■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バカ文系「漢文古文はいらないwww」 俺理系「うん、いるんだよねってこと」
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:07:09.381 ID:D0V73lm2d.net
- バカ「実用性ないんだが?」
俺「うん、政経以外の教科は実用性ないし、漢文古文は道徳心を養える訳で実用性ならオオアリなんだが」
バカ「道徳?www年功序列の刷り込みだろ?www」
俺「うん、それって現代教育の罠だよね。福沢諭吉が言うところの実学を追求したせいだよね」
バカ「詳しく言ってみようか?ハゲ」
俺「うん、教師は反論の余地がない定理や公式、真理を教えることとなり、生徒は教えられていることの正当性を疑いすらせず鵜呑みにする。だからその延長で論語を読めば年功序列の刷り込みになるわけだ」
バカ「じゃあ漢文古文だめだね」
俺「本当に大切なのは教師から出題されたものを解くことじゃなくて、当たり前のように言われてることに自分で問題提起して、道徳という答えの見えづらい問題に自分なりに答えをつけてみるというのが大切なのでは?それを漢文古文でやるべきだろう」
バカ「でも…あっ…あぅ…」
俺「日本の低能化が進んだのって、道徳とか情緒を考える漢文古文を蔑ろにしたからだよね。他人に対して冷たくなった、昔は温かかったのにっていうジジイも強ち間違ってはないね」
俺、完全勝利
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:07:41.243 ID:d+4DNxIwa.net
- _,,,,,,,,,,__
,.ィ'",ィ `' 、
. /_ / __,,, ',
//..、 ̄.,、、ゝ .',
i.F‐'゙ `'ー‐',. l
!| `‐、 ,.、 ',
||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた
||. ̄ ,' ´ ̄ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし
!.', i,_っ l!| ヽ
. l ', _,,_ | l \ あたらしき人まいりこれりども
| ヽ `゙´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりて いとこうじけり
ヽ. ヽ、 ,.ィ ヽ,
/,、ri个`,゙゙゙゙´ //ヽ ,、
// | ||| | ',',\ / / // /\
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:08:27.527 ID:qKi/GQrX0.net
- レ点をどこで打つかそんなにしない
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:08:31.714 ID:R3C9Mnx30.net
- 正論スレは伸びない
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:08:32.338 ID:vVcBRPcQ0.net
- 俺の高校の国語科目教師「古文は正直フィーリングだ!無理と思ったら諦めて捨てろ時間の無駄だ」って言ってたよ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:09:26.834 ID:DsJj04ll0.net
- お前がはげてることはわかった
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:09:29.131 ID:1n8fkmrC0.net
- もっと学校で教えて欲しいものがたくさんあるんだよな
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:09:33.556 ID:PVlH07SCa.net
- 内容を覚えることが目的ならわざわざ単語や文法覚えて原文で読みたくない...
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:09:35.851 ID:FfujIpU+0.net
- さすが理系だな!
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:09:43.345 ID:KmdXt++t0.net
- 受験勉強の息抜きに必要
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:10:03.019 ID:D0V73lm2d.net
- >>7
確定申告の方法とかな
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:10:41.743 ID:sbK4c3qT0.net
- 教養やからな
英語圏でもインテリはラテン語とかやってるやろ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:10:41.868 ID:6EVZ58EY0.net
- >>1
本当に大切なのは〜大切なのでは?
理系なのに日本語も書けないの。
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:11:26.773 ID:6hTgOCi/M.net
- お人形遊び楽しい?
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:12:19.813 ID:OXJB7VGp0.net
- 少し古い資料読むだけでも助動詞の知識があればものすごく捗るし
現代語の意味のわからない言葉のルーツが古文漢文にあったりするので
教養として知っておくことで結果として覚えるべきこととか困ることが減る
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:12:36.952 ID:D0V73lm2d.net
- >>12
教養じゃなくて道徳教育だから
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:13:25.904 ID:D0V73lm2d.net
- >>15
そのちゃっかり助かるはどの教科でも起こりうる
教養というよりかは道徳教育の面で後押し
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:13:29.012 ID:JmG8jCt90.net
- 道徳心を養うのには現代文じゃダメなの?
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:13:43.953 ID:09QvzpKJ0.net
- 道徳じゃないな、教養だろ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:14:16.726 ID:SRU+GZNP0.net
- >>1
ガチ文系だけど、理屈が通ってなさ過ぎて吐き気がする
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:14:25.589 ID:EHo8Ne0b0.net
- 上級国民のメンヘラ小説が道徳なのか…
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:14:44.493 ID:D0V73lm2d.net
- >>18
内容の問題だろ
別に漢文の内容を訳したの読ませたっていいだろう
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:15:22.578 ID:D0V73lm2d.net
- >>20
でも反論はできない、とwww
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:15:32.636 ID:THrPdx4M0.net
- まあ道徳心は養えるけど結局実用性の方はないよねって感じ
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:15:32.703 ID:PVlH07SCa.net
- >>15
確かに丁寧語尊敬語謙譲語の知識は現在とも直結するな
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:16:04.168 ID:PrfGI5jGa.net
- 一生懸命お人形遊びしてる>>1かーわいぃ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:17:03.111 ID:OXJB7VGp0.net
- そもそもだけど俺道徳教育って有害だと思うんだよね
世界に対する考え方っていうのは個々人が築いていくべきものであって
押し付けたり付け焼き刃で覚えさせたりすると必ずどこかで矛盾が出ると思う
自分はこう思うけど道徳的にはこうすべきだから、ってね
今の犯罪を犯したら悪でそうでなければ善って価値観もその矛盾のひとつだと思う
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:17:37.417 ID:D0V73lm2d.net
- >>24
ぶっちゃけ道徳心は周りが持ってないと意味がないのは分かる 自分だけが優しければ搾取が起こるからな
だからこそ義務教育に入れるべき
小学校の頃からやってほしい
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:18:19.269 ID:SRU+GZNP0.net
- >>27
倫理(哲学)だったらまだ良かった
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:18:21.327 ID:OXJB7VGp0.net
- >>28
それで完成するのはマニュアルとしての道徳に従う人間で
道徳的な人間ではないんよ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:19:00.341 ID:PzuMo8dI0.net
- なんで古文で道徳の話なんだ
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:19:04.123 ID:OXJB7VGp0.net
- >>29
そんなんもっとダメだろ
正しい理解もなしに哲学を実践するとカルト宗教になる
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:19:06.952 ID:Enxs7nRKd.net
- 漢文古文道徳の時間を数学英語現代文に当てろ
同和部落民多数の底辺中学校に通ってたけど道徳の授業があっても意味がなかったわクラスの半分は思いやりも無いADHDの中卒で男は底辺土方になって女は3人がAV女優になったぞ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:19:37.511 ID:SRU+GZNP0.net
- >>32
理解もせずにいきなり実践するのか
まるで道徳教育だな
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:20:13.880 ID:D0V73lm2d.net
- >>30
飯食う前に戴きますをいう、墓石を蹴らないとかすげえ当たり前なところも道徳心の一つだが、マニュアルとは?
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:21:36.481 ID:D0V73lm2d.net
- >>27
矛盾が起きない考え方なんてない
個々人が個々人の思慮を働かせたらそれこそカオスだろ
矛盾ではなく問題は衝突だ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:23:25.934 ID:D0V73lm2d.net
- >>29
哲学で道徳心が養えると思ってる文系さん(笑) 哲学やると中二病チックになるヒトおおいよね
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:23:30.020 ID:OXJB7VGp0.net
- >>34
だよな
小中学生のうちは思想教育なんかするんじゃなくて
ひ弱で純粋なりにいろんな壁にぶち当たって
自分で考えるみたいな時間を大切にするべきだと思う
それが失敗しそうな子のために教師がいる
だから結局は優れた教師を小中学校に呼び込むことが大事なんであって
道徳教育やら英語教育やらを導入して教師の負担を増やすってはぁ?って感じ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:24:32.527 ID:CcWuDgy00.net
- 漢文古文が道徳ねぇ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:25:42.124 ID:AmbaCj/za.net
- むしろ古文漢文は勉強しただけ結果出ないか?
現国得意だと古文漢文の手を抜いて点数落としがちだけど
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:26:56.321 ID:OXJB7VGp0.net
- >>35
いただきますを言わない文化も存在するけどそれは不道徳なんか?
墓石どころか死体を崖に吊るして鳥に食べさせる文化もあるけどそれは不道徳なんか?
