BqVNQrd.net
- 鬼滅は読みやすいし普通にうまい
本当に下手なのはワンピース
視線誘導が下手すぎるし、とにかく余計なものを描くからゴチャゴチャして見にくい
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:05:39.590 ID:SS0P0OPVa.net
- 鬼滅の成功は漫画が素晴らしいからというより
原作・アニメ・グッズ・映画・広告宣伝含めた全ての鬼滅プロジェクトの成功という見方をするべきだと思う
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:06:23.600 ID:4etCxeIK0.net
- 方向性違うだけでどっちも上手い定期
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:07:27.172 ID:WCz2O+X4M.net
- 漫画を楽しみたいのか?良し悪しに関わらず何も生み出せないポンコツたちがプロの技術を評価的に語りたいのか?
前者と後者のどっちが漫画を読むうえで正しいのか?
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:07:39.783 ID:TnkefsMJ0.net
- 産業でよろ
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:09:07.478 ID:jrFz6fun0.net
- 漫画は絵が上手くなくても売れるよ
カイジとか
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:10:29.630 ID:m08RDi+Z0.net
- >>61
ワンピは視点誘導が残念なのが多いな
ページ開いたときに次のページの真ん中くらいにサンジの変顔がバーンと載ってたりするから
そこにまず目が行っちゃって開いてすぐのページのとこが変顔の後に読むことになってちょっと損した気分になる
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:10:34.079 ID:ifaUvZUma.net
- まあワンピよりかは100倍おもしろい
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:10:42.066 ID:SS0P0OPVa.net
- >>66
絵は漫画を読ませるための手段でしかないからな
読者は絵を見たいのではなく漫画を読みたいわけだし
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:11:31.441 ID:/hLTc3N+0.net
- テンポがものすごくいいよな
こんなに流行ったのにダラダラやらずに完結させたあたりよくわかっていらっしゃる
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:13:37.772 ID:97LY4+Ws0.net
- 彼岸島の作画が下手だと思ってる人へ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:14:00.330 ID:LDqyzkPDa.net
- 鬼滅のアニメも、下手とは言わんけどUFO特有のカメラ移動させてうまぶる演出多用してるのに騙されてるだけだと思うわ
ボンズの足元にも及ばない
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:15:08.123 ID:VcbJGhlur.net
- >>1
てーかこれパースが云々以前に椅子のデザインそのものが違うだろ
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:15:40.573 ID:KSYNrUKEd.net
- 実際鬼滅の絵は全然下手な部類ではない
ジャンプでは中の中くらい
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:16:09.079 ID:m08RDi+Z0.net
- >>72
うまぶるって言葉はなんかわかりみがあるな
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:16:26.244 ID:VcbJGhlur.net
- >>8
酒の細道と同じ顔だ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:16:45.345 ID:UQdT+Qas0.net
- 絵柄に何となく高橋留美子を感じてしまう
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:17:20.110 ID:vN4XlMLS0.net
- 鬼滅は脚の描き方がいい
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:17:59.801 ID:m08RDi+Z0.net
- 目の書き方が全員違うって話題になってたな
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:18:48.318 ID:eXZCDRhw0.net
- ある程度見る目持ってるか描ける奴ならわかるけど
人体パーツのバランスとか姿勢の取り方は高水準だよ
もともと線が荒いのと週刊ペースに追いついてなくてグダグダになってる箇所はあるけど
まぁ毎回貼られるのが決まった数ページしかないからお察しではある
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:19:21.031 ID:KKkMFxQqM.net
- というか少年漫画にハマる低スペきもい
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:20:55.115 ID:6VoJSwBqd.net
- グラップラー刃牙とかはこの理論だと思うが鬼滅はそのレベルに達してないだろ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:21:26.122 ID:t/D3P4kia.net
- 創作に求められるのはリアルではなくリアリティ
かっこよさ>正確さ
所謂剣の勇者持ちとかが良い例
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:21:59.999 ID:Y5WSD8B60.net
- 実際鬼滅の絵上手いよ派と鬼滅の絵下手くそだよ派でお絵描き勝負させたら上手いよ派の方が勝つ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:22:08.300 ID:UegF7bNSF.net
- 個人的には別に下手とは思ってないけど、大多数の人に下手だと思われたら実際はどうとか何の意味もないだろう
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:22:24.826 ID:vkG8dlpW0.net
- https://i.imgur.com/SHmftak.jpg
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:22:59.073 ID:bZEp87WRd.net
- >>84
匿名だったら逆になりそう
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:23:29.400 ID:Y5WSD8B60.net
- >>87
じゃあ俺とお前で勝負してみるか?
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:23:36.545 ID:ppRB1C/VM.net
- 他人の創作の評価してる暇があるのか?
