努力できる能力は才能なのかを語るスレ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:16:24 ID:epw4x4eR0.net

俺は、努力は先天的なものじゃなく、後天的に得られるものだと思う。

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:16:52 ID:epw4x4eR0.net

お前らの意見を聞かせて欲しい。

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:16:59 ID:VxC1S9JZM.net

俺もそう思う。

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:17:18 ID:Ck4uPE2l0.net

俺もそう思う。

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:17:38 ID:epw4x4eR0.net

>>3

同士よ。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:17:47 ID:IuRkQzFLd.net

やろうと思えば今日からできるんだから才能とは言わないだろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:17:47 ID:epw4x4eR0.net

>>4
同士よ。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:18:11 ID:E+AWhcG50.net

句点が多いな
なんでだ？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:18:39 ID:epw4x4eR0.net

努力が才能と決まると、世の中のありとあらゆる秩序が「努力できないんだから仕方ない」で片付けられるからおかしなことになると思う。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:19:15 ID:epw4x4eR0.net

>>6
ほんとそれ。

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:19:36 ID:epw4x4eR0.net

>>8
見る限り、1個しかないんだが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:20:07 ID:dRkDyrL1M.net

親が放任主義の家庭で育つと努力できない
何かしようにも何をやったらいいか分からんから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:20:27 ID:epw4x4eR0.net

努力は才能という言葉は、努力しようとしない人間の言い訳にすぎないとおもうんだ。

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:20:54 ID:1n0o4lEn0.net

前提がおかしい

才能ってのは〇〇の才能というように何かの才能である
ならば努力だって〇〇する努力と定義すべき

であれば〇〇する努力の才能が成立するし
〇〇する努力が出来ないんだから仕方ないも成立する

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:20:56 ID:epw4x4eR0.net

>>12
つまりは後天的に身につかなかったということになる。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:21:28 ID:+ZeR/rSQ0.net

レイヤーが違う

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:21:28 ID:nh4drIHka.net

努力は才能
コツコツやれぱ出来る事くらいわかってるがやりたくないもんはやりたくない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:21:45 ID:IuRkQzFLd.net

>>10
就職するまで遊んでた奴が急に努力することもあるから矛盾するしな
才能なら受験勉強も頑張ったはずだ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:22:13 ID:epw4x4eR0.net

>>17

>>6

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:22:15 ID:+ZeR/rSQ0.net

屁理屈にすぎん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:22:51 ID:XHNwx3C30.net

遺伝という意味で努力するのができない人ならいる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:23:19 ID:epw4x4eR0.net

>>14

難しい。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:23:29 ID:epw4x4eR0.net

>>16
レイヤーとは

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:23:47 ID:2HRV5TL4d.net

>>21
だな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:24:08 ID:epw4x4eR0.net

>>21

努力できる遺伝子があるってことかな？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:24:14 ID:uJLM6GC/d.net

自身ではどうしようもない
生まれ持った自堕落な性質のせいで
努力も何もできない運命に
縛られてるんすわ(´・ω・｀)

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:24:36 ID:epw4x4eR0.net

>>26
打破することは出来んのか？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:24:36 ID:XHNwx3C30.net

>>25
そうそう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:24:46 ID:+a79oVyMa.net

後天的だとしても才能

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:24:58 ID:epw4x4eR0.net

>>28

興味深いな。なんかソースある？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:25:03 ID:VQfFtN0d0.net

努力できんのは環境があってこそだぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:25:17 ID:epw4x4eR0.net

>>29

後天的に得られる才能とは？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:25:35 ID:epw4x4eR0.net

>>31

つまりは後天的に得られるってことね。

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:25:57 ID:TiAdxOowa.net

好きなことややらなければいけないことには努力できるかもしれないが、その他の興味ない事には努力しないと思うんだ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:26:33 ID:epw4x4eR0.net