もしそういうのを教えたいならそれは道徳ではなく「社会常識」という名前をつけるべきだ
日本においてはこういう法律があるので守りましょう、ってところでとどめておくべきなんだよ
>>36
俺の言ってる矛盾は一人の人間の中の矛盾のことで
自分が正しいと思うことと正しいと思い込まされていることの矛盾の話
これは実際経験するとなかなか厄介だよ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:27:34.837 ID:SRU+GZNP0.net
- >>37
1で言われている「見えづらい問題に自分なりに答えをつけてみる」
というのがまさに哲学のやってることなんで。一般的には
「答えをつけてみる」というより「検討する力を養う」って感じだけど
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:28:38.959 ID:OXJB7VGp0.net
- そもそも道徳が哲学の一分野だからね
カント読んだ人なんて100000人に1人とかだろうしまあ仕方ないけど
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:29:31.323 ID:THrPdx4M0.net
- >>28
小学生のガキには早いと思うがな
てか教える側がヘッタクソなら>>30の言ってるような人間が量産されると思うんよ
ヘッタクソから教わってもガキどもは影響を受けないから道徳もクソもない、何も得られない
小学校教諭に果たしてその役が務まるのかどうかだな
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:30:39.917 ID:CcWuDgy00.net
- まぁ絶対に>>1は古文や漢文の作品とか一つも読んだことないだろうな
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:31:24.175 ID:yLCzw67fa.net
- >>45
道徳心ゼロのレスしかしてないしな
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:33:03.406 ID:JmG8jCt90.net
- >>22
昔の人の考え方とか生活が分かるのは古文漢文の特権だから教養にはなると思うわ
けど道徳っていう部分では現代文で十分だと思うがなあ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:33:33.170 ID:866nDLOSd.net
- >>1
でもお前ハゲじゃん
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:35:53.861 ID:OXJB7VGp0.net
- >>47
現代文にしたって昔はリベラル派っつって道徳を目的に小説が書かれたりもしていたけど
より現代に近づくと構造主義とか言ってもっと別の何かを志向し始めるから
道徳の教材にはならないんじゃないかと思う
小説の神とされている志賀直哉の「暗夜行路」からして
「ボンボンが親の金で自分探ししてる内に嫁を寝取られる話」だし
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:38:23.448 ID:D0V73lm2d.net
- 俺が間違ってたんか…?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:39:32.179 ID:FfhfGmwe0.net
- 結局漢文古文がいる理由は何なんだよ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:39:50.033 ID:D0V73lm2d.net
- >>42
見えづらい問題に答えを導くのが道徳って言ってないんだが
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:39:58.316 ID:THrPdx4M0.net
- >>50
道徳は哲学の一部ってところでほぼ答え出たもんやん
正論なんて存在しねえよ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:40:48.264 ID:D0V73lm2d.net
- >>45
白文で読めるけど
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:41:03.008 ID:XLVG7WIx0.net
- 長過ぎ読まない
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:41:11.439 ID:U5xoXblz0.net
- むしろスレタイみたいなのって底辺理系が言ってね?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:41:14.933 ID:D0V73lm2d.net
- >>53
そうか
分からないんだよな
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:41:54.929 ID:D0V73lm2d.net
- >>56
底辺関係なく理系はほぼ全員漢文古文アンチだよ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:42:05.826 ID:IvwM5acu0.net
- 古文漢文を現代訳させる作業をする必要は絶対ないよね
必要なのは教養として古の知識を得ることなんだから
古文漢文は既に現代訳してある状態で現代文と統合するべき
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:43:04.954 ID:D0V73lm2d.net
- >>59
現代訳させるのは明治時代ですら官職は漢文でやり取りしてた名残だからね
内容が大事だよ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:43:36.165 ID:OXJB7VGp0.net
- 一応カントが言ってた道徳を一般的な解釈で説明すると
「道徳とは自分が決めた基準を常に守り通すこと」であり
「道徳のために決めた基準が正しいかどうかを常に考え続けること」だそうだよ
この重みを世界のなんたるかを知らない小中学生あるいは高校生に背負わすのは
はっきりいって酷だと俺は思う
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:44:39.402 ID:CcWuDgy00.net
- 古文漢文が道徳ですとか言ってる時点で読んでないとしか言いようがないw
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:45:11.310 ID:THrPdx4M0.net
- >>57
まぁお前らしい考えってことでいいんじゃないの
万民受けする考えは存在しない、多少自由ぐらいがちょうどええ
じゃないと他人に道徳語る奴が全体主義を強制するとか世も末になるで
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:45:28.684 ID:BcdtSixfM.net
- いやいらないだろ
金の儲け方でも教えたほうがよっぽど実用的
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:45:46.154 ID:D0V73lm2d.net
- >>61
そうかな?ちびっ子のころから考えさせたほうがいいと思うけど
ちな俺倫理選択の理系高校生
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:46:03.812 ID:YWPYmryo0.net
- 実用性もそうだしその先の勉強に必要になる事が滅多に無いからなあ
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:46:44.490 ID:BcdtSixfM.net
- まず道徳が無意味
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:47:15.744 ID:YWPYmryo0.net
- >>64
そんなの勝手に勉強するからわざわざ教えんでいい
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:48:20.158 ID:l2IxhSJUF.net
- わざわざ古文漢文じゃなくても英語の物語を日本語訳させればよくね?
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:49:52.130 ID:j1Q9icpf0.net
- ぼくちゃん古文漢文ぱーぱーでも優しいで
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:50:39.624 ID:D0V73lm2d.net
- >>67
いやスケールによっては道徳は必要だろ
地球を俯瞰してみたら他文化や多様性があって協調しあうにはある程度の妥協は必要だろうが島国の日本だとか地域社会だとか社会通念が似通った間柄では道徳心がないと関係なんて持てないだろ
合理性を突き詰めた俺かっけーはひろゆき信者か?
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:50:51.787 ID:OXJB7VGp0.net
- >>65
ちびっこの視点から見えるきれいな世界で議論を突き詰めても何も得られないよ
例えば「戦争は人を殺すから悪い」という考えを否定する材料を子供は持ってない
でももちろん大人は戦争をするし、そこまでの規模じゃなくても争いが起こることはよくある
そして俺たちは経験的にそれが「完全な悪ではない」と言い切れる材料を持っている
そこにたどり着いて初めて道徳って意味を持つんだと思う
本当に悪いのはなんだろう? 何をしてよくて何をすべきでないんだろう? という問いに
意味のある答えを出すには、小学生はまだ若すぎる
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:52:07.694 ID:OXJB7VGp0.net
- >>71
そもそもだけど他国民を理解するために道徳を妥協するという価値観は道徳的なの?
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:53:11.303 ID:BcdtSixfM.net
- >>71
信者ではないがどちらかというとホリエモンかな
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:54:29.033 ID:D0V73lm2d.net
- >>73
道徳的じゃないよ、その道徳を持つ視点からしたら
でも鎖国は無理でしょ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:55:48.637 ID:WSLn2DuJ0.net
- お人形遊びって楽しいんか?
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:56:23.232 ID:D0V73lm2d.net
- >>72
みな道徳的なら戦争は起きなかったのでは?戦争が起きてから考えるじゃ遅いでしょ。友達を殴らないのはなんで?もの盗まないのはなんで?そういうところから道徳心は始まってるんじゃないの
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:58:34.563 ID:D0V73lm2d.net
- >>74
ホリエモン一見冷徹な実業家に見えるけど宮台の愛が必要なんだとかそういう話をウンウン聞いてたから道徳とか要らないって思ってないと思うけど
ホリエモンの仲間は、ホリエモンは仲間にはすげえ優しいとか言ってるし
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 20:58:42.800 ID:OXJB7VGp0.net
- >>75
いや、道徳的でないことはやっちゃだめなんだから
その理屈でいくなら他国民との関係では自国の道徳を妥協すべきだっていう道徳が存在しないといけない
そこの折り合いをつけるからこそ道徳は実践的でいられるのだし
どこまで折り合いをつけられるかと考えることもそもそも道徳的なことなわけで
最終的な答えは結局個々人にしかだせないから
それを教えようっていうのはやっぱり無理があるよね
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:00:26.792 ID:CcWuDgy00.net
- 道徳を「良いこと」「いい人」程度の理解しかしてない時点でw
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:01:20.225 ID:kLtbRtuy0.net
- 壁に向かってお人形遊びしてる…w
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:02:48.169 ID:THrPdx4M0.net
- まあ何でもかんでもすぐ叩く人間の多いVIPで道徳がなんたるかについて語るにはそもそも無理があるわな
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:03:12.632 ID:T8bwt6VA0.net
- 古文漢文って言うほど道徳説いてないだろ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:03:37.378 ID:OXJB7VGp0.net
- >>77
戦争の始まりは富の貯蓄と飢餓にある
ある村では豊作、一方では不作だったとして
どちらの村も自分たちの村の人々を生きながらえさせるために戦争を決断したわけ
どちらかが譲るべき=死ぬべきだと言われるかもしれないけど
じゃあどっちが譲るべき=死ぬべきなのかって言ったらそれは当然意見が別れてしまうよね
もちろんそこには完全な第三者だけでなく当事者もいるわけだから
だから戦争というのはどうしても起こらないわけにはいかないわけで
道徳は「それでも俺はこれが正しいと思う」の部分
つまり別れてしまう意見のどちらかを自分でもちゃんと持とうね、考えようねって部分を扱う
誰もが道徳的なら戦争は起こらない、なんていうのはありえない
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:04:19.114 ID:T8bwt6VA0.net
- むしろ現文で出てくる「こころ」や「羅生門」の方が道徳議論になりやすい
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:05:16.403 ID:4e8nVJoR0.net
- 古文は日本文化の一つとして後生に伝えたいという政府の意向でカリキュラムに残ってるんやと思う。
それ以上の意味はあまり無いのかもしれんが、かといって無意味とも言い切れない。それだけ。
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:05:45.370 ID:CcWuDgy00.net
- 称徳天皇が女性器にディルド詰まらせて死にましたとか言う話とか乱舞してるのに道徳ねぇ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:05:49.570 ID:TJNCjj3x0.net
- 文理関係なく自分が苦手とする科目を否定したくなる気持ちは一回くらい持つだろうから話半分に聞いてる
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:05:52.809 ID:D0V73lm2d.net
- >>79