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:25:49.087 ID:sVHjb+3B0.net
- >>1
うん、これは完全にBが正しいな
お前ら絵下手くそで教養も無いからピカソとか見ても全く理解できないんだろうなw
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:25:58.770 ID:eXZCDRhw0.net
- 実際に線や塗りが綺麗(丁寧)というだけで造形バランス崩れてても上手いって言う人種は多い
3d人形に頼ったみたいな固いだけで不自然な姿勢とか
なろう系コミカライズとかウェブ系のでよく見るのはパッと見整ってるけど下手
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:26:18.322 ID:bZEp87WRd.net
- >>88
俺が言ってるのはそういうことじゃなくて
クリエイターがクリエイター批判しないスタンスになるのは自衛のためにも当然だけど
単純に自分の絵に自信があるやつは鬼滅より上手くかけるって普通に思ってるんじゃね?ってこと
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:26:52.413 ID:m08RDi+Z0.net
- >>90
でもピカソってピカソの名前がついてるから高いだけで
鬼滅も鬼滅作者って名前ついてなかったらゴミだと思うよ
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:26:58.083 ID:jrFz6fun0.net
- 鬼滅の絵好きだよ派だわ
上手いかと言われるとどうだろうってなる
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:27:28.274 ID:sVHjb+3B0.net
- >>93
出た出たw典型的な無教養(笑)
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:27:36.863 ID:eXZCDRhw0.net
- 鬼滅が最上位に上手いとまで思ってる奴はいないだろうが
仮に自分に自信があっても鬼滅が下手な部類ではないってところは揺らがんからな
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:28:13.543 ID:jB7BHfSyd.net
- >>90
そもそもピカソは写実的な絵は元々上手いから
それ経てあれに行き着いたんだし
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:28:30.940 ID:SIS6DLc90.net
- 読者の大多数に下手と思われる時点で漫画としては下手なんだろ
一部にしか伝わらん表現って体なら別の芸術媒体でやれ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:28:38.374 ID:Y5WSD8B60.net
- >>92
自分の絵が鬼滅より上かどうかってこの話とは関係なくない?
鬼滅が下手くそな部類か上手い部類かでグループ分けしてどっちに入る?って話でしょ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:28:54.689 ID:m08RDi+Z0.net
- >>95
絵画ってそういうもんでしょ
画家が死ぬとこれ以上生産されないから高くなる。
生きてるうちは安いもんなのさ。
これが教養ってやつ。
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:29:44.339 ID:UUVUbRz20.net
- これもBタイプ
https://i.imgur.com/jtvciLY.jpg
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:31:32.756 ID:3fRh92g60.net
- >>86
ボハハハハハwwwwwwwwwwwwwwww
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:32:16.775 ID:Rabl1dpMd.net
- >>99
そんなどこにも書かれてないこと勝手に定義されても困る
絵に限らんが匿名で思ったように発言したら俺は自分より上手い下手とか強い弱いとかそういう評価するのが普通だと思うけどね
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:32:21.416 ID:SvlzJ+xgM.net
- CLAMPみたいなもんじゃん
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:33:33.101 ID:Y5WSD8B60.net
- >>103
そしたら鬼滅の絵下手くそ言ってる読者はみんな鬼滅より上手い絵描けると思いこんでんのか
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:33:51.000 ID:NLNQNfwmM.net
- 何でこんな評価的なポンコツばっかなんだろう?
自分はわかってる感出してもわかってないか、わかってるつもり程度だから、今そこにあるポンコツの自分になったのに
漫画の前に自分を見つめろよ
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:34:02.885 ID:jrFz6fun0.net
- >>104
clampはめちゃ上手いだろ
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:34:49.480 ID:eXZCDRhw0.net
- 大多数!って下手下手喚いてるの逆張りアンチ層くらいでしょ
それも出してくるのは鍛冶の里編の決まった数ページばかりだよな
むしろ本気で下手だと思ってるなら気合い入れてる単行本表紙のカラー絵とか
明らかに丁寧に描いてる魅せコマを出してディスればいいのにって思うんだが
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:36:05.145 ID:SS0P0OPVa.net
- 絵が下手な漫画は山ほどあるのに何故VIPPERは鬼滅ばかり取り上げるのか?
鬼滅にこだわる理由がなにかあるのか?
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:36:45.155 ID:Yc2+o/iO0.net
- >>1
吾峠呼世晴の絵はむしろ外連味で成り立っていて
ぜんぜん立体的には正しくないよ
あの人の上手くないところはそういうところじゃなく
漫画を見ていて菜にやってるのか良くわからなくなる時が多いこと
アニメ見て改めて「ああ、こういう動作を描こうとしてたのか」って解る
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:36:59.002 ID:5ZtRGdHSd.net
- 鬼滅は簡単に言うと日本画っぽい
立体感を出さずあえて平面に押しつぶして時間を止めたような絵になってる
躍動感が感じづらいから下手と思ってる人は多いだろ
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:37:15.306 ID:eXZCDRhw0.net
- 絵の上手い下手を「自分より」という観点中心に語ると思ってるのって
お絵描き初心者とか底辺層にありがちな病気だよな
純粋な素人と、そこそこ以上に描ける奴はそんな風に語ることはない
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:37:32.633 ID:t0k1oOn80.net
- >>105
>>1の画像はその集大成だな
才能はあるよ、って上から目線評価で
暗に上手くはないとコケ下ろしてる
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:37:34.687 ID:rmISODQSM.net
- >>111
でもお前素人じゃん?