>>34
あー。それは程度の差はあれど、どんな人でも持ち合わせてそうね。

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:27:51 ID:z5wVivCc0.net

才能に決まってんだろ
人生なんて遺伝と環境と運で決まるもん

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:27:56 ID:sWjVRcdq0.net

努力できるのが当たり前
出来なくなった理由が必ずある
それは自分でも分かってない事がほとんど

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:27:58 ID:XHNwx3C30.net

>>30
私が見たのはアメリカの本の翻訳書だったんだけど
どの本か絞れん
努力　遺伝　で検索するといろいろ出てくるから見てみて

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:28:15 ID:+nl0cBmO0.net

ある程度の平均値まで近づけるのが努力で、ほんの一握りの人間にしか到達できないのが才能
そもそも努力なんて続けた時間か残した結果で意味合いが違うし、時間と結果が必ずしも釣り合うとは限らないし

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:28:15 ID:2HRV5TL4d.net

答えはストレス耐性なんだろうな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:28:17 ID:+ZeR/rSQ0.net

才能という言葉を先に使った方がどういうつもりで言ったかによるけど大抵は飲み込みが早いとかポテンシャル的な意味で言ってる

努力するのも才能〜の才能とは同じ文字なだけで意味の違うことでただ屁理屈的に返してるだけ
会話が噛み合ってすらいない
ひろゆき的

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:28:25 ID:epw4x4eR0.net

>>36
それを認めてしまうと世の中のありとあらゆる教育が全否定されんか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:29:21 ID:epw4x4eR0.net

>>39

努力で得られるものにある程度の限界があるってことか。たしかに。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:29:35 ID:z5wVivCc0.net

>>42
教育は遺伝で人生の半分が決まるのに対してもう半分のうちの大きなウエイトを占めるから重要やで

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:29:37 ID:OkPvrX4A0.net

努力に勝る才能は無いだろうってのは1%閃きと99%の努力からなるって言葉通りだろうけど、その1%のおかげで99%の努力が成り立つという考え方もある

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:30:57 ID:VLjimM930.net

才能じゃね
努力にも人によって差はあるわけじゃん
学年トップになるやつもいれば五位のやつもいる
イチローみたいなプロもいればなんとかプロをギリギリ維持してるやつもいる
みんな努力してそこに立っているのに結果は違うんだよな
人並み外れた努力してるやつもいれば、人並み外れた奴以上に努力してるやつもいる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:32:06 ID:z5wVivCc0.net

>>45
あれは1%の才能がないとどんなに努力しても意味ないってことやで

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:32:19 ID:2HRV5TL4d.net

適度なストレスでは普通の人間ならノルアドレナリンが出るんだが
この「適度」の量が個体ごとにばらついてる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:32:28 ID:epw4x4eR0.net

>>46
努力の度合いに個体差があるって考えか。なるほどねぇ。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:33:17 ID:F2zfLum40.net

努力はやる気
やる気が有ってもどうにもならないのが才能

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:33:23 ID:OkPvrX4A0.net

>>47
そうそう、その1%なんだよね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:33:24 ID:+CkYaDBtM.net

才能の定義なんて人それぞれだって言うと終わっちゃうかこのスレ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:33:29 ID:epw4x4eR0.net

>>48

生物学的に見ても、その辺の個体差が努力できるか出来ないかに繋がるのかなぁ。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:34:16 ID:epw4x4eR0.net

>>52
定義付けが曖昧だったかもな。

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:34:21 ID:OfL15ECl0.net

その1%の才能があるかないかを見極めるにはやらないといけないよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:35:12 ID:OkPvrX4A0.net

100分の1ぐらいなら誰でも持ってそうだよな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:35:19 ID:2HRV5TL4d.net

>>53
後天的に伸ばすことも出来そうだけど
適度な量がほぼ0に近いやつはやりたくないこと興味ないことは努力できないと思われる

これがいわゆる発達障害の一部かと

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:35:24 ID:epw4x4eR0.net

>>50
そのやる気は、生まれつきあるものか、そうでないものかどっちだろう？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:36:07 ID:TiAdxOowa.net