お前の結構前のレスも踏まえてだがきっと俺の道徳の定義がよくないんだろうな
お前の言った社会常識が正しいんだろね
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:06:42.529 ID:OXJB7VGp0.net
- その上で俺は感情的な問題を抜きにして
「戦争はダメ! 殺人はこの国では厳罰です」「殴るのは傷害罪! 盗むのは窃盗罪!」
って言うのを教えるだけならありだと思う
でもなぜダメなのか?を押し付けてしまうと後々(さっき言ったような)矛盾を抱えることになるから
そこは個々人に考えさせるべきで、授業として取り扱うべきじゃない
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:07:03.359 ID:CcWuDgy00.net
- 道徳が社会常識とかw
漢文読んだとか言う奴の理解がこれなのか
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:07:32.256 ID:T8bwt6VA0.net
- というか要不要の話になると音楽美術もいらんってなる
徹底的に授業をスリム化すると五教科のほかは殆ど残らない
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:07:38.701 ID:BcdtSixfM.net
- >>78
記事はろうと思ったがエラーではれないわ
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:07:57.673 ID:D0V73lm2d.net
- >>91
全然かまってあげられなくてすまんな
そんな必死に煽るこたないだろ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:08:42.813 ID:CcWuDgy00.net
- 知りもしないことを偉そうに語るアホに笑う
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:09:02.627 ID:OXJB7VGp0.net
- >>91
誤解されてるのでフォロー
俺が言ったのは「>>1が言っているようなことを教えるなら
道徳としてではなく社会常識として教えるに留めたほうがいい」ということ
議論は前のレス見て欲しい
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:09:23.932 ID:kUKNpPZC0.net
- ジジイがスレ立て
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:09:47.820 ID:D0V73lm2d.net
- >>90
そうか
お前の考えはわかったわ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:10:02.069 ID:I42KkcSza.net
- 古文漢文は現代文日本史世界史やる上で必須の教養だからね
原文読む意味はないけどそんなに難しくないから原文にあたった方が理解が深まるよ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:10:14.245 ID:D0V73lm2d.net
- >>96
煽りカスだから構わなくていいよ
長々付き合ってくれてサンキューな
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:10:14.967 ID:BcdtSixfM.net
- 堀江貴文「学校の道徳の授業は廃止すべき。絶対の正義など存在しないのだから」
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:10:51.879 ID:4e8nVJoR0.net
- 古文が苦手って意味が分からない。
単語を覚えて文法の仕組みを理解して平仮名を読むだけだろう。
(あとは時代背景の理解や古文常識も多少は頭にいれておく必要があるが。)
これすらできないのは、英語を筆頭に多言語の文構造すら理解がままならないのではないかと心配になる。
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:11:48.252 ID:OXJB7VGp0.net
- >>101
これ本当ならホリエモンの好感度が爆上がりした
やっぱちゃんと教養ある人って違うよな
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:12:22.941 ID:CcWuDgy00.net
- 自分が読んだことないから誰も知らないと思って知りもしないことをドヤ顔で語る
まぁVIPあるある
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:13:39.035 ID:RsuvCEYar.net
- センターで簡単に点数稼げるから毛嫌いしてくれるやつ多くて助かったわ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:13:45.143 ID:OXJB7VGp0.net
- >>102
感覚で日本語読んでた人というか
それでなんとかなってきちゃった人が躓いてるような気がする
辞書引きながら日本語読んだことないけどまったく困ってこなかった、みたいな
そうやって考えると古文漢文をやることで
哲学書読むための基礎とかも養えてたのかもな
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:21:11.709 ID:CLC41qZdM.net
- >>102
英語や統語は普通にできるけど古文は苦手だったわ
単に興味が無さすぎて全くやる気が起きなかったw
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:23:58.396 ID:THrPdx4M0.net
- レスバ見てて1が言いたいのは道徳というより正義についてなんだろうなってことはなんとなくわかった
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:26:26.824 ID:OXJB7VGp0.net
- >>108
まあその二つにそれほど違いもないけどね
多分他人に迷惑を掛けずに生きていく方法というか
社会通念上正しいことは何か、みたいな話をしているように俺には見えた
だから「社会常識」という言葉を俺は使った
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:30:49.012 ID:/KQiro1TM.net
- 古文ってとりとめのない長話を聞いてる気分になるわ
これで道徳を学ぶって言っても個々の事例を列挙するだけで体型がなくね
その目的なら普通に倫理学やるほうがいいでしょう
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:30:56.394 ID:/KQiro1TM.net
- 体系
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:36:10.395 ID:OXJB7VGp0.net
- 倫理も道徳の代わりにはならないって話は前にしてるから良いとして
古文にも体系自体はあるぞ。時代背景が基礎になってるわけだから
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:36:23.759 ID:OB4Q4tot0.net
- 英語すらまともにしゃべれない奴が何わめいてんだか
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:39:49.571 ID:THrPdx4M0.net
- >>109
それはそうだ、2つに大した違いはないし確かに社会常識の方がわかりやすい
1からは「Aは一般的には正しいから(BもしくはB寄りは認められない、)Aになるように矯正すべきだろう」という強制というかなんというか、そういった気を感じられた
言ってることは分からんでも無いけど、頭ごなしに押し付けるのは道徳ではないだろうなとは傍目で見てて思った
間違ってたらごめんな1
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:44:05.036 ID:D0V73lm2d.net
- >>114
そういうことだよ
まあ俺は皆が思いやりもつようになったら(俺の中での道徳はこれだった)社会は無理でも人間関係の広がりがもっと増えたり暖かくなるんじゃねえのって希望的観測で強制すべきって言ったんだ
都会に住んでると人いっぱいいるのに疎外感が凄いから
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:45:29.568 ID:D0V73lm2d.net
- 道徳は無理でも、他人に優しくしようよとか親しき仲にも礼儀ありだろとかは絶対に教えるべきだと思うんだけどなぁ〜
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:47:38.269 ID:YSY1fjbd0.net
- 道徳が無意味といっている奴の大半は道徳がないから説得力がない
あって損するものじゃないし身に着けておいてもいいとおもうんだがな
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:51:41.947 ID:BcdtSixfM.net
- 当たり前だろ無意味だと思ってるんだから身に着けるわけないだろ
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:57:14.723 ID:OB4Q4tot0.net
- 道徳の押し付けが最も教養の無い行為だっていうのは教えるべき
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:57:15.827 ID:OXJB7VGp0.net
- >>116
他人に優しくはやりすぎるとその他人が悪意を持つ誰かにとって害になるし
親しき中にも礼儀ありはもっと危険で他人との間に壁を作りかねない
もちろんどっちも大切なことだけど自分で学んでいくべきことの範囲は出ないと思う
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:57:47.320 ID:YSY1fjbd0.net
- >>118
某YouTuberみたいな人しかいない世の中が平和だと言えるのかな?
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りしbワす:2022/01/23(日) 21:58:51.194 ID:OXJB7VGp0.net
- >>121
それは法律で規制される次元の話であって
道徳がどうこうって次元の話ではない
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 21:59:19.990 ID:BcdtSixfM.net
- だから平和なんて世の中にはない
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:01:27.435 ID:OXJB7VGp0.net
- >>123
ここでしてる話からは逸脱するしこれを道徳論の話として捉えられると少し困るんだけど
俺も完全な平和なんて存在しないと思ってる
でも個々人が善く生きる方法は必ず存在しているし
それを実現するための方法が道徳的に生きることだと思う
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:03:10.229 ID:D0V73lm2d.net
- >>120
いや害になるかどうかはケースバイケースで例外がどうこう言っても反論にならないし、知らないよりも知っていて行使しない選択肢を取れるほうがいい
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:04:52.549 ID:BcdtSixfM.net
- 強いて言えば個々人が善く生きる方法は法律じゃないのか
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:05:40.512 ID:THrPdx4M0.net
- >>115
流石に譲歩しろとまでは言わんが、価値観の認め合いや譲り合いといった妥協は大事だな
とりあえず自分が損しない程度にそういった道徳を自ら守っておけば良いだろう、恥にはならんし
俺はそうしている
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:07:59.968 ID:OXJB7VGp0.net
- >>125
つまりそれは「こうするべき」と押し付けることではなく
「こういう考えもある」ということを伝えて考えを促すことなわけだけど
現状の小学校教育、小学生という年齢、教師と生徒の力関係から言って
そういう形で考え方を伝授することは多分難しいじゃないかなと思う
>>126
これは明確に違って
法律に違反しない悪が存在する以上
法律を守ったからと言って善く生きたことにはならない
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:08:03.143 ID:D0V73lm2d.net
- >>127
それが成立するには他者も思慮深くないと利用されるだけだから、みんなに教えなければならない
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:10:17.774 ID:OXJB7VGp0.net
- >>129
そもそもだけど他人に利用される生き方はいけないのか?
自分が正しいことをしたと納得していればそれで良いんじゃないの?
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:11:35.346 ID:THrPdx4M0.net
- >>129
だからこその「損しない程度に」だ
自分が損害被ると分かってるならもちろん手は引く
相手に自分の考えをわかってもらえるなんて話は、さすがに相手に期待しすぎだし、なによりも傲慢だわ
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:17:10.535 ID:BcdtSixfM.net
- これもそもそもの話だけど
善悪も実は存在しない人間が勝手に作った訳度で
善悪は人によって違うし時代によって大きく変わる
正直勝ったものが善てところもあるからな
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:19:31.811 ID:D0V73lm2d.net
- >>128
1を読めば分かるけど俺は学校教育が一方的だから道徳教育(1では漢文古文って言ってるけど)を自分で考える機会にもするべきって言ってる
>>130
俺の言ってる利用を履き違えている
他者への配慮は、道徳をもつ者をかいして結局循環するが、そこに道徳心のない穴があればそこで配慮や思慮が途切れる
俺の言ってる利用は人間関係における罠の事を言っている
別に雇用やら指図やらでの生活や本人の利用という話はしていない
>>131
道徳は考えとかの浅い次元になくて行動原理にある。幽白の最初みたいに、別によく考えれば助ける義理はないけど気づいたら車道に走って子供を助けていた、とか
道徳がない頃は理性で道徳的に振る舞うだろうが、小学生の頃からそれを習慣化できれば無意識のうちに他人を慮れるようになる
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:22:37.890 ID:OXJB7VGp0.net
- >>133
俺もその人につけこまれるタイプの利用のことを言ってるんだけど
それはいけないことなのか?