- 115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2021/09/22(水) 15:37:47.504 ID:mQafU6HO0.net
- 上手い下手かで言ったら絶対上手いけど丁寧に書いたキメ絵に比べたら露骨に抜いてるコマの多さと技の結局何しとるねんがあるから「とにかく上手い!」みたいな評価されると引っ掛かる
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:38:12.238 ID:m08RDi+Z0.net
- (´・ω・`)丁寧に描いたらその辺の漫画家みんなうまいと思うよ。漫☆画太郎先生でもね
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:38:25.132 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>114
素人にそこまで言われる絵ってことだろ
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:38:25.956 ID:rmISODQSM.net
- >>115
でもお前も素人じゃん?
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:38:31.412 ID:XHqQdZg3H.net
- >>67
ワンピは空白作ったら死ぬ病気なの?ってくらい、とにかく空白を埋めたがる
「ドン!」なんかは正にそう
その結果画がゴチャゴチャして、視線誘導がおかしくなる
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:38:50.497 ID:sVHjb+3B0.net
- >>100
高い安いの話してないんだが(笑)
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:38:52.197 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>116
画太郎はすげーぞ
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:39:06.304 ID:rmISODQSM.net
- >>117
お前に限らず素人の感想じゃん?
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:39:42.867 ID:rmISODQSM.net
- >>119
でもお前素人じゃん?
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:40:35.266 ID:8Wof4KeXd.net
- >>109
やっぱ女作者で成功しまくってる事が許せないとか?
自分は男で女に対して偏見がある上に自身の惨めな人生と違って輝いた未来ある人生をおくっていることに許せないとか?
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:41:39.485 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>122
でも大多数の読者が素人
アニメ化声優とストーリーの良さのセットで理解してもらえて読まれたから売れたんだろ
学校の授業レベルでなら俺のほうがうまく描ける自信はあるぞ
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:42:05.146 ID:85X82s8l0.net
- 漫画で描ける人目線での上手い下手とかクソほどどうでもいい
読んでてすんなり入ってくるかどうかだろ
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:43:43.586 ID:cK45TWce0.net
- 完璧なCとかない時点で印象操作だわ
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:44:29.679 ID:9qLnTYNl0.net
- 画力と面白さは関係ない
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:44:38.837 ID:eXZCDRhw0.net
- 一般に広くウケて(アニメ化してない単行本まで歴代最高レベルの売上)
ネチネチ言ってるのは陰キャばかりというのが答えでは
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:44:45.083 ID:jrFz6fun0.net
- >>112
こういう意味わからん思想なんなんだろう
上手い人でも下手って思ったら下手って言うけど
そりゃ沢山の人が聞いてるところだったら言わないだろうけどさ
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:45:09.258 ID:jAu9hESld.net
- 絵は下手だけど面白いよって言われてる漫画は大体絵が上手い
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:45:19.080 ID:rmISODQSM.net
- >>125
そうだよ
その大多数の素人がプロを評価してる構図ほど狂ってるものはないという話なんだが?
お前は何の話だと思ってたの?
学校出てる?
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:46:32.711 ID:5ZtRGdHSd.net
- ちなみにBの椅子だがパースとしては間違ってるからな
背もたれの上の辺の角度は確実にAが正しいパース
先の不安定さが微妙にパースを歪めるから違和感があるんだろ
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:46:40.296 ID:eXZCDRhw0.net
- >>130
違う違う
上手い下手を語るときに「自分より」という話をしてると思うのが下手くそや初心者特有なの
基準はそこじゃないって話でディスらないって意味じゃないから
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:47:58.202 ID:rmISODQSM.net
- >>134
でもお前も素人じゃん?
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:48:06.260 ID:m6xaus2i6.net
- よくわからんけど
線が下手なのはやっぱりだめじゃね?
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:48:58.940 ID:reKdhYvKr.net
- 専門家がどう思っても受け手が下手だと思ったらそれが全てだよ
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:49:08.877 ID:R3lLH3GN0.net
- 細かい技術がどうのじゃない
素人には見やすいか?見にくいか?の二択でしかない
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:49:38.172 ID:ovKW5jqjr.net
- 俺は料理できないけど、不味いレストランにあたったら「このレストラン不味いなー」と評価するよ
プロだろうと出来上がったものの評価は受け手がするもんだよ
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:49:44.069 ID:jrFz6fun0.net
- >>134
文章の意味はわかってるよ
上手いプロだって「自分より」の基準で下手くそだと思う人もいるよ
宮崎駿なんか良い例だろう
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:50:09.170 ID:tcMpWiXXM.net
- やっぱりこちら葛飾区亀有公園前派出所はすげーんだなって
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:51:35.081 ID:rmISODQSM.net
- >>140
もうやめとけよ
その他の素人その何番かくん
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:51:36.564 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>132
構図が狂ってるマンガなんかそこら中にあるし絵がうまくてもマンガが面白いとは限らない
鬼滅は絵は上手くはないかと言ってコマ割りとテンポがいいからマンガとしてはおもしろい
それでいいだろうに
なんでそんなキレてんの?本人?
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:52:03.209 ID:RN8Sknxda.net
- >>1
どう見てもAタイプだろ
https://i.imgur.com/fmp18P1.jpg
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:52:41.432 ID:eDimgkNXd.net
- 鬼滅に対して粘着してるのって殆どがオタクの男だろ?