何を目指すかによって努力の度合いが違ってくる
受験で例えるなら、難関大目指すなら努力量が増えるし、入れればどこでもいいなら努力量は減る

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:36:10 ID:+nl0cBmO0.net

仮に一年で結果を得られた奴と、結果を出すまでに十年かかった奴がいて「努力したのはどっちでしょう？」ってなったら
前者は「一年で人の数十倍努力した」と言えるし、後者も「十年間努力し続けた」とも言えるわけじゃん
うゆ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:36:26 ID:qRSFWCGVd.net

才能と収入は別
誰でもなにかあるはずだ
金になるかならないかの違いだけで

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:36:35 ID:epw4x4eR0.net

>>57
極度に欠如してると、流石に後天的に身につけるのは難しい個体が出てくるのかもなぁ。

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:37:04 ID:/ueOzaYS0.net

俺は昔から仕事でもゲームでも飽き性で長く続けられなくて何でも適当にやる性格だった
けど潰れかけの家業継いでからは死にものぐるいで働いてる
人生で初めて努力したと胸張って言えるようになった

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:37:40 ID:epw4x4eR0.net

>>59

努力できる出来ないよりも、人によって必要な努力は量もベクトルも違うから、一概に測れんのかもなぁ。

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:38:25 ID:epw4x4eR0.net

>>63
そういった、努力→成功の流れがあるから、俺は努力は後天的に得られるものだと思うのよね。

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:38:43 ID:OfL15ECl0.net

野球でいうと大谷とかイチローみたいな飛び抜けてるのは才能だなと思う
野球のプロになれるのはほんの一握りでそれだけで才能はあるっちゃあるんだろうけど
努力でどうにかしてる人もいるんだよな

結局努力も才能も切り離せない関係にあるからどちらがあるなしを考えて損得勘定働かせてるのはおかしい話なんだよね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:39:01 ID:2HRV5TL4d.net

>>62
なので一応薬が役に立つわけです
あんまり発達障害のひとらは自覚なさそうだけどな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:40:02 ID:qRSFWCGVd.net

やらずにはおられないことがある
例えば漫画描くの好きで起きてる間ずっと漫画描いてたとしよう
これが必ず売れるとは限らない
売れなかったら努力ではないのか
否、売れなかったとしてもそれは努力である

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:40:42 ID:epw4x4eR0.net

ちょっとだけ、話を変えると、

たとえば、「自分の目標に向かって努力しなさい」って言ったときに、「生まれつき努力できない特性なんで」って返されることは正当かどうかを教えて欲しいの。

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:40:51 ID:XVIjfZ5x0.net

やれてる奴にとっては後天的と答えるやつが多い
やれてない奴にとっては先天的と答えるやつが多い

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:41:19 ID:P34uHTte0.net

本人は努力とおもわない時期あるいは部分をのばして努力とのばしたのがつよいんだとおもう

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:41:23 ID:epw4x4eR0.net

>>70
そうなのよ。だから、先天的って言う意見は言い訳にしか聞こえんのよ。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:42:21 ID:OkPvrX4A0.net

才能って一言で言っても社会には色々な分類があるから、
その才能があるか無いかって事で良いのでは？
100分の1ぐらいなら誰でも持ってるものはあるって事ね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:42:38 ID:epw4x4eR0.net

>>68
結果を顧みずとも、努力できるかどうかってのも大事なのよ。

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:43:14 ID:XVIjfZ5x0.net

>>72
人間はそう強くないからね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:43:16 ID:epw4x4eR0.net

>>73
もってる才能が個体によって違うってことかぁ。

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:43:20 ID:OfL15ECl0.net

ちょっとやって、俺には才能ガーって言ってなんでもやめる人が多すぎるんだよな
確かにちょっとやって才能があると言われる人もいるけどそんなのほんの一握りで

ほとんどが努力で磨いてる…もちろん才能あるやつも努力で実力を倍々にしてくけども

努力ができない人ははじめから理想が高いのかな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:43:34 ID:/ueOzaYS0.net

