映画でも漫画でも気軽に楽しめないのが前提に無い作品ってどうなんだろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:12:56.348 ID:UyW4GJkXF.net

ノーラン映画とか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:13:25.179 ID:UyW4GJkXF.net

あ、気軽に楽しめるのが前提に無い

ね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:13:55.393 ID:ZWUATgdW0.net

楽しめるのが前提にない
楽しめないのが前提にある

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:14:36.658 ID:vXceIuWv0.net

難解って意味？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:14:38.181 ID:UyW4GJkXF.net

メメントとかまぁシーンごとで細かく見てバラすと面白いんだなぁってなるけど、果たしてそういう消費の仕方ってどうなんだろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:16:11.236 ID:UyW4GJkXF.net

>>4
難解……うーん

なんか大抵の人って、難解=深いになってる気がする
いや、それ難解っていうか、深いっていうか、分かり難いってだけじゃね、構成が下手くそってだけじゃねって俺はなる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:18:16.610 ID:vXceIuWv0.net

叙述トリックみたいなのは邪道ってことか？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:20:30.345 ID:/R4fUyikp.net

そんなこと言ったら国民全員アンパンマン見ることになるが

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:20:47.401 ID:UyW4GJkXF.net

>>7
そうは言ってない
というか映画で叙述トリックものってなんだろう

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:21:35.095 ID:A3l0tnPs0.net

作品って言いたいことまとめちゃえば文章3行にできちゃうと思うし
つまり見せ方（構成演出）にも意味はあって難解だと感じる構成にもあえてそれをする意図はあるだろうと思う

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:21:35.395 ID:UyW4GJkXF.net

>>8
それは極論なんだ
こういう話するとすぐ君みたいな極論だしはじめるけど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:21:44.690 ID:ymrL8i1i0.net

否定を二回使うなあほ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:21:57.913 ID:UFLw4YIgM.net

>>9
シックスセンスとか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:22:36.701 ID:vXceIuWv0.net

ミスリードさせる演出が嫌とか？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:23:06.357 ID:y0p3MAwU0.net

言いたいことはわかる
単純明快な作品は軽薄で浅い作品
解釈は見た人に委ねるみたいな作品は重厚で良い作品
という風潮だもんな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:23:14.633 ID:UyW4GJkXF.net

>>10
でもさぁ、特にノーラン映画とか、あんなん一回じゃ判然としないことばかりで咀嚼不可能じゃない
一時停止とか、それこそ何回か見ないと駄目ってのが事実上前提になってるのがなぁ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:23:36.239 ID:UyW4GJkXF.net

>>13
あーシックスセンスはそうだね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:24:13.308 ID:PcsnE4Oy0.net

原作知ってる前提とか？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:24:31.925 ID:dBOK/qDq0.net

？？？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:24:47.283 ID:A3l0tnPs0.net

俺も似たようなこと考えてるかもしれないけど、そもそもこの難解さというのは視聴者が求めた結果こうなったように思う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:24:55.584 ID:qjRSJVo3d.net

何回か見る度に発見ある作品ってあるよなあれが良いかは別として、そういうジャンルなのだと思ってる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:25:13.594 ID:UyW4GJkXF.net

>>15
そうそう
なんかさぁあまりにも君が言うところの「単純明快な作品」が貶められてると思うの

俺なんかは、ちゃんとエンタメエンタメできてない漫画や映画は、それって一種の“逃げ”じゃねって、専ら物なっちゃうんだよね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:25:30.432 ID:VxxviUmr0.net

むしろそういう作品減ってないか？
2000年代はめっちゃあった気がするけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:26:52.619 ID:g2uzYHG2a.net

まぁ作る側の力量不足だよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:27:29.038 ID:vXceIuWv0.net

進撃の巨人とか嫌いそうだな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:28:19.304 ID:UyW4GJkXF.net

>>21
君みたいに割り切ってる人は良いんだ
でも大抵の人って、すべてを同じ遡上にあげて、分かり難い作品を礼賛して、シンプルでエンタメエンタメしてる作品はけなしてると思う