女は産む機械(童貞だからそれですらない)以下だと無条件で女は男の下的な偏見持ってるキモオタ
他者の成功が許せない、それも女とか絶対に許せないとか考えちゃうキモオタ
例え絵で突っ込まれなくても別の揚げ足とりされてたよ
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:53:08.137 ID:RN8Sknxda.net
- >>111
それが許されるのはギャグ漫画だけ
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:53:14.162 ID:rmISODQSM.net
- >>143
俺の文章で、狂ってるのは漫画(鬼滅)じゃないんだけど?
やっぱ阪大ガイジだな
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:53:30.988 ID:TnSasyKt0.net
- Bも正しくないだろ
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:53:34.068 ID:P6qbX9yD0.net
- 毎週十数ページ描けるだけですごいわ
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:54:19.336 ID:Y5WSD8B60.net
- 大体こういうスレでよく下手くそだけど面白い漫画として挙げられるカイジも絵うまいんだよ
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:54:26.711 ID:1QMpl1Fz0.net
- 見るのも感想言うのも自由だけど評価するってなるとそれなりの資格が要るだろ
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:54:36.038 ID:5ZtRGdHSd.net
- 鬼滅と他のマンガとの決定的な違いは「影の描き方」
なんでこれだけ書けばいいのにわからない
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:55:04.952 ID:rmISODQSM.net
- >>138
それな
同じ意味っちゃあそうだけど、見て変な絵と思うかどうか?
あと好きな絵かどうか?
それだけ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 15:59:23.441 ID:eXZCDRhw0.net
- >>140
自分より下手という評価をすることがあるかどうかじゃなく
「絵の上手い下手を語るときに自分を基準点にするかどうか」の話だよ
そこらへんの感覚を、周り見えなくなってる「ちょっとかじってる奴」ほど見失う
できない自分を最下層に置きたくないから中央値にまで持ってくる
だから自分よりできる=優れているという評価をすることになる
素人は変なプライド持ってないから物差しは最初から自分自身の技量じゃないし
技量ある奴は自分自身も含めて客観的に評価できるからやはり自分を中央値にはしない
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:00:10.645 ID:XI2+m+zE0.net
- 実際絵が上手いのと漫画を描くのが上手いって全然違うんだよな
全てはイラストレーターでありながら漫画を描いても上手かった鳥山が悪い
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:00:17.728 ID:85X82s8l0.net
- >>144
見たこと無かったけどこんな感じなのかぁ
ufoに手掛けてもらって本当に良かったなと思う
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:02:20.491 ID:TnkefsMJ0.net
- さるやまハゲの助アワーかな
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:03:03.037 ID:W1tFKAbg0.net
- これもう信者装ったアンチだろw
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:04:09.579 ID:JhZt37gw0.net
- >>101
ゲンさんすこ
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:05:15.568 ID:grgKES7Ca.net
- 線が綺麗なだけでパースや造形狂ってても上手いって言われるような世界なら伝説の打ち切り漫画の塩は絵が上手いって事になってんだよなあ
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:08:24.576 ID:C6NAoEt40.net
- 漫画が写実的である必要ないだろ?
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:08:48.174 ID:L/umhYSO0.net
- >>1
この元画像の人は後で山本貴嗣先生に
「漫画はうまい方かもしれませんが絵はへただと思います。漫画家としてはとても尊敬しますが。この考えは変わりません。下手だと言う人が見る目がないと言うのはとても何様かと思います」
と公開処刑型で怒られて平謝りで画像削除してます
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:09:06.577 ID:5ZtRGdHSd.net
- 絵が上手いだけで売れるならオレのイチオシである「ゴン」という恐竜漫画はバカ売れだったはずだろうに
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:10:26.607 ID:vpK7SDuA0.net
- 説明が下手
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:10:31.849 ID:m08RDi+Z0.net
- >>162
メタルマックスの人?
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:13:24.434 ID:d4J6YNcma.net
- 1の画像も結局は
線が綺麗でパースも正しい絵が一番多くの人が上手だと認める絵だってことしか言ってないのな
だけどAを評価する人は見る目がないと貶すことでBの方が上だと誤認させようとしてるだけ
絵が全く描けない人から見て上手に見えるんならその事実は受け入れるべき
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:15:15.029 ID:L/umhYSO0.net
- >>165
そうだよ
まあ大抵の漫画家から見たら鬼滅は絵が下手だと思うんじゃないだろうか
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:15:17.255 ID:NtgzIKdP0.net
- おだっちは?
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:16:09.403 ID:1BZCJt6b0.net
- 人の絵を比較も用いず下手と断言するのも何様なんだよなあ
何と比べてどんな理由で下手と思うのか基準を示さんと単なる悪口じゃん
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:16:45.445 ID:YA43BKwr0.net
- 鬼滅はAの絵にBの線なんだが?
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:17:15.280 ID:cc7CwQXYa.net
- 絵自体は上手くないけど読みやすいし
最初は癖強いなあと思ったけどいつの間にか気にならなくなったから
漫画家としてはあれでいいんじゃね
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:18:00.013 ID:+wEMn8/Fa.net
- >>169
なんで相対評価じゃないといけないの?