努力できないって言ってる奴も何かきっかけがあればやる気になって努力するよ
できるできないの話はそもそも無くて、何でやらないのかの話だけだと思うんだよね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:43:57 ID:2HRV5TL4d.net

>>69
ふーんって認めてあげていいんじゃない？
二度と関わらないと思うけど

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:44:26 ID:F2zfLum40.net

>>58
やる気は後天性
誰しも気持ちの浮き沈みだってあるし興味の矛先も違うけどもね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:44:32 ID:epw4x4eR0.net

>>79

俺も現実で出くわしたらその対応するなぁ。

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:45:18 ID:epw4x4eR0.net

>>77

完璧主義者は、努力に踏み切ることが難しそうね。

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:45:23 ID:qRSFWCGVd.net

ならば成功や利益や勝ち負けを抜きにして好きでやらずにはおれないことがある

これだけで才能があるといっていい

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:45:25 ID:OkPvrX4A0.net

>>76
そそ、それに気付くのも才能の1%に含まれると思う、それを伸ばすのが99%だっていうから面白いよね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:45:30 ID:OfL15ECl0.net

>>69
まあ諦め癖があるならもうどうにもならないからね
そこで終わるよ、成功体験が全くないんだろう

そういう人を動かすのは相当難しいよ
本人にちょっとずつ何年もかけて成功を積み重ねさせないと治らない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:45:55 ID:OA7tzR40d.net

努力自体は誰でもできる
その努力が成果につながりやすく実行できるかは「努力の才能」による

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:46:20 ID:OfL15ECl0.net

>>82
蓮舫の、2位じゃ駄目なんですか？って言葉だけはいいとは思うわ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:46:35 ID:qRSFWCGVd.net

才能あるやつは誰に言われんでも勝手にやる
熱中できるものがないならそれはもう凡人なの

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:46:42 ID:epw4x4eR0.net

>>85
成功体験を小さい頃に身につけられなかった人間って本当に残酷だと思うの。

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:47:33 ID:epw4x4eR0.net

>>87
その後、2位じゃないものが出来上がったって考えると努力できるキッカケになった例かもね。

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:47:59 ID:sb6JJ1sG0.net

結局努力してる奴は実はただ単にその打ち込んでるものが好きなだけ
勉強してる奴も実は学ぶのが好きだったりする
結局好きになれるかなれないか
それが才能だと思ってる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:48:30 ID:epw4x4eR0.net

>>86
努力の効率と時間は才能によるものかもね。

ただ、努力に踏み切れるかどうかは後天的に得られるものだと思うのよね。

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:48:50 ID:HfoRv/izd.net

>>69　正当かどうか問われたら俺はある意味正当だと思うよ　努力そのものは才能関係ないけど努力する環境　人間関係を作れるかは才能と運だと思うし　自分が努力したといえるものって色々な人に支えられたから出来た事だと思っているし　正当ではあるけど好かれもフォローもされないとも思うがね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:49:00 ID:epw4x4eR0.net

>>91
興味があるなしは努力の有無に関わりそうね。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:49:19 ID:2HRV5TL4d.net

他人を変えることは出来ないからな
努力の才能がないって言うなら無理やで
どうやったら努力出来るの？って聞かれたときのための答えをもっといたほうがましです

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:49:39 ID:epw4x4eR0.net

>>93
正しいけど共感はされんってやつね。

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:49:46 ID:VxC1S9JZM.net

できるけど嫌いって人は本当に嫌いなのかもしれんけど
できないから嫌いって人はできるようになればいいだけ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:49:54 ID:OA7tzR40d.net