(つか雇用関係の利用を悪いこととか言う訳なかろ)
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:23:59.705 ID:CcWuDgy00.net
- ここ読んでるとそれこそ道徳のまともな勉強した方がいいな
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:25:20.067 ID:0IKW0yY90.net
- >>5
こういうのも貴重だよね
義務教育では言えないだろうけど
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:25:20.728 ID:OXJB7VGp0.net
- 例えば困っている人に金を貸して返ってこなかったとする
そのとき「まあ俺は正しいことをしたし良いか」ってなるのは
思想を押し付けてまで防ぐべき悪いことじゃないんじゃないか?
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:29:47.026 ID:D0V73lm2d.net
- >>134
ならいいんだが、それにしてもその状況が良いとされるのは利用される側もそれでいいと考えたらの話でしょ?でも利用したりされたりするのはお互いが話し合ってするもんじゃなくて、利用が始まって結果的に利用される側が良かったと思ったからマイナスがゼロになるだけだ
>>137の場合「俺は正しいことしたしいっか」となれたら別にいいけど、みんながみんな利用されてもいいってならないだろ?なら最初っから利用が発生しないほうがいいって思わないの?
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:35:33.314 ID:OXJB7VGp0.net
- >>138
その理屈だと利用が発生した場合「正しいことをした」とは思えなかったことになるわけで
その点で「道徳に反してしまっている」ので
「道徳として正しい」ことを教育したとしても結局同じ利用は起こったことになる
結局は「あなたが作り上げた正しい道徳に従っていればこんな思いはしなかったね」という結論が出てくるだけ
屁理屈に見えるかもしれないけど道徳はそもそもそういうもので
利用されない方法を教えたければ詐欺の手口とかを教えたほうが良いし
そういうのはすでにやられてる
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:36:16.308 ID:THrPdx4M0.net
- >>133
まぁ確かに他人について思慮深い考えに触れさせておけばそういう思考にも多少はなれるだろうが、根本的なものは何一つ変わらん、せいぜい付け焼き刃程度で本物には絶対なれない
仮に、お前の言ってる「利用する立場の人間」の考えを幼い頃からお前に教え込んだとして、お前は利用する側の人間になれるのか?ならんだろ
そういうことだ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:39:07.240 ID:D0V73lm2d.net
- オナニーさせてくれ
ちょっとまってくれ
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:39:39.036 ID:THrPdx4M0.net
- >>141
不覚にも笑ってしまった
好きにしろ
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:41:16.616 ID:BcdtSixfM.net
- 例えば金に困ってる人がいる
金を貸してやりたいけど自分も金がない
家族に渡すはずの生活費を切り崩して貸してやったが帰ってこない
自分だけが貧乏ならそれでいいが家族も生活でき無い事態に
これは正義?
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 22:43:05.766 ID:OXJB7VGp0.net
- >>141
オナニーと言えばこんな恐ろしい話もある
今から400年ほど前の西欧ではオナニーは道徳的に悪とされていて
「みなさんはオナニーをしてはいけません」と当時の子供達は押し付けられていたのだ
日本ならそれでもまだマシだけど場所は西欧
オナニー狂いになった子供が悪魔祓いと称して拷問されたり
謎の薬を注射されたりもしたらしい
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:06:42.391 ID:THrPdx4M0.net
- ぶっちゃけ「バカは死ななきゃ治らない」って言葉があるくらいだからなあ
若い頃に教育したところで性格は変わらんよ、考え方は変わるだろうが
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:06:53.592 ID:D0V73lm2d.net
- >>140
いや、信頼とか裏切りの話だから道徳的じゃなかったら利用できるよ
教育なんて付け焼き刃って言いたいことは分かるけどそれでやらなくていい理由にはならんでしょ 一番いいのは親が教えることなんだけど、なかなか難しいから
>>139
いやだから道徳を教えて利用を極力減らそうよって話してるんだよ 起きたらって、さっきから思うが例外を出しすぎだろ
木を見て森を見ずって感じ
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:07:21.473 ID:CcWuDgy00.net
- それこそ論語でも読んで来いよ
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:10:25.671 ID:D0V73lm2d.net
- >>143
お前は何もかも勘違いしてるよ
正義の話じゃないしそのたった一例が出たところで利用防止の反論にもなりえないしその例は道徳を持ち寄る人間を無視した結果論の話だし
お前やっぱひろゆき大好き人間だろ
極端な例だしてしたり顔になるの
話にならないから黙ってていいよ
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:12:31.490 ID:GAQP0Ke90.net
- 学問で大事なのは考えることなのにその前の知識をつけることで止まるやつだらけだからな
今の学校制度の問題なのかもしれないが
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:12:54.854 ID:D0V73lm2d.net
- こんだけ伸びると思ってなかったわ
大学受験生だし寝たいわ
あと一時間でid変わるし落ちていいか?
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:24:10.279 ID:dbPBvAVma.net
- 古文はわかる
漢文はおかしいだろ
現代中国語を学んでから古典中国語を学べよ
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:27:05.887 ID:THrPdx4M0.net
- >>146
教育をやらなくていいとは言ってないぞ、教育しても根本的な性格は変わらんとは言ってるが
俺が思うのは、「A以外は悪だからAのようになれ」ではなく、「Aのような考え方もあるから覚えておけ」ってことだ
>>15がすでに大体代弁してくれてるが
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:28:37.895 ID:D0V73lm2d.net
- >>152
俺はもう寝るよ
このスレ落としてくれ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:30:14.575 ID:THrPdx4M0.net
- >>153
そうか
道徳とはなんたるかを考えさせられたわ
サンクス
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:31:40.930 ID:OXJB7VGp0.net
- >>143は正しいと思うが……さっきの戦争の例と同じ
>>146
むしろ俺の出している例は一貫して
「自らが基準として決めた道徳に沿っていれば正しい」
という主張に基づいたものであって例外は一切ない
「道徳的に正しいと思ったことをした結果道徳に反していると思う結果が得られたのでマイナス」というのは
逆に上の主張への例外になる。つまり例外のケースをお前が出してそれは例外だよという説明を俺がしてる、というのが今の構図
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:34:14.255 ID:OXJB7VGp0.net
- >>1は寝ちゃったか
まあ哲学科と議論するとこうなるってことを覚えた上で
今後の判断の糧にしてもらえればと思う
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:36:08.582 ID:WMRDyfu10.net
- 要らなくはないと思うけどいちいち原文で読ませる意味ってあるの?
現代語訳したやつ読めばええやん
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:37:32.832 ID:OXJB7VGp0.net
- >>157
日本語を日本語で翻訳する作業に価値があるので(と、さっき気づいた)
原文で読まないと意味がない
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:39:04.015 ID:kUKNpPZC0.net
- この自称哲学科むちゃくちゃ言ってるな
>>48とか笑うしかない
カント理解もむちゃくちゃだしどうんだってんだww
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:40:13.744 ID:OXJB7VGp0.net
- >>159
それどう見ても俺じゃねーだろ
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:41:55.841 ID:WMRDyfu10.net
- >>157
まぁそうなんだろうけど古文単語、文法とか覚えても何一つ役になった経験はないし
そこが数学と違って要らない派が出る原因なんだろうなとは思うわ
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:43:56.041 ID:WMRDyfu10.net
- >>161
ミス
>>158
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:45:16.968 ID:kUKNpPZC0.net
- >>160
>>49の間違いだったはスマンコ
リベラルは今でもバリバリ現役だし
構造主義がそこを乗り越えたなんていう図式は全くない
批評でいう唯物論的批評なんかとリベラルとを混同してるとしか思えない
カント哲学については普遍性の部分を全く無視している
>>61の言うところの
>自分が決めた基準
ってのは理性というものがあるから最終的には各人でほとんど共通している
ってところをまるきり落としてる暴論でしかない
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:45:25.312 ID:OXJB7VGp0.net
- 正直でも一番役に立たないのって理科だよねって気はする
大学で内容変わりすぎてほぼほぼ最初からやり直すし無駄に暗記多いし
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:46:46.599 ID:kUKNpPZC0.net
- >>164
理科(自然科学)を大学に入って何を学んだのか
大いに疑わしい発言だな
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:47:55.207 ID:CcWuDgy00.net
- 知りもしないことを延々と語ってる奴にいまさら何を
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:49:04.142 ID:OXJB7VGp0.net
- >>161
リベラルは文学批評理論としてのリベラルなので
最近のいわゆるリベラル・アーツとは違う
そこは文脈で読んでほしかった
カントの理性批判の部分は道徳論の分野ではあまり重要視しないのが通例になってますね
そこから先は神学的なバックグラウンドが透けて見えてくるので現代的ではないと
中島義道先生の著作など読んでみてください
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:50:05.516 ID:OXJB7VGp0.net
- >>165
逆に高校の理科ってどこで役に立った?