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:18:39.589 ID:reKdhYvKr.net
- わりと何してんだかわからないシーン盛り沢山だったけどな
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:19:05.584 ID:Av3AU200a.net
- >>8
アンチ乙
単行本では綺麗に書き下ろしてあるから
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:19:13.083 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>168
尾田も上手くはない
以前は圧倒的なテンポの良さで売れてた
今はフキダシが多すぎる
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:20:02.106 ID:Av3AU200a.net
- >>25
エアギアの悪口はやめろ
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:20:23.635 ID:SS0P0OPVa.net
- バキは絵が上手いのか下手なのかという議論にも興味はある
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:20:28.248 ID:oY4pwf2O0.net
- >>162
その人が何もんか知らんけど
わざわざ実質名乗ってまで「いや!下手なんだけど!?お前何様?」って突っかかるやつって相当やべーだろ
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:20:41.659 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>177
クセが強い
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:21:22.440 ID:+wEMn8/Fa.net
- >>177
クセが強いだけで絵はめちゃくちゃ上手いと思う
初期は…うーん
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:21:25.287 ID:oY4pwf2O0.net
- >>177
昔は圧倒的に表現は上手かった
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:21:50.521 ID:RN8Sknxda.net
- >>174
でもお前単行本買ってねぇじゃん
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:22:41.101 ID:PCJ4TOko0.net
- 何でもかんでも天才的にと付けたがる人種
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:23:02.709 ID:/NZcNBUqa.net
- >>144
なんだこの手
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:23:41.458 ID:8DHVdXGv0.net
- >>174
単行本でも書き直してないからな?
- 186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2021/09/22(水) 16:24:07.511 ID:mQafU6HO0.net
- >>178
元が「まぁ素人は分かんないと思うけど吾峠先生は上手いんで…w」って言ってるんだから「俺プロだけど下手だと思うぞ」ってのは最強の論破
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:24:07.589 ID:1BZCJt6b0.net
- >>172
山本の言う正しい絵とは骨格的に成立する絵のことだけど漫画絵としての上手さなら他にも論ずるべき点はたくさんある
山本は正しいが偏っている
人によって基準が違う以上ラインを設けないと会話が成立しない
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:24:18.397 ID:+hl/NktOa.net
- 俺は鬼滅よりもハイキューの終盤の方が酷いと思う
初期はかなりかっこいいし綺麗だったのに終盤は線崩しすぎてデフォルメ超えて下手だった
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:25:17.078 ID:L/umhYSO0.net
- >>178
突っかかってないんだなぁ
最初は空リプで「こんなツイートが流れてきたなぁ」だったのを拾ってリプで即謝罪したのがテンコなんだよ
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:25:22.895 ID:+hl/NktOa.net
- >>187
漫画はうまいかもしれませんが
この一文が読めないみたいだから眼科行ってきたら?
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:25:30.165 ID:85X82s8l0.net
- 実際作者も自信ないところで変にヨイショされても困るだろ
好きな作品貶められて相当イライラしちゃったんだろうな
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:25:33.838 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>188
あれはもう描いてる人が別人だと思ってる
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:25:50.210 ID:oY4pwf2O0.net
- https://i.imgur.com/QjlvqpK.jpg
https://i.imgur.com/1oMirJK.jpg
えぇ……
これが「いや!あいつは絵が下手だから!!!」ってシュバってきたのかよ……
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:26:03.410 ID:6hQJ49nz0.net
- >>162
鬼滅を出汁にして注目を浴びようとした素人を出汁にして注目を浴びようとしているプロって構図か
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:27:07.738 ID:/fSk1R3Zr.net
- むしろアニメ鬼滅は原作がこんなだからこそ成功したまである
原作の描写シーンが雑すぎていくらでも増強と水増し出来たからウホがそれやって化けた
下手に原作段階から丁寧緻密だとなぞるしか出来んがち
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:28:12.558 ID:A52/oRj6d.net
- 鬼滅の絵はパースの次元に立ててない
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:28:24.220 ID:DFscptJq0.net
- そんな絵が上手い人しかわからないうまさは要らないんだわ
週間少年ジャンプだぞ? 素人に分からないうまさに価値なし
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:28:45.026 ID:2X2WaH1p0.net
- >>101
これが監獄学園描き始めるとか誰が予想できただろうか
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:29:54.115 ID:1BZCJt6b0.net
- >>190
漫画の上手さと漫画絵の上手さは異なる話なんだけどな
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:31:13.257 ID:/fSk1R3Zr.net
- >>197
これに尽きるな
どんな高尚も格調も個人のご勝手にだけど前提である「棲み分け」が考えられてない奴はプロだろうが素人だろうがポジションなんぞ関係なくただの頭弱い人
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:32:03.414 ID:L/umhYSO0.net
- シュバってきたのはテンコのほうから
https://i.imgur.com/d0KkOuc.jpg
https://i.imgur.com/bKgIOTr.jpg
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:33:03.147 ID:Yc2+o/iO0.net
- >>193
実はただしく描くけどそれが見えん人には下手糞に見える典型が
山本貴嗣なんだよな
https://pbs.twimg.com/media/DwyhPFpU0AAb-v-.jpg
この人技術的にはかなり上手いし、たいていの物を何でも描けるけど
キャラ絵に華がないんだよ
漫画家がデビュー前にアシスタントに入って勉強するなら
理想的な先生になるタイプなんだけど、作品はマイナーという
それでも40年間業界で生き残ってるのはスゴイことだよ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:34:10.004 ID:RN8Sknxda.net
- >>197
絵が下手でも素人読者には分かんないし言う権利ないからいいじゃないってコト!?