>>92
うん、だから努力自体は誰でもできるって言ってるじゃん

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:50:17 ID:epw4x4eR0.net

>>98
なるほど。

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:51:29 ID:AzbtzZeI0.net

俺は何十年も生きてきて一度も努力出来なかったから才能もあんのかなーとは思う

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:52:20 ID:OfL15ECl0.net

「努力の才能」ってのは個人的に過去の成功体験の積み重ねがあるかどうか、だと思う

人は褒められて成長するってのは真理だと思う
子供の頃に褒められて成長すると、ドーパミンの分泌が活発になるし特に一つの事柄に対してのドーパミンの分泌が多いと大人になっても同じことしてたりする

ゲームとかかんたんに成功体験得られるから努力できない人でもゲームだけはずっとやってたりするしね

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:52:51 ID:epw4x4eR0.net

結論。

努力と一口に言っても、「何をどのようにどれだけ」努力出来るかが人によって違うからそれは才能だし、きっかけがあれば、その度合いを伸ばすことも可能やけど、限界はあるって感じかな。

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:52:57 ID:HfoRv/izd.net

>>96
そんな感じだね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:53:41 ID:epw4x4eR0.net

>>100
本当に何も無いの？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:54:11 ID:P34uHTte0.net

継続は力なり女マタヂカラにはあらず

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:54:25 ID:epw4x4eR0.net

>>101
結局、努力→成功の反復で成り立っていく世界なのかな。

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:54:44 ID:3+P6rx6e0.net

目標を高く持ちすぎなければ後天的かな
ネットで色々知りすぎて最近の若い人は目標基準が高過ぎるんじゃね？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:54:54 ID:OfL15ECl0.net

能力の才能、努力の才能、環境

この3つの才能がよく語られるな
環境は一番大事だと思う

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:55:15 ID:epw4x4eR0.net

>>107
所謂完璧主義に近づきつつあるし、欠点を無くしたがる性質も強いのかもね。

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:55:15 ID:OkPvrX4A0.net

アインシュタインが幼児の頃からE＝MC2とか言ってたなら話は別だけど、おっさんになってからだしな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:55:40 ID:+nl0cBmO0.net

成功体験があるから努力を肯定出来るヤツがお前のいう後天的なタイプ
成功体験がないのに努力を肯定できるヤツがお前のいう先天的なタイプ
これがお前の話を聞いてて思った一番近い答えだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:55:56 ID:agUpowbk0.net

発達障害とかで集中できない人間もいるし先天的なものもあるんだとは思う

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:56:31 ID:2HRV5TL4d.net

完璧主義だとやるまでながいしあまり伸びないかもね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:56:32 ID:OfL15ECl0.net

>>102
まあそうね

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:57:00 ID:epw4x4eR0.net

>>111

成功体験無いのに努力の価値を知ってたらモノホンよな。

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:57:36 ID:epw4x4eR0.net

>>112
そこはたしかにそうかも。

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:58:04 ID:OfL15ECl0.net

>>106
うん
あと、楽しんで成功もある
努力と思わずにやってるパターン

これもまた才能だな、言い始めたらきりがねぇや

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:58:06 ID:VxC1S9JZM.net

難しく考えすぎなんだよ
やりたくないならやりたくないと言えばいいんだよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/03(日) 23:59:48 ID:epw4x4eR0.net

>>118

ちがう、俺はやりたくないことほど向かい合うべきだと思う人なのよ。

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:00:04 ID:h3NShTAL0.net

先週だかのテレ朝の無人島脱出企画を見て結局最強は運だよな、て思うた

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:00:07 ID:Vp60JH+90.net

俺はゲームが好きで努力して少しは上手くなったけど才能は無かった
才能有っても努力しない奴には勝てても努力する才能ある奴にはどう足掻いても敵わない
やる気だけじゃ限界が見える

社会に出て言われるのは「やる気出せ＾＾」

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:00:34 ID:u8mrHRKo0.net

ワイトもそう思います

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:00:59 ID:QC9V9/hm0.net

下手で辛いなら楽しめるまで努力する
そして楽しんで練習を重ねる、ここまで来たらもうあとは成長しかない

そして下手で辛いのに努力できるのは成功体験があるかないかで変わってくる
子供はいっぱい褒めてあげてね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:01:06 ID:0F6qu0iQ0.net