私は修士までは理学系にいたのですが教えてほしいです
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:50:09.028 ID:kUKNpPZC0.net
- >>166
それもそうだな
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:53:43.937 ID:kUKNpPZC0.net
- >>167
文学批評としてのリベラルなんてものはない
(というか唯物論的批評も多分名前間違えてるな似たようなググっても出ねえし)
カントについてはなぜ重要視されないのかというと>>163で書いた前提
つまり理性に対する無条件での信頼が根本にあるように見えるからであって
その部分を理解していなければギドーを読もうが何を読もうが
そこで語られている問題については一切理解できないだろう
神学的と言われているのはその部分についての話なんだから
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:57:23.821 ID:kUKNpPZC0.net
- >>168
考え方なんてずっと繋がってるぞ誰が高校教科書作ってると思ってんだ
自然科学における否定とはそれまでの理論を部分的に取り込んでさらに拡張するものであって
哲学者が既存の哲学の上に自説を立てるのと何ら変わりない
その意味で古い理論だからと理科を否定するとしたら
それは哲学で昔の哲学を何も学ばなくて良いと主張するのと同じこと
理学でいったいお前は何を学んできたのか
同じ理学出身の人間として小1時間問い詰めたい
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/23(日) 23:57:45.945 ID:OXJB7VGp0.net
- >>170
いわゆるリベラル・ヒューマニズムのことですよ
日本語では博愛主義と訳されます
勉強不足ですね
後段については何を言っているのか分かりません
そもそも私はカントについての話をしたのではなく
その実践としての道徳の話をしたので
カントの議論の詳細の、それもここでの議論に表立って出てこない部分を取り上げて叩かれても
正直何がしたいのかわからないですね
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:01:00.286 ID:LD4XTb5P0.net
- >>171
古い理論だから役に立たないという話をしているのではなく
高校生が学ぶ教材として適切ではないという話をしています
古文・漢文の話に対して出しているのですから自明だと思いますが
その上で、古い理論が必要なら新しい理論と併置して教えても大した時間的負担にはならないのだから
古文・漢文の知識を必要なら大学で教えても構わないと多くの人が思っているように
理科についても言えるという主張です
そして趣旨の部分は「なぜ理科では同じ議論がされないのか」です
あなたは文脈を取れていません
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:02:25.566 ID:JxuqfFKC0.net
- >>172
リベラル・ヒューマニズムなら知ってるぞ
それをリベラルと略す人間は初めて見たが
リベラル・ヒューマニズムの話と読めばその部分は正しいな
カントについて問題にしてるのは>>61あたりの発言
少し知っていればこれ読んで>>163みたいな反応しないやつはいない
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:04:38.196 ID:LD4XTb5P0.net
- >>174
いやだから道徳の実践上はこれで問題ないよね?
カントの議論をしているんじゃなくて
具体的な議論に対する一意見として一般的な解釈を引用しているだけなんだから
徹頭徹尾お前が文脈を取り違えて先走っているようにしか見えない
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:04:58.917 ID:JxuqfFKC0.net
- >>173
こんなクソスレ読んでねえからな
だから書き方としても仮定として書いてるし
科学知識が万人にとっては不要だと思うなら
もう少し通俗的な科学本でも読んで見るしかないだろう
科学リテラシーほど現代に不足していると言われ続けているものはなく
その前提となるのは科学教育しかないというのに
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:06:53.179 ID:LD4XTb5P0.net
- >>176
初めからそういう議論なら乗ったのに
その問題を解決するために科学と人間生活を技能科目として必修にして
いわゆる五教科からは理科を外すとかそういう大胆目の話をするなら
多分真剣に考えたと思うよ
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:08:19.061 ID:LD4XTb5P0.net
- そもそも>>1から明らかに
受験科目としての古文・漢文がやり玉になってるからな
役割を考えた時にじゃあなぜ理科は受験科目なのかって言うのは
個人的には不思議で仕方がない
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:08:24.224 ID:JxuqfFKC0.net
- >>175
何が言いたいのかわからんが
正しさにもう少し真面目になれよ
>>27と>>61あたりを大学の哲学関係者に出来るかと考えればいい
当然同じ反応が返ってくるわな
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:09:19.287 ID:JxuqfFKC0.net
- >>177
科学リテラシーの前提となるのが自然科学の基礎知識や
その基本的な考え方ということすら理解できていない
これで理学部出身っていうんだからよっぽど何も勉強しなかったんだろうなあ
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:10:14.673 ID:JxuqfFKC0.net
- まあアホの相手してても不毛なだけなので
このスレで一番のインテリであるだろう>>166の言う通りそろそろ落ちるか
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:11:44.950 ID:LD4XTb5P0.net
- >>179
あの文脈で厳密な話を突然ぶっこんだら興味も引けないし
専門外の人を議論から追い出すことになる
ここは学会でも雑誌の中でもないんだよ
もちろん専門家相手だったら真面目な話をするけど
>>27は個人的意見であってなおかつ過激な意見であることを申し添えておく
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:13:59.550 ID:LD4XTb5P0.net
- >>180
そりゃリテラシーなんだから基礎はそうだろうよ
でもリテラシー系科目は今全部技能系教科だよね
民法学的リテラシーは家庭科
情報リテラシーは情報科
じゃあなぜ科学だけは例外なの?
お前は真面目に議論をしたくはないんだろうね
繰り返すけど俺は教科自体の不要さではなく
受験科目としての不要論に立っている
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:15:59.514 ID:LD4XTb5P0.net
- まあ勉強だけしてくるとこうなっちゃうんでしょう
研究しないと
科学リテラシーが聞いて呆れる
信頼できる教科書を引用することがリテラシーだと思ってるんだね
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:16:01.646 ID:JxuqfFKC0.net
- >>182
専門的もクソも基礎中の基礎だろ
カントの顔に認知症患者がウンコ塗りたくってるとしか思えない発言だが…
カント読んで>>27なんて発言してたら指導教官はショックでクソ漏らすよ
>>183
科学リテラシーがそれらと同等なものだとしか思えない時点で終わってるよ
理学から逃げて哲学からも逃げて
何も勉強せずに掲示板でクソ垂れるだけと
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:17:53.154 ID:LD4XTb5P0.net
- >>185
あーそこか
道徳教育ってこれも文脈で分かると思うけど
「現状のカリキュラムによる日本の小学生に対する道徳教育」のことね
後者については「ごめん何が違うの?」と言いたい
あなたは一度も具体的な反論をしていないわけだけど
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:23:29.165 ID:LD4XTb5P0.net
- あなたは自分の外側のコミュニティにいる人を見下す傾向があるね
あなたが基礎だと思っていることを知らない人はたくさんいる
あなたは多分その人達に歩み寄ったことが一度もないんだろうね
科学リテラシーについてもそうで、あなたみたいな人が外側の人を突き放すから
世間の人は科学に不信感を持つんだよ
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:26:42.550 ID:LD4XTb5P0.net
- 文脈も読まないくせに揚げ足取りばかりして
話がそれてきたら喜んでそちらに飛び乗る
あなたに科学にしろ哲学にしろ、その恩恵が行き渡っているようには
俺にはどうしても思えない
勉強をする必要はないですから、もう少し自分にとっての「正しさ」を見つける努力をしたらどうですか
カントはそちらの方を望んでいると思いますよ
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:27:07.073 ID:JxuqfFKC0.net
- >>187
お前学問の側じゃなくて世間の人だったのか
そりゃあ可愛そうな事をしたなあ
世間の人なんだったら何も勉強せずに学問の皮をかぶって偉そうなこと言ってても優しくしないとなw
ほなさいなら
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:27:59.024 ID:LD4XTb5P0.net
- >>189
すげー
見事に言葉尻だけ捉えて逃げてったな
結局本題への反論は一切なしか
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:29:05.811 ID:LD4XTb5P0.net
- 議論が苦手な人って哲学科にはいないから新鮮ですね
まあ相手のお里も一瞬で知れるので便利といえば便利
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:31:58.210 ID:JxuqfFKC0.net
- (哲学科って理学と同じで勉強もせず物も考えないバカは全く相手にされない無情な世界だぞ
いったいどこの哲学科にいるのやら…)
独り言だから気にしないでね!!!
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:33:54.565 ID:LD4XTb5P0.net
- >>192
悔しくて戻ってきたのか?
しかし俺の経歴もかなりレアだと思うんだが
まさか全く同じ経歴のやつがいるとは思わなかった
その口ぶりだと理学と哲学両方通ってるんだよね?当然
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:35:13.049 ID:m7Kg40PX0.net
- レスバ中申し訳ないが、一般人側のカスでも触れられるようなカント関連の本って何かないか
興味が湧いた
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:35:40.030 ID:LD4XTb5P0.net
- まあ俺のやってたのは応用倫理だから哲学史の人とは重点を置く部分が違うのは認める
それでこのスレでの道徳についての議論に何かおかしいところはあったんですかね?
未だにひとつも有効な反論が出てないんですが
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:36:45.508 ID:JxuqfFKC0.net
- >>193
俺は終始一貫してバカで遊んでるだけだぞ
バカにされりゃ少しは勉強する気もおこるだろ?
自分は別に理学の中の一分野しか特に学んでねえぞ
趣味としていろいろな分野かじってるだけで
お前がたまたま哲学の話をしたから哲学の土俵でここがクソだと語ってるまで
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:36:52.672 ID:LD4XTb5P0.net
- >>194
中島義道「悪について」がとりあえず入りやすいと思う
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:37:14.214 ID:m7Kg40PX0.net
- >>197
ありがとう、読んでみる
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:38:06.475 ID:LD4XTb5P0.net
- >>196
ああじゃあ別にカントの道徳論が今どういう風に扱われてるかを
俺の現役の頃より詳しく知ってるわけじゃないんだね
それ聞いて納得した
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:39:44.194 ID:JxuqfFKC0.net
- >>194
ちくま新書の石川のが読めれば手軽だろうけど
普段本読んでないならちょっと重いかも
>>197が挙げてるギドーの本はアンチカント側だけど
カントが何を言ってるかすら押さえずにそういう通俗本読むと
話の内容も理解せずトンデモを語ることになりかねないので注意
ギドーは別に悪くないんだけども
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:40:29.592 ID:LD4XTb5P0.net
- 馬鹿にして遊ぶくらいなら本論に反論して議論に持ち込んだほうが楽しいと思うんだけど
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:40:57.058 ID:JxuqfFKC0.net
- >>199
いやお前全く勉強してねえからお前よりはたぶん知ってると思うぞ
だいたいなんでカントが倫理学やらで批判されてるかすら
お前理解できてなかったじゃん
それ致命的だよ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:41:45.154 ID:LD4XTb5P0.net
- >>200
ギドーは別にアンチカントではないぞ
理解できてないね
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:42:27.185 ID:LD4XTb5P0.net
- >>202
その話このスレで出てきた?