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:34:19.880 ID:g98rRtTc0.net
- ジャンプの新人に絵の上手さとか別に求めてないっす
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:34:23.587 ID:O7At25hv0.net
- >>193
鬼滅より圧倒的に上手いじゃん
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:35:09.664 ID:8DHVdXGv0.net
- >>193からの>>202の落差で笑ったわ
この表紙だめだろ白無地背景にさせたやつのセンスがなさすぎる
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:36:40.230 ID:cc7CwQXYa.net
- >>193
まあなんだ
キャリアが長くても「自分は絵が上手くなれなかったな」って自覚あるところに
ワニ自身も言ってる通り基本的な絵の描き方もおぼつかない状態で描かれたぽっと出の鬼滅を「上手い」って言われちゃうと
なんかいろいろなんか疼いてしまうものがあったんだろな
って妄想するとちょっぴり身につまされる部分はある
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:36:53.381 ID:m08RDi+Z0.net
- https://www.famitsu.com/images/000/035/196/l_51c11db6e085d.jpg
(´・ω・`)
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:38:33.903 ID:5ZtRGdHSd.net
- >>202
コマ割り酷いな…
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:39:01.441 ID:iOdamrLad.net
- 整ってるだけで何の感情も湧いてこないなメタルマックスの人の絵
こういうのを下手くそって言うんじゃねぇの
絵は心動かしてなんぼだろ
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:39:13.249 ID:+KI9wJeBM.net
- >>199
1の画像の奴「鬼滅の絵は下手じゃねえ。下手だと思うのは絵心のない奴だ」
山本「漫画としては認めるけど絵単体としては下手だよ。それに多数の評価を認められないのは傲慢じゃね」
意訳するとこんな話だろ
山本も漫画絵と普通の絵画が別物だなんて事は論点以前の話で
むしろ漫画絵に普通の絵画の基準を当てはめようとする奴を嗜めてるって側じゃね
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:39:16.322 ID:Fvxi7gDNd.net
- じゃあ今度からグチャグチャでヨレヨレで分かりにくいって言うわ
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:40:31.863 ID:RN8Sknxda.net
- >>210
それはキャラデザセンスの問題で論点がズレてる
絵が下手が上手いかで言えば鬼滅はどう見ても下手の部類だよ
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:40:51.271 ID:HQGXERq9a.net
- そもそもモデルの椅子を出しといてくれんとそういう椅子なのかなで終わりやん
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:41:12.709 ID:6hQJ49nz0.net
- なんかピカソの話してるけどピカソが15歳の時に描いた絵
https://i.imgur.com/M79j4iW.jpg
お偉いさんの趣味でゲルニカとかああいう抽象的なの描いてただけ
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:42:02.203 ID:HQGXERq9a.net
- >>210
メタルマックスの絵好きやけどなあ
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:42:07.223 ID:m08RDi+Z0.net
- >>214
たしかに
違いがわからんというのが素人の意見
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:43:08.541 ID:g98rRtTc0.net
- >>208
髪の毛前輪に巻き込まれそうで気になる
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:43:29.130 ID:DomjRMrYa.net
- >>208
色塗りだけ別の人にやらせてやれ…
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:44:43.897 ID:vLGkES370.net
- 下手とかじゃなくて好きな嫌いかどうかや
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:45:28.445 ID:Yc2+o/iO0.net
- >>206
この人本当に生粋の漫画屋なんだよ
だから女の子一人を無地のバックに描いて魅せるとかは不得意
一方手先がむちゃくちゃ器用な人で黒い紙に
修正液の容器に付属した筆だけでかなり精密に絵を描いて見せたりする
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Misnon.jpg/220px-Misnon.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5uNWnPU0AAHtq4.jpg
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:45:38.127 ID:HQGXERq9a.net
- >>209
アメコミ的なのを意識してんじゃねえの
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:46:28.216 ID:DomjRMrYa.net
- >>221
下手にデフォルメせずに劇画タッチで描いた方がいいんじゃないかこの人
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:46:31.468 ID:8DHVdXGv0.net
- 鬼滅放映当初は原作の手抜き絵を「味があってよかったアニメはきれいなだけ」とか言って誹謗してたやつが山程いたな
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:47:33.908 ID:MOlrdUdKM.net
- ど?