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:28:43.239 ID:A3l0tnPs0.net

難解な作品って解釈は見た人に委ねるみたいな作品は今あんま流行らないイメージがあるけど、何回も見ないと分からない系の作品は増えたイメージがあるかな
エンタメっていうと簡単で分かりやすい作品ってイメージがあるかもしれないけど、是枝裕和とかドライブマイカーとかって多分構成とかいじらないような監督だと思うんだけどむしろあっちの方が作家性が強く高尚だと捉えられてる
ノーランみたいな複雑な構成の作品がヒットするのは今のエンタメの方向がそっちに行ってるのかなあという予想

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:28:43.489 ID:UFLw4YIgM.net

ノーラン映画は分かりやすい方だと思うが
キューブリック作品なら言わんとしてる事わからんでもない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:29:10.572 ID:UyW4GJkXF.net

>>25
よくわかったな!
昨日延々と進撃の巨人ってそこまでか?って書いてたわ

昨日読み終わったんだよね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:29:39.423 ID:qjRSJVo3d.net

そして誰もいなくなったとかシャイニングとか、マトリックスとかインセプションとかのことだろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:30:55.849 ID:UFLw4YIgM.net

まあでも観終わったあと考察が捗るのは解りにくい話の作品だからね
ある種コミュニティが活発になるし好きな人は好きてのは生まれやすいんじゃないかと

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:34:23.248 ID:vXceIuWv0.net

わかりやすい映画は言葉通りすぐ理解できてそれ以上考えなくなるしな
サメ映画は奥深いか？とはいえアメリカでは人気なジャンル

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:35:52.933 ID:qjRSJVo3d.net

エヴァやブレアウィッチのように考察で話題になることで広まる場合もあるからな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:37:18.468 ID:4pPlW6+TM.net

テネット？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:37:25.730 ID:BQTGiiY3a.net

大衆娯楽の域を越えてる系か
基礎知識ありが大前提で説明無しにどんどん話が進んでくタイプね
監督の『作品』として映画だからありだろ

日本みたいにプロデューサーが企業から依頼されて金で監督や俳優を雇って撮った娯楽作品とは根本的に違う

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:40:58.828 ID:/FHcZaJL0.net

難解な作品大好き
TENETはもう考察サイトは動画はあらかた見たし、映画本編も十数回見た

メメントは大好きだけど難解じゃない
最初は仕掛けが分からないかもだけど一回分かったらあとはもうなんでもない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:43:14.822 ID:/FHcZaJL0.net

キューブリックは2001はラストがよく分からなかった
でも作品自体は好きだから原作四作買ったけど序盤で飽きて読むのやめた

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 00:46:50.907 ID:WP2pEdpH0.net

まあ気合い入れないと楽しめない作品はあるよな
俺もそういうのがダルくてコメディばっかり観ちゃう

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:05:58.906 ID:NAq6xaSQF.net

これもいいけど、アレもいいよね
ってスタンスの視聴者や読者がもっと増えてくれると良いんだが……

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:07:05.075 ID:A3l0tnPs0.net

>>39
SNSで評判が可視化されてからどんどん画一化されてる印象

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:09:00.572 ID:CA90SGCj0.net

やあドクってやつ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:10:19.942 ID:NAq6xaSQF.net

ちなみに俺的に進撃の巨人が刺さらなかった理由は、箇条書きにすると

・パワー事物（それ単体でその作品を推進させるに十分な物事）が多すぎ
・予想は裏切っているが、期待も裏切っている
・話が散漫
・画力が低くて人物がパッと見で区別しにくい
・文章が持って回っている。目が滑る

この辺り

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:11:18.977 ID:/FHcZaJL0.net

なんで進撃の巨人なんだよ
それ難解なの？？？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:11:36.097 ID:NAq6xaSQF.net

>>32
サメ映画は、それは例として持ち出すものとしては、極端なのよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:12:31.185 ID:NAq6xaSQF.net