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:43:02.755 ID:m7Kg40PX0.net
- >>200
多少重くても構わない
とりあえずこっちも読んでみる、ありがとう
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:43:21.672 ID:JxuqfFKC0.net
- >>201
お前が本論だと思ってるのは学問的には残念ながら論にすらなっていない
学問での論ってのは前提として過去の言説を理解して
その内容について批判を加えるものであるのにも関わらず
カントの一番の基礎すら理解せずに表面だけをなぞってなんか自説語ってる
それよく経営者が「私の哲学」とか言って経済誌で語ってるやつと全く同じだよ
クソほどの価値もない
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:44:40.406 ID:LD4XTb5P0.net
- >>206
いや今はそれやってないよね?
だってカントの話をしてるんじゃなくて
教育の文脈の上での「道徳」の話をしてるんだから
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:45:01.404 ID:fgmBl11b0.net
- 道徳心を養うなら倫理でやれよ
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:45:13.653 ID:JxuqfFKC0.net
- >>203
哲学で言うところのアンチってものが理解できていないようだ
ほんとに議論の積み上げって概念がなくて
○か×かの世界で考えてんだなこいつ
>>204
出てきてるよ
俺が話してた内容だから
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:45:55.495 ID:LD4XTb5P0.net
- じゃあいったんカントの話をするのはやめにして
俺の自説とされるものについての反論はあるのか?
そこに反論がないならそもそもお前は何しに来たの?ってなるんだが
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:45:58.179 ID:JxuqfFKC0.net
- >>207
道徳の話でカント持ち出していなければ
こうやって俺になぶられる事もなかったのになww
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:47:46.812 ID:LD4XTb5P0.net
- >>209
俺お前の話に乗ったことないよね? 反論はしたけど
このスレでの俺の自説とされるものについての話ならこのスレで受けるけど
それ以降の話についてはこのスレで要求される内容として触れただけだから
そこばかり突っ込まれても正直不毛だと思うし
そこの部分の話は正直あなたを相手にする価値を感じない
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:48:04.366 ID:JxuqfFKC0.net
- >>210
そりゃ再三言ってるように勉強せずに学問ぶってるバカをからかいにだよ
ちゃんと読めよw
まさか俺がこんなクソみたいなスレの「議論」に参加しようとしてるとでも勘違いしたのか?
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:48:46.617 ID:LD4XTb5P0.net
- >>207
レスバの最初から見直してきては?
俺は最初から「カントの話は本筋じゃない」というたぐいのことを言ってるはずだが
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:49:34.662 ID:LD4XTb5P0.net
- >>213
じゃあその部分は「必要な部分を引用しただけなので問題ない」で終わりだ
もう用は済んだね?
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:50:41.422 ID:JxuqfFKC0.net
- >>212
学問ってのはそういうもんだ
お前が何を言いたくても
そこで前提としているものに間違いがあればそこを徹底的に追求する
前提が崩れればその上の論なんて相手にする価値ゼロなわけだからな
その意味で上でも書いたようにID:CcWuDgy00が一番学問的
つまりインテリなんだよな
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:51:27.481 ID:JxuqfFKC0.net
- >>215
全く理解せずに引用してしまってバカでちゅね〜
とからかってるだけだから終わりもクソもないよ
お前が勝手に悔しがればいいしそれで終わりw
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:53:07.168 ID:JxuqfFKC0.net
- さすがに不毛だしもう寝るか
今度こそ!
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:53:28.158 ID:LD4XTb5P0.net
- >>216
前提ではないですよ。読んでもらえれば分かるでしょうが
あなたとレスバをし始めてからも「私の自説として捉えてもらって構わない」ということを何度か言いましたが
その自説への反論はないみたいですから、そこで議論は終わりましょう
まさか私の掲示板に書きなぐった過激な自説に学問的価値が認められるとは思ってませんので
そもそもあなたは誰と戦ってたのか、って話になりますね
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:54:11.358 ID:LD4XTb5P0.net
- >>217
可哀想に
結局枝葉に噛み付いて終わりか
時間余ってるんだろうな
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:56:37.315 ID:LD4XTb5P0.net
- こういう輩が知識の不十分な正しいことを言っている人を叩いて理学や哲学や
その他の学問分野から追い出すんでしょうね
昔からそうだけど今も変わらない
まあ俺は俺の道徳に従って生きるしこいつは道徳なんて持ち合わせてないんだろうなと
俺は正しいことをしているからこいつが言うとおりに悔しがったりはしないし
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:58:57.107 ID:JxuqfFKC0.net
- >>219
哲学的言説なんてたいてい過激だが
そこには既存の言論の内容を踏まえた上での前進がある
お前のにはそれがゼロ
カントの基礎のキすら全く無視している
そういうクソには学問的どころか現実社会でも何の価値もない
当たり前だよな学問って正しさという価値を求めてるものなんだから
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 00:59:48.517 ID:7oOHjf1C0.net
- 自分を理系だと思い込んでいる文系
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:02:08.977 ID:LD4XTb5P0.net
- >>222
お前寝たんじゃないのかよwwww
ひとつ指摘できるとすれば理学なら既存の学説を基礎にしなければ進捗もないが
哲学ではそうとも限らないということ
もちろん俺がカント研究としてこのスレの議論を進めてたらカントの基礎は必要になる
でもここではあくまでも俺の自説としての話をしていたわけで
俺がカントのキの字も知らないかどうかは俺の議論への評価にはなんら影響がない
まあこの点にはお前も特に反論はないみたいだし
何を言いに来たのか本当に理解できないから
悔しくて何かレスつけなきゃ気がすまなかったのかなと解釈しておきます
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:02:21.828 ID:JxuqfFKC0.net
- >>221
ここで要求してる知識ってそんな大したもんじゃねえぞ
居酒屋でド素人向けにカントの要約したら10分で終わるようなレベルの話
それに必ず含まれてるような基礎中の基礎
それが全く理解出来ていない
その癖おれは哲学科出身〜とか調子乗ってるからけちょんけちょんに言われるわけで
そこがものすごい基礎だとすら受け入れられないようじゃ
もう一生勉強なんて自分では出来ないだろうし
学問からは離れて頭使わない方に行ったほうが幸せだと思うぞ
老婆心ながら
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:02:39.760 ID:2uSc1RSe0.net
- 中卒おれ「長くて読めない」
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:03:56.379 ID:JxuqfFKC0.net
- >>224
カントの影響受けてない哲学者なんていねえぞ
そんな詳しく知る必要はないが
今問題にしてる素人だろうが少しかじってれば誰もが知ってるレベルでの話を知らなきゃ
さすがにどんな分野でも哲学なんて出来んだろう
現にお前ギドーの本ですら読めてなかったじゃん
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:04:10.243 ID:LD4XTb5P0.net
- >>225
ここで言う「これは基礎ではない」は
このスレの大多数であるところのカントを読んだことのない人のことで
もちろん10分話し続ければ説明はできるかもしれないが
1レスで、しかも興味を失わない範囲で説明するのは不可能
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:04:34.209 ID:JxuqfFKC0.net
- >>226
オタク特有の早口だぞ
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:05:08.113 ID:LD4XTb5P0.net
- >>227
現に俺の自説はお前に言わせれば影響を受けていないそうだから
そこに基礎としてのカントの話は関係ない
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:05:43.047 ID:JxuqfFKC0.net
- >>228
誰も他人に説明することなんざ求めてねえぞ
お前の無理解、不勉強、哲学に対する冒涜のみを問題にしている
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:06:28.259 ID:LD4XTb5P0.net
- >>231
だからそこについては事情を説明したよね?
これ以上何があるの?