- 226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2021/09/22(水) 16:47:46.902 ID:mQafU6HO0.net
- >>221
すげー
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:47:59.288 ID:HQGXERq9a.net
- >>195
俺もこれ派
深夜アニメは特に原作が微妙な方がスタジオが独自解釈で作りやすく原作越えしやすいというのは俺の中で有名な定説
逆に原作がガチガチの名作だとどう頑張っても無理だったりする
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:48:28.298 ID:Yc2+o/iO0.net
- >>223
俺もそう思う
でもこの人わりと仕事を選ばずなんでも引き受けちゃって
クライアントがこの人の特性を理解していなくても
言われたとおり描いちゃったりするから
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:48:46.003 ID:cc7CwQXYa.net
- >>215
キュビズムはお偉いさんの趣味じゃないぞ
本人が新しいブランドラインとして温めててた
最初に発表した時は全方位からボロクソに言われて一旦は封印した
それをゲルニカ爆撃の一報を聞いた瞬間に
「ここで封印を解いてゲルニカ爆撃を題材にキュビズムで描けば誰も悪く言えないんじゃね?批判する奴はナチス賛美するも同然だし」
って閃いたあたりがピカソの天才アーチストたる由縁
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:50:38.685 ID:HQGXERq9a.net
- つかボルト書いてるのってコスモス書いてた人なんだな
一話とか超短編でいいからコスモス書いてくれよ
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:51:11.233 ID:8DHVdXGv0.net
- >>215
ピカソがもてはやされたのって実は絵の上手さとか画法とかの要素じゃなくて営業が上手かったからなんだぜ
毎日酒場に行って金持ちとコネ作りまくって肖像画とか書きまくってたんだわ
上質な客を作ってから大々的に作品を売りまくったその手腕が現代まで名を残した強み
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:56:30.119 ID:0csMPLbc0.net
- イスのデザイン自体違うじゃん
描いた奴がどへた
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:59:11.235 ID:XNmmy7AG0.net
- >>101
運転席と助手席逆なんだよね
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 16:59:26.488 ID:+c6NzgRq0.net
- >>231
ゴッホが特殊なだけで画商に売り込むのは普通だよ
印象派は当時から人気あって売れっ子だったし
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:05:47.378 ID:L0ElXwxR0.net
- 鬼滅は別にうまくはないけど味があるから良い
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:06:06.399 ID:2X2WaH1p0.net
- https://i.imgur.com/6w4xZhb.jpg
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:07:35.808 ID:G6oAF0+h0.net
- なに言ってるのか全然わからん
もっと上手く説明してくれ
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:07:52.555 ID:HQGXERq9a.net
- フェラとパイずりさせつつバックから突かれてるってどんなんだよ
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:08:11.266 ID:YcdeiPIH0.net
- 才能があるかないかを断定するのは間違ってるな
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:09:00.988 ID:DomjRMrYa.net
- >>236
ワロタ
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:09:04.075 ID:Js72neYGM.net
- >>238
ちんちんがIPPONじゃたりない
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:09:05.436 ID:pP+FPpTT0.net
- 結果的に売れてんだから鬼滅の要素を批判する奴に反応してんじゃねぇよバカ
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:09:15.628 ID:8DHVdXGv0.net
- >>238
これいっつも納得しちゃうもののそういうのじつは見たことない気がする
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:10:42.986 ID:i/iw017g0.net
- どっちが好きかで良いじゃん めんどくせえ
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:20:14.715 ID:L0ElXwxR0.net
- 文句言うだけで何もできない人にはなりたくないなあ
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:21:43.739 ID:bCBxsM2p0.net
- 漫画だから動き伝わるの優先が好きだよ
とは思うが>>1の説明は意味不明だしなんの擁護にもなってないとは思う
ガタつかせてる所の説明入れろや
その内容だと線綺麗に描けてないだけだろ
才能しか語ってない立体感云々の説明されてないよ
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:25:14.373 ID:ei+CG4pl0.net
- ノビスギィ
ケーポチでもいんのか
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:27:05.552 ID:nsOHdbl4a.net
- 鬼滅は絵が上手いだろ!→好みの問題だろ!
手のひら返しワロタ
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:27:20.876 ID:RSUKTunr0.net
- どちらかと言うと鬼滅がAでは?
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:29:04.378 ID:ei+CG4pl0.net
- >>221
メタルマックス4の糞デザインのイメージがつよい
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:34:50.016 ID:SS0P0OPVa.net
- これはキュビズム?