努力の意味を考え出すと成果が欲しくなる
でも自分や周囲を納得させる程の成果はネット環境のおかげでアホみたいに高いハードルになった
個人目標をちょっと達成するような自己満足じゃ人様には見せられないし満足しない
結果テッペン取れないならやる意味無いじゃん的な極論を支持しがちになる
辻褄は合うような気がする

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:01:53 ID:R7Mn4sYu0.net

>>124
ちょっとした成長を見逃しがちな世間になってる気はするね。

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:03:01 ID:7JRjlr7uM.net

>>119
成功者の多くは得意な事を伸ばして結果を出してる
不得意な事ややりたくない事をがんばっても効率悪いだけじゃないかな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:03:19 ID:S1u8SlJfM.net

才能とか持ち出すのはやりたくないからでしょ？
才能なんかなくてもやればいいんだよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:03:42 ID:FJyv5YXhM.net

>>127
上を目指しすぎてるんだろうな
完璧主義ってやつ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:04:04 ID:QC9V9/hm0.net

まあようは楽しめってことだよ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:04:28 ID:R7Mn4sYu0.net

>>126
好きなことばかりじゃなくて、いろんな努力をすることで自分の知らない世界を知ろうとする好奇心も大事だと思うの。

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:04:36 ID:FA2LBP850.net

つーか才能とかってようは遺伝のことだろ？
なら輻輳説でおわりな話じゃねーか！

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:04:54 ID:C9QO2r5O0.net

結論として楽しめて続けられるのが才能
そこに他人なんてのは関係ないしな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:05:05 ID:FA2LBP850.net

>>131
間違った　今は環境閾値説だ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:06:23 ID:u8mrHRKo0.net

お前らはいつの間にか
キーボードを打つのがかなりのスピードになったが
努力したつもりは無いんだろ？
つまりキーボードを打つ才能があったって事だ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:07:21 ID:R7Mn4sYu0.net

>>134
無意識にできる努力も才能なのかもなぁ。

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:07:49 ID:R7Mn4sYu0.net

>>133

じわじわ積み上がるものなのか、ある日突然花開くものなのか…

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:07:56 ID:C9QO2r5O0.net

盗むのが才能の人達よりかは良いと思われる

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:08:56 ID:FA2LBP850.net

>>136
積み上げていってあるレベルまでいくと形になる（花開く）
のが環境閾値説

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:09:51 ID:Qk+CbB5Ir.net

才能があるからやりたいと思ったことが具現化できて楽しくなって努力もできる。

才能がなければ努力スラ不可能

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:09:51 ID:R7Mn4sYu0.net

>>138

一定の経験点でレベルがあがるポケモンみたいなもんか。

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:10:24 ID:0F6qu0iQ0.net

>>138
その説すき

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:11:22 ID:R7Mn4sYu0.net

>>139
努力のきっかけが才能だと

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:11:22 ID:LGizw2Xi0.net

>>139
そういうサイクルに入るまでの苦行が真の努力なんだろうな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:11:29 ID:C9QO2r5O0.net

だけど全て偶然だから安心だよね

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:11:53 ID:Qk+CbB5Ir.net

>>142
そういうことだな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:12:13 ID:Kbu2MRBE0.net

結果を出すことが才能だよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:12:20 ID:Qk+CbB5Ir.net

>>143
まあそこは誰かがサポートしないとね

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:12:32 ID:DkHn8mIV0.net

努力、才能、運(環境)の中で自分で変えられるのな努力しかないから、何するにしても努力するしかないと思う。

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:12:53 ID:C9QO2r5O0.net

百発百中ってのは偶然だし、もっと上の数字も偶然ですのでご安心下さい

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:13:43 ID:R7Mn4sYu0.net

産まれ持った能力に沿った努力のきっかけ掴めば努力できると考えれば、「努力も才能」なのかなぁ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:14:58 ID:Xfoma9zU0.net