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:06:57.061 ID:xvBaRLe2M.net
- 12時過ぎてID変わったしどれが1だかわからんw
ところで1
つ和光同塵
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:07:32.087 ID:LD4XTb5P0.net
- あーというかまた話しずらしてんじゃん
話の説明は俺が「基礎ではない」を言ったときの文脈の話ね
お前少し落ち着けよ。煽る文章に脳のリソース取られすぎ
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:07:41.134 ID:m7Kg40PX0.net
- >>233
1は既にいない
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:07:45.711 ID:JxuqfFKC0.net
- >>230
道徳とか倫理の話するやつはこの程度のカントの内容はみんな理解してるぞ
少しでも学問と関わりがあればな
お前はそうではなくて何も勉強しない世間の人の側だったらしいから
それなら偉そうに見せるために学問的な装いをするのはやめることだな
こうやって絡まれてもう懲りただろうww
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:08:59.443 ID:LD4XTb5P0.net
- >>236
今俺が説明していたのは>>1で、理系の倫理選択の大学受験生な
お前の言う基礎を知らないことが当然前提される相手なの
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:10:17.213 ID:LD4XTb5P0.net
- まあ向こうは時間が無限にあってこっちにはないから
こっちが折れるしか解決策はないんだろうけど
頭の悪い人の議論の良いサンプルだから
もう少し喋ってたいという気持ちもある
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:11:40.776 ID:JxuqfFKC0.net
- >>237
だからお前のしたい話なんて興味ねえよw
何も進歩がないクソなんだから
素人に話すときでも少しでも知識があればそれを踏まえた語り方になる
お前にはそれがゼロ
それだけだよ俺がこうやって叩いてんのは
ゼロなくせにたくさんあるように振る舞う詐欺師
そういった輩がこの世で最も悪であるという思想だからな俺は
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:12:03.438 ID:LD4XTb5P0.net
- まあいいや
なんか論破の大詰めのところにいるひろゆきの顔がちらついてきて萎えた
今俺もそうなってるんだろうな
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:13:15.076 ID:JxuqfFKC0.net
- >>238
議論はしてねえぞw大丈夫かw
議論ってのは論に大してするもんだ
俺のは単なる無理解の指摘
そしてそれを踏まえてお前が話をすることが現状何一つできていない以上
そこには議論が発生してすらいない
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:13:43.367 ID:LD4XTb5P0.net
- >>239
ちょうど100%暴言になったことだし
最後に言うけどそもそも相手がどんな人間かわからない場所で
相手に対する想像力を働かせないことが一番の悪だと俺は思う
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:14:25.329 ID:LD4XTb5P0.net
- >>241
そうだね
議論が発生してすらいない
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:15:01.441 ID:JxuqfFKC0.net
- >>242
想像力をほんのちょっとでも働かせる事ができれば
易しいカント本読んでて哲学科で少しでも外部と接触があれば
この程度のカント理解は当たり前のように出来ているはずなんだがなあ…
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:15:49.795 ID:LD4XTb5P0.net
- >>244
まだカントの話してる
壊れたおもちゃみたい
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:17:39.692 ID:JxuqfFKC0.net
- >>245
想像力の話だゾ
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:18:33.893 ID:LD4XTb5P0.net
- >>246
俺のしてる想像力の話とは違うみたいだし
お前とは最初から最後まで言葉が通じなかったね
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:21:04.209 ID:JxuqfFKC0.net
- >>247
物事を全て都合よく切り分けて自分とは関係ないものとして処理しているようだが
カント本読んで想像力働かせるのも
どのような人間かと想像力を働かせるのも
人間の認知機能としてはさして変わりないぞ
訓練を受けても一方が出来ない人間はたいてい他方も出来はしない
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:21:53.289 ID:LD4XTb5P0.net
- >>248
認知能力の話はしてないですさようなら
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:22:52.269 ID:JxuqfFKC0.net
- >>249
おやすみ
悔しい思いを糧に勉強もう少し真面目に頑張れるといいね
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:23:09.486 ID:LD4XTb5P0.net
- 露骨に誘い玉あるけど話がややこしくなるからそれは打たない
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:24:02.622 ID:LD4XTb5P0.net
- >>250
お前こそ
少しは他人の気持ちを考えられるようになると良いね
あと皮肉はもっと上手くならないと面白くないですよ
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:30:18.711 ID:LD4XTb5P0.net
- 予言するね
こいつはまだこのスレを見てる
って言ったらこいつは悔しくてレスできない
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:36:52.653 ID:m7Kg40PX0.net
- このレスバこそ1に見せたいわ
同じように(釣りじゃなければ)大学で学問を学んだ人間でも、ここまで認識に差がある、まあ文面的に釣りじゃないだろうけど
これを小学校での教育に置き換えてみると、ガキに皆等しく「道徳的な教育」を刷り込んでも、一般常識における1の言う「良い認識」とやらの定着はほぼ不可能だ
大学生が年齢的に性格が既に固まっているからガキとは違うだろってのはさておき、まあ無意味だろうな
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:41:41.837 ID:LD4XTb5P0.net
- だね
知識を知識のまま揚げ足取りだけに使う人間と
知識を改変しながらも自分の物にして積極的に使う人間と
向こうの指摘の半分は確かに当たってるけど
こっちの指摘だって半分は当たってるはずなんだよ
どちらがより正しいか、道徳的かは結局
自分自身が判断するしかない
そんなかで知識だけを教えることに結局そんなに意味はない
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:46:42.137 ID:m7Kg40PX0.net
- >>255
まあな、傍聴人風情の感想だが、あんたの言うことも納得できるし、向こうが言うことも納得できる
結局は視点の違いなんだなって思った
レスバずっと見てたけど、哲学まがいのことについて漁ろうとしていた昔を思い出してまた触れてみようと思ったわ
ありがとうな
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 01:55:55.417 ID:xvBaRLe2M.net
- 昔の偉い人の話を読むのはいいかもしれないが
今はもう存在しない古人の残した多くのことばを
そのまま重視してはいけないかもな
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:03:16.892 ID:LD4XTb5P0.net
- >>257
その点は俺も指摘した通り
神学的なバックグラウンドを持つ議論を日本人が実践できるとも
実践することが正しいとも俺には思えない
カントはオナニー否定派だしな
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:07:06.221 ID:JxuqfFKC0.net
- まだ起きてたんだな
カントを否定するにはカントの議論の一番の基礎くらいは押さえとかなきゃ否定しようがない
創価学会を否定するにはまず最低限の創価学会のことを知れというのと同じ
哲学ってのはそういう営みで現代の哲学者とは言わずにただの哲学かぶれでも
みんなそうやって過去の議論を踏まえて論じてるよ
否定しなきゃそこからの前進は全くないんだから否定はどんどんすべき事で
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:09:33.433 ID:xvBaRLe2M.net
- 後は知識を持っても
傲慢さ貪欲さを取り除き
居丈高な態度や妄想をふり払うべきかな
いや、俺は哲学まったくわからんが今読んでる漫画に描いてあったw
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:12:57.418 ID:m7Kg40PX0.net
- >>260
学者にそれは無理だろうな、学問への誇りと知識欲を無くせって言ってるようなもんや
鬱病患者に足切ってサッカーしろって言ってるのと同じや
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:18:47.736 ID:LD4XTb5P0.net
- >>259
別に否定しようとは思ってないよ
ただ使える部分は使ってそうでない部分は重視しないって立場を取る
実践するかしないかなら実践するほうが絶対に良い
それで出てきたものが何者にも基礎をおかない独自の理屈だとして
物理や数学ならそっぽを向かれるかもしれないけれど
善く生きようという意志においては正しい行動に繋がるわけだから
個人的には問題ないと判断する
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:19:45.112 ID:JxuqfFKC0.net
- >>260
例えば仏教の話として禅という考え方がある
マインドフルネスなんていって欧米で持て囃されたりしてるけど
イメージとしてはその漫画に書いてあるような話と同じような内容
そういった仏教でいう怒りだなんだという蒙昧な状態を脱して
何者にも心乱されない状態が正しいという感じで想像してる人が多いだろう
ただ実際の禅宗の現実を見てみると全くそんなことはなくて
むしろ他人をボロクソに言ったり暴力を振るったりするやつ
そういうのが高僧つまり偉いとされてたりする
禅で一番重要なのは悟りという最終状態であって
そのために使えるなら何だって使えばいい
つまり弟子が悟りに近づくなら殴っても暴言吐いても構わない
そういった面が禅宗には大いにある
それが弟子のためになるんだからね
知識という分野でもこれと同じで
そこに参加している人間つまり学問に関わる人間であれば
一番重要なのは正しいかどうかであって
そこに至るためには何だってやるみたいなところがある
まあ今は大学教育も大人しくなって昔みたいにゼミでボロクソにってのはほぼなくなったけど
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:19:56.544 ID:LD4XTb5P0.net
- あとさっきは妙な煽り方をしてすみませんでした
頭が冷えました
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:20:50.167 ID:JxuqfFKC0.net
- >>262
否定すらせず使えるなんて思い上がりもはなはだしい
まずは向き合おう
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:22:26.843 ID:JxuqfFKC0.net
- >>264
いや別にもっとどんどんやればいいと思うぞ
最近のやつらは大人しすぎる
議論なんてバチバチにやった方が得なんだから思うままどんどんやろう
クソの溜まり場の5chでもその点だけはいいとこだし
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:24:31.069 ID:xvBaRLe2M.net
- まぁそうだろうなw
大体自慢するな自分を特別な人間と思うなと言ってる本人も
書籍残してるから漫画になってるわけだしなw
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:24:57.415 ID:0V4xgQND0.net
- >>2
誰も気にしてないけどこの速度でコピペ出せたの凄いな
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:24:58.618 ID:LD4XTb5P0.net
- >>265
向き合った結果として使ったのがこのスレなんであって
そこに至るまでの経緯、お前の言う部分を省略した理由、全部説明してある
その上でこのスレで言ったことはすべて俺の自説であるとして構わないと書いた
何が不満なんだ? 正しいカントの講釈をここに完璧に書いて
それをお前が採点して100点を取らない限り許されないか?
俺がかつてそれに向き合ったかどうかについてお前の想像力はまったく働かないか?
すべて書かなきゃだめか? 書いていないことは俺の経験の中には存在しないことか?
少し厳密性に欠ける議論があればそれは親切心からであっても処刑されるべき間違いか?