https://i.imgur.com/wbgqZwh.jpg
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:35:01.358 ID:rtvMXZ4D0.net
- >>236
全てはエロに通ず
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:35:57.004 ID:2X2WaH1p0.net
- >>238
>>243
近い例
https://i.imgur.com/ScTLqCY.jpg
本当は尻の位置がもっと高いといいのだが
実際にポーズとって写真撮ってみてください
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:41:02.991 ID:al/h8qsw0.net
- 絵が下手ってより構成が下手
特にアクションはうまく伝えられていない
アニメのほうが人気なのはその辺がわかりやすくなったから
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:51:04.646 ID:Eof+FQIqp.net
- >>129
一般(ババアとガキ)
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:54:19.775 ID:U+BPOTrf0.net
- 鬼滅はアニメ漫画いずれも凡作だと思うけど絵が下手だろうがテンポが良く作者の個性が出ている漫画版の方が遥かにマシだわ
なんだよあのアニメ
テンポも悪いし演出も酷い
アクションもしょぼくて褒める要素がない
あんなのを過大評価して漫画版を過小評価する連中のセンスの無さよ
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:54:51.475 ID:rNbAwChAa.net
- >>253
しゃぶらせてるほうがバックからつかれてるんじゃないんか
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 17:56:08.873 ID:8DHVdXGv0.net
- >>256
アクションは良いと思うぞ 特に3Dはこだわりある動きだったし演出だって作りての自慢げな顔と共にこだわりがにじみ出てる
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:09:11.511 ID:aC3dU7nPa.net
- 鬼滅はアニメだけ見てればいいよ
声と演出以外大したことないから原作で見る価値はあんまりないかも面白いは面白いけどね
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:11:57.237 ID:u5VWUe2Aa.net
- >>258
うまぶりカメラワークの被害者だ
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:14:49.481 ID:8DHVdXGv0.net
- >>260
カメラワークとかすごくいいと思うんだけどなんか評判悪いのか
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:15:19.062 ID:reABLWpU0.net
- >>78
恋柱の太ももが特に
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:15:58.242 ID:ei+CG4pl0.net
- >>262
ねずこだろ
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:19:15.474 ID:fumcXR4ka.net
- テスト
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:20:23.886 ID:OnjaakBgd.net
- >>261
そいつが逆張りを拗らせてるだけだ
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:25:51.854 ID:8+4SY+qu0.net
- ただの有名税
絵が下手な漫画ならそのへんの少年誌や青年誌にあふれてる
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:26:13.312 ID:lXnZTAxna.net
- >>261
ただガシガシカメラ動かしてるだけでアクション凄いって勘違いしてくれるからチョロいよなお前みたいな人種は
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:27:08.122 ID:eXZCDRhw0.net
- ただ動かしてるだけ()
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:28:35.798 ID:y4lcw2JD0.net
- あほくせぇ
マウントにマウントとってそこにマウント取る社会だ
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:33:27.246 ID:+c6NzgRq0.net
- UFOテーブルってフタコイオルタナティブとかやってたけど
例えば板野サーカスの真似事だけでカメラを動かす「だけ」で
ミサイルの軌道とかは直線的で雑(表面的な真似事)とかだったけど
まぁああいう感じかな動かしてるだけってのは
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:43:27.020 ID:8DHVdXGv0.net
- >>267
は?カメラワーク含めての演出だろ
そこ抜きにしたって3Dモーションはなめらかで重力を感じるし作画だって緩急がついててわかりやすいし勢いすごいじゃん
そりゃ主人公のわかるってばよはくどすぎるしシリアス中のセンスないギャグとか糞だけどさ
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 18:45:10.524 ID:cHi0IIqB0.net
- 人間を書くのはうまいと思う
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 19:25:19.125 ID:XsuaE4nvM.net
- >>107
ツバサ読んで全く何してんのか分かんなかったけど
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 19:32:56.973 ID:ehTPfVSdr.net
- >>236
やはりエロは万能
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 19:36:26.137 ID:+c6NzgRq0.net
- >整合性を考えないで描きゃいいじゃんというのがキュビスムの考え方
これがもう間違ってる
デッサンとしての整合性を保持したまま別角度を描いてるので絵は破綻していない
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 19:42:18.807 ID:0PrnYUFHa.net
- >>253
というかおっぱい外れてるよなこれ
これがキュビズムか
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 19:50:25.709 ID:srxi1Iata.net
- >257
許可なく特殊機材を持ち込むなって言ってんだろ!
これだから文系裏方はよぉ…
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 19:58:33.719 ID:urLLfWZed.net
- >>1
オレはBしか書けないけど絵が上手いと思ったことはない
線ガタガタがデフォだし頭の中でイメージした線を書けないからな
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 20:09:56.260 ID:6JzFqHdq0.net
- 鬼滅はAじゃね?
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 20:10:19.728 ID:tHOsTzmv0.net
- >>1
これ立体にしたら座り心地はBの方がいいってこと?
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 20:10:44.794 ID:+ICWgnRI0.net
- 鬼滅は初期が抜群に上手い
後半はモノローグだけで乗り切りやがったなwって思った
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 20:12:24.956 ID:LApwQEbmd.net
- >>281
初期のあのガロっぽい雰囲気良かったよな
あの路線でずっと絵を磨き上げて欲しかった
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 20:12:34.354 ID:eV0drire0.net
- バトル連載してた人がへたなわけないじゃん
絵初心者が一生懸命丁寧な線引いたけど映えないのと一緒
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 20:15:10.124 ID:B3ifbuGca.net
- 鬼滅は1話のシリアスな雰囲気でずっといってくれたら良かったのに
2話で急にギャグ要素出してきてガッカリした
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 20:16:15.299 ID:FF2M1Mxaa.net
- 鬼滅は最初の頃読んだだけでジャンプ自体を買わなくなったけど
最初の頃はジャンプ漫画らしくなかった印象
なんとなくだけどサンデーとかでやってそうな漫画だと思った
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/09/22(水) 21:11:22.317 ID:ei+CG4pl0.net
- おにめつは
まぁまぃすきだけど爆発的に流行るのはよくわかんね
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