自由意志はありますか？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:15:25 ID:R7Mn4sYu0.net

>>151
あるんじゃない。

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:15:58 ID:Xfoma9zU0.net

望めばそのとおりの人格になれるわけではない
自分の醜さに苦悩する人間もいる

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:17:13 ID:R7Mn4sYu0.net

>>153
あー。なるほどね。難しい話だなぁ。

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:18:00 ID:FA2LBP850.net

とりあえずやってみてすぐやめるのはもったいないな　伸び代なんてある程度やらないとわかんねーし　やってて苦痛とかとりあえずやってみることすらできないなら違うアプローチがいるけど

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:18:23 ID:u8mrHRKo0.net

身長は才能

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:18:53 ID:C9QO2r5O0.net

止めるも続けるも自分次第っていう自由意志はあるかと思われる

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:19:12 ID:s2jCDMORM.net

才能だとして、だから何なのか？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:19:30 ID:Xq4tjH4e0.net

努力出来るのは才能があって向いてるから
伸びが速いとか面白いとか感じる
そういう連中のトップ層がプロになれたりする

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:19:47 ID:FA2LBP850.net

>>156
成長期の最低限の栄養とか運動とかの環境もいるけどね　まぁ限界はある分野だね

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:19:54 ID:C9QO2r5O0.net

>>156
その通りだね、身長で劣るやつの真似なんかするはずはないし、何の影響も受けないよね、それで良い

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:29:53 ID:qG9rwKAJ0.net

努力すること自体は特別な才能なく誰にでもできるけど、その限界量は才能だと思う
受験勉強で言うなら1日1時間の勉強でもメンタル病む人いるし、14時間とかやってもケロッとしてる人もいる

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:35:56 ID:t4xJ0W4fd.net

マラソン選手は走り続ける事で酸素を多く取り込んだり持久力の有る筋肉が成長したり後天的に身体的特徴を得る事が出来るけど高地で生まれ育った人は先天的にこの特徴を持ってるな
だからと言って高地出身者に全く歯が立たないかと言う訳でも無いし生まれ持った才能は人それぞれだけど努力しない事には本人にどこまで適正が有るかもわからない
とりあえず好きな事の為にすら努力出来ないのはただの人間性だと思うわ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:44:39 ID:HPKGTe9z0.net

>>162
１４時間もできる人は勉強の中でミッション目的の策定とセーブポイントの策定とミッション達成の設定が上手いんだと思うよ

まあこれはどんなことにでも言えるが

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:45:13 ID:5CndKuWnM.net

てかなんで誰も努力についてその中身議論してないんよ
がむしゃらに毎日素振りだけしてても野球上手くならないように努力の中身が重要なのに
めちゃくちゃ努力して毎日素振りしてたのに野球上手くならなかった俺には才能ない努力なんて無意味だなんて言われてもアホらしいだろ
そこまで極端でなくても努力の中身抜きに才能か努力か議論しても意味なくね

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:48:34 ID:C9QO2r5O0.net

実践にこそ意味があるし、実践のない努力を努力と呼べるかは別として、現実ってのはかなり実践的なものだと思うよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 00:49:05 ID:HPKGTe9z0.net

あなたの1日の睡眠時間はという質問に対するセゴビアの答え～ずっと昔から1日4時間が私の睡眠時間です。明け方の3時に床につき、朝7時まで熟睡します。それから私のスタジオに上り（マドリードのセゴビアの自宅はマンションの3階と６階の2フロア有り、6階にスタジオがある）7時半から9時まで練習。その後３階まで降りて朝食を取り新聞を読んだり、その日の出来事に目を配ります。一休み後、スタジオに行って先程と同じく1時間15分（計算すると先程と15分ほどの差が有るがそんなことはどうでも良い）ギター練習。そして昼食。午後も休みをまじえながら