>>43
難解じゃないなｗ

はい、ここからは進撃の巨人批判で行きます

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:14:49.442 ID:NAq6xaSQF.net

『進撃の巨人』は、やっぱり主人公がウルトラマン的な巨人になれるのがなぁ
たぶん読者期待としては、壁内で立体機動装備した人間たちの葛藤とかをメインで描いてほしかったというか
9つの巨人はなぁ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:16:22.454 ID:A3l0tnPs0.net

>>42
なんか分かるな
最近のエンタメ作品にありがちだけど、詰め込みすぎ、予想を外すことに躍起になりすぎ

48 ：転載以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします禁止：2022/01/02(日) 01:17:09.841 ID:WnHa1TCW0.net

弐瓶漫画はハマるやつはドハマりするけどそうじゃないやつは・・・みたいな話か？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:19:29.262 ID:vXceIuWv0.net

おいおい自分の期待することを他の読者も同じ様に思ってるとは限らないからな
読者期待じゃなくて個人的な希望だろ？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:19:46.357 ID:NAq6xaSQF.net

>>47
そうそう

俺的に『進撃の巨人』は、「ラーメンも美味い!　寿司もうまい!　焼肉も美味い!　ってことはすべてをどデカイ丼に打ち込んだものは各々単体より3倍美味いはず!」って作品にうつちゃった
エンタメから我慢できずにげちゃった作品にうつちゃったんだよね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:20:40.397 ID:NAq6xaSQF.net

>>49
そうだよ
創作物批評なんて初戦は「俺はこう思う」ってもの

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:21:44.273 ID:A3l0tnPs0.net

まあでも難しいよね
読者として本来面白いのは最初の巨人が出てきたインパクトで「うおおお！」ってなってじゃあこうなるんだろうなって展開を描いてくれることなのかもしれないけどそれだと話題性がなくなってくるというか
SNS的に話題にしやすいのはやはり次々と予想を裏切っていくことなのかなと感じる
まあ俺はなんでもSNSに結びつけたい病かもしれない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:22:18.975 ID:NAq6xaSQF.net

『進撃の巨人』は、エレンが巨人に飲み込まれるまでかなぁ
あとは俺的にフォーカス力の低い散漫な作品だなぁって印象でしかない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:25:10.237 ID:NAq6xaSQF.net

>>52
こうしてくれるって期待は保持しつつ、予想や展開は裏切ってくれる作品が、良いエンタメだと思うんだよねー

『進撃の巨人』はどんどん説明文セリフが多くなっていって、あー活字本へのコンプレックスが透けてるなぁ、って俺はおもちゃった

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:37:17.796 ID:A3l0tnPs0.net

>>54
活字へのコンプレックスかなるほど
まああの作者は作品のテーマそのものでもあったと思うけど「規定観念を壊したい」っていうか「してやりたい」って気持ちがモチベーションとしてあるのかなあと感じた
今はなんとなくエンタメの過渡期というか面白さを再定義するような時期に来ているのかなと感じる
でもラーメン焼肉寿司、どうや！っていう作品なら表面的には確かに面白そうなのは間違いないから企画も通りやすいのかなと思う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:47:51.523 ID:rbJu6/W+0.net

長文で語るほどの内容じゃない
気軽に楽しみたいならアメコミでもピクサーでも見りゃいいじゃん
映画趣味しか誇れないバカはよく深そう()な作品を持ち上げるけど、いわゆるネットでイキってるだけのマイノリティ奴の意見だし

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:51:33.552 ID:rbJu6/W+0.net

人生終わってて映画でしかマウント取れないインキャなんだから
せめてネット上ではそいつらの好きなように言わせとけよ
ノーランでもジョーカーでも時計じかけのオレンジでも

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 01:53:33.988 ID:/FHcZaJL0.net

>>57
ジョーカーは社会派を気取ったただのエンタメDCコミックス映画だから難解じゃないぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 02:00:04.862 ID:OFRoPY6HFNEWYEAR.net

>>55
結局、商業だからなー
売れてナンボってことか

やっぱりどこかで抑制は効かせなきゃいけないと思うんだよね
規定概念壊したいって気持ちはわかるけど、それを暴走させずに、エンタメ、つまりオモテナシの心は忘れちゃだめだと思う
『進撃の巨人』にはそれが足りなかった気がする。物語構成もそうだし文章もそうだった

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 02:32:59.860 ID:rbJu6/W+0.net

レス読んだけど進撃の巨人めっちゃ飛躍して批評してるやん
あれ普通に面白かったし今の漫画らしく展開早めの構成だし、予めオチ想定した上で風呂敷広げたんだろうなって感じで然程違和感はなかったけど
あれが奇をてらいすぎて無理やり変化球投げまくった活字コンプレックス漫画に見える奴もいるのか

進撃の巨人の後半褒めちぎってる信者はキモいって言いたいなら同意だけど進撃の巨人が裏切りすぎ詰め込みすぎセリフ多すぎ云々言うのは間違ってるわ
あれはれっきとした既存の漫画文化の一演出であって、べつに作者がコンプ抱えてて漫画の演出の域を無理やり越えようとしたわけじゃない
つーかドラゴンボールZとか今でこそ名作扱いされてるけど当時はめちゃくちゃ展開早くて王道から外れた変化球だらけだったじゃん、最近の漫画しか読んでないだけでしょ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 02:34:41.733 ID:FFjxdMzCa.net

同人でやってた「うみねこのなく頃に」とかは思い切り集中しないと意味分からない
商業にはならないからかアニメ2期は作られなかった

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:04:45.640 ID:QSSyzL5dd.net

>>60
【普通に面白かったし今の漫画らしく展開早めの構成】

それはない。展開はかなりグダグダしてた。特にマーレ編は酷い。説明多すぎだし、しかも目の滑る文章。俺には、適度な文字数と絵で推進させる力がなかったんだなとしか映らなかった。

【予めオチ想定した上で風呂敷広げたんだろうなって感じで然程違和感はなかった】

俺が言うところのパワー事物を配置しすぎていて、胸やけして、構成が下手だと思った。読者期待としては、それこそベルセルクのような悲壮感漂う奮闘だったんじゃないか?　もうエレンたちが巨人になれるっていうのは、寿司ラーメンのごちゃまぜで、抑制がきいてない。

【活字コンプレックス漫画に見える奴もいるのか】

漫画漫画するエンタメのなかで産みの苦しみを回避しようとした作者にありがちな作品、それが進撃の巨人だとおもった。

【既存の漫画文化の一演出であって、べつに作者がコンプ抱えてて漫画の演出の域を無理やり越えようとしたわけじゃない】

別に俺はそんな強い言葉は使っていない。俺はつまらないと思ったと言っているだけ。

【つーかドラゴンボールZとか今でこそ名作扱いされてるけど当時はめちゃくちゃ展開早くて王道から外れた変化球だらけだったじゃん、最近の漫画しか読んでないだけでしょ】

四十路のおっさんですがｗ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:08:02.521 ID:QSSyzL5dd.net

進撃の巨人は別に難解じゃないよ
グダグダで読むのが面倒くさいってだけ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:10:41.915 ID:vEA4g/Sz0.net

面白いじゃん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:13:13.167 ID:vXceIuWv0.net

物語の全てが自分の思い通りの結末にはならんよな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:13:27.359 ID:QSSyzL5dd.net

>>64
エレンが巨人に食われるまでは面白かった

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:17:22.854 ID:QSSyzL5dd.net

やっぱりウォールマリア内で苦しみ抜いて且つ味方側が巨人に変身できないって方向性で漫画を完結させないと
これを逸脱しちゃうのは美学がなってない
抑制が効いてない
それとミカサとリヴァイ、二人はいらんな
どっちかでいい。俺ならヒロインがジョーカーキャラってほうが面白そうだからリヴァイは出さずに、とことん産みの苦しみを乗り越えて描くだろう

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:18:24.253 ID:QSSyzL5dd.net

あとギャグがお寒かった

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:19:15.171 ID:/FHcZaJL0.net

進撃スレにするのはやめてくれ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/02(日) 03:20:18.295 ID:QSSyzL5dd.net

3重壁
立体機動
巨人（無垢の巨人）

だけでパワー事物は十分なんだ
これだけでだいぶ濃厚なんだよ

マリアージュってもんがわかってないね