いい加減にして欲しい
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:26:42.058 ID:LD4XTb5P0.net
- >>264については撤回する
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:27:52.224 ID:LD4XTb5P0.net
- そして>>266
お前と議論をした記憶はない
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:35:55.503 ID:JxuqfFKC0.net
- >>269
自分で向き合ってると思ってる部分ではなく
そうでない部分カント本を読んで見落としている部分に重要性がある
>>163の後半あたりをよく読めばそれを理解するには十分だぞ
カントが神の存在を前提としてるってのはその通りで
どこで前提としてるかって言うと理性の部分
つまり自分で何が正しいかと考えれば自動的に神様がくれた便利な理性ってやつのおかげで
万人が正解の法則
つまり人を殺しちゃいかんだとかの厳然たる真理としての道徳法則に辿り着くんだ
ってのがカントの暴力的に簡単な道徳論のまとめ
でもそれって現代的に見れば受け入れられない
つまり人が自分で考えて何が正しいかと求めても意見はバラバラになるだろうと
そう考えるのであれば当然そこでカントの名は出せないし>>61のような発言にもならない
カントを否定した先で倫理をどう考えるかという話が必要になってくるわけで
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:45:05.861 ID:LD4XTb5P0.net
- >>272
あーそこで躓いてたのね
だから「一般的な解釈」って書いてあるじゃん
そこで全部飲み込んでるわけよ
だってカントの厳密な話をする必要はないんだから
それでカントに興味を持ったらギドーを勧めるつもりだったし
ギドーはお前の言う通り「アンチカント」的な議論をする(本人は決してアンチカントではないが)から
そこではここでの俺の「自説」をフォローするような道徳の話になる
その上でもっと深く知りたければ原著に当たればいいし
そうするとどうやら神学的な話が出てくるので、自然、そちらに興味があれば
神学的なバックグラウンドから体系立てて本を読むことになるし
興味がなければ実践としての道徳のみを重視する見方になって
哲学を嗜まないなりに善く生きようとするだろう
だから俺は俺が持ち出した話題にはなんの害悪性も問題もないと思っているし
強いて言えば想像力の足りない、知識を持った人間が紛れ込んでいたからここまでこじれたといえる
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:49:08.033 ID:LD4XTb5P0.net
- というか厳密な議論をすべきだとして
神学的な話に触れるなら自由意志の話を避けることができないし
自由意志の話と道徳の話を自然に結びつけて考えられる一般人はそれこそ皆無だと思う
とくに匿名掲示板というメディアだと話がどれだけこんがらがるか考えたくもない
お前の暴力的に簡単なまとめでさえ俺には分かるけど他の人には全く理解できないと思うよ
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:51:46.010 ID:JxuqfFKC0.net
- >>273
厳密な話ではなく当たり前の話だろう
そして>>61は学問的な分野と関わりがあれば絶対に容認されない
ギドーだろうとここは否定するぞ
彼は過激な書き方しててもきちんと哲学上の議論を踏まえた書き方してるからな
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:54:27.531 ID:JxuqfFKC0.net
- >>274
神学の話なんて何もしてねえぞ
カントが髪の存在を前提としてるって部分にだけ飛びついたみたいだが
こんな程度の髪の存在の折り込みなんてのは人文に限らず社会科学だろうとそこら中にある話で
ギドーはもしかしたら神の話として書いてたかもしれんが
通常は理性という概念に対する批判として哲学上語られる
髪を持ち出すまでもない
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:55:28.106 ID:LD4XTb5P0.net
- >>275
だからその当たり前の話がどれだけもともとの話を遮るかってことよ
それにその部分は俺の自説だと何度も言ってる
別にカントのちゃんとした本に当たった時に
「あいつの言ってたことは話としては面白かったけどここに書いてあるのとは違う」と思っても別に良いわけ
だって俺は俺が実践しやすい、正しいと考える道徳を持っているだけなんだから
それがカントの議論とどれだけ符合しているかははっきり言って関係がない
お前は気づいてないかもしれないけど、ここは雑誌でも学会でもなく匿名掲示板なんよ
これと同じ話もう何度目かな? 数えてきたら次のレスを返してやる
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:57:23.149 ID:LD4XTb5P0.net
- >>276
それはカントに聞かなければ分からない
神は織り込んだのではなく彼の常識の中に住んでいたのだと思うが
そこはお前がどの解釈を読んだのかにもよるし答えられん
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 02:58:59.287 ID:LD4XTb5P0.net
- つかそもそも神の話を前提に〜って飛びつくも何も
最初に出したの俺じゃん
想像力が足りていれば俺がそんな安易にその文章書くわけないってわからんか?
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:01:18.487 ID:JxuqfFKC0.net
- >>277
何度も言うが受け入れる必要はない
その議論を踏まえた上で論じるだけ
>>278
哲学って本人に聞くものではなく著作から読み取るものだよ普通は
哲学シーンで神の存在を前提にしてる〜なんて議論されないでしょ
外側の日本人がよくやる議論の手法ではあるが
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:02:20.088 ID:JxuqfFKC0.net
- >>279
いや文脈はだいぶ違った気がするぞ
お前はほんとにごくごく表面的な話の中でしかしてなかったかと
オナニーだったか
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:04:20.720 ID:LD4XTb5P0.net
- >>281
お前に最初に突っ込まれた時に後半の話をしなかった理由を聞かれて
後半は神学的な要素があって今の日本人には理解しづらい、という内容を書いた
俺との話覚えてないようなやつと話すことはもうなにもない
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:05:21.916 ID:LD4XTb5P0.net
- >>280
では受け入れません
理由は前のレスを見なさい
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:07:33.714 ID:WRQhDtUL0.net
- そんな対話ができるバカはいない
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:09:39.463 ID:JxuqfFKC0.net
- >>283
まあ好きにしてくれ
結局カントではなくギドー本の範疇でしか語ってなかったというわけだな
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:09:59.166 ID:+4vL3n9R0.net
- めちゃくちゃ早口でボソボソ喋ってそう
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:10:41.344 ID:JxuqfFKC0.net
- >>286
オタク特有のアレだよアレ
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:12:33.831 ID:LD4XTb5P0.net
- >>285
まあそれが一番しっくりきたからね。実践としては
- 289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:18:00.341 ID:JxuqfFKC0.net
- >>288
カント以後の展開だっていろいろあるよ
現代倫理学もそうだし他にも変わり種として倫理学の自然化なんて議論もある
そういうのちゃんと勉強しようと真面目に取り組んだか?
- 290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:22:16.814 ID:LD4XTb5P0.net
- >>289
何が言いたいの?
俺が納得してる道徳は正しくないって言いたいなら
最初の時点で言ってくれればこんなに回り道しなくてすんだよね?
そうじゃないならお前の意図がわからん
- 291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:23:09.871 ID:JxuqfFKC0.net
- たいてい哲学科でついて行けなくてたどり着く典型例がギドーみたいになってる部分あるから
学問の側としては多少読みづらくてももうちょい読む訓練して欲しいとなるところだろうが
- 292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:28:39.171 ID:nxE/a4BT0.net
- やべーやつ二人でレスバしてて怖いなっておもいましたまる
- 293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:29:55.317 ID:JxuqfFKC0.net
- >>292
正しい
- 294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:33:07.621 ID:LD4XTb5P0.net
- >>291
つか気になるのがお前なんか常に上からなんよ
そこも俺が想像力が足りないって言った部分なんだけどさ
- 295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:36:34.155 ID:LD4XTb5P0.net
- 流石にもう寝るわ
お付き合いあざ
お前の乱読のフィールドの広さだけは認めてやらんでもないけど
ある人間が他の人間の完全な上位互換になることなんて決してないんだからな
その点で妙な勘違いをしているのならやめたほうが良い
- 296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:36:48.795 ID:JxuqfFKC0.net
- >>294
そりゃそういう方向性で話してるわけだからそう感じるのは当然だろう
俺はそんなこと分かってるわいってお前が口で言ってても
全然信じてないしな
- 297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:39:11.551 ID:JxuqfFKC0.net
- >>295
一部分で否定されただけですぐ人格否定されたと感じるのは
日本人の議論下手の表れだからまあ仕方ないわな
昔の逸話でよくあるようなゼミで鬼のように虐めてくる教官だって
別に人間として完全否定してるわけじゃないはずだぞ
おやす
- 298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:39:16.623 ID:LD4XTb5P0.net
- >>296
いやそういうことじゃない
「お前は馬鹿だなあ」みたいな見下しなら良いんだが
お前のは「しょうがないやつだな」的な見下しを感じる
うまく言えないんだが、はっきり言って苛立つより気持ち悪い
- 299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:41:02.899 ID:LD4XTb5P0.net
- >>297
そう! こういうとこ!
つかお前一部分で否定したって?
あれだけ暴言はいといてそれはないだろwwwww
実際暴言言って精神攻撃しといて議論してただけは通らないよwwwwww
それか本当に自分の言ったこと覚えてないのかな?
- 300 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:42:20.070 ID:JxuqfFKC0.net
- >>298
そりゃしょうがないやつだと思って話してるからな
そりゃお前からすりゃ気持ち悪かろう
そしてそれはお前の発言が容認し難かったからであって
別にただのバカなら誰も人として見下したりはしないよ
バカの中にこそ見るべきものが大いにある
なんてのはよくある話だし
- 301 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:45:27.831 ID:JxuqfFKC0.net
- >>299
学問の側の言葉を使ってその権威を利用するなら
そこで間違った事を伝えていれば徹底的にやるぞ
ただ当たり前だがそれは学問やら知識に関連した分野の話でしかない
俺は学問なんて向いてねえやと思ってその世界から全く縁を切って
話し方も変われば俺としてはもはや知ったことではないし
違う分野では善行もそりゃするだろう
- 302 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:46:22.377 ID:LD4XTb5P0.net
- >>300
正直>>297見てお前は無意識なんだなって思ったよ
人として尊敬できる部分もあるなと思ってたけど
それすらもういいや。じゃね
- 303 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:48:18.474 ID:LD4XTb5P0.net
- >>301
権威の利用なんてしてますかね
早い段階で自説だと明言してますけどね
その時点で引き上げてればその言葉にも説得力はあったけど
はっきり言ってレスバのための言葉ですよね
お勉強してきた結果がこんな薄っぺらい言葉で悲しいね
- 304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:49:02.800 ID:m7Kg40PX0.net
- まだ寝てなくて草
- 305 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:52:37.000 ID:JxuqfFKC0.net
- >>303
残念ながら利用は明確にしている
そしてその部分で語っている内容のみを俺はひたすら攻撃している
だからこそその後の自説がどうだろうと俺にとっては全く興味もなく
ひたすら>>61の前半あたりに偏執的にこだわっているわけだ
カントの文脈とまるで違うというかその議論自体を無視していると
- 306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:53:07.094 ID:JxuqfFKC0.net
- >>304
ほんと明日どうすんのよって話w
- 307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/01/24(月) 03:59:41.653 ID:x5A/NVxu0.net
- 詭弁だな😅言いたいことは分かるが
たとえば生まれただけでほとんどの人間に与えられてる声によって
誰でも何も学ばなくても始められる音楽などによっていくらでも実にならない部分の教育は出来る😅
残る道徳心についてもそんなに必要なら現代語訳して使えば良いだけの話😅
総レス数 307
107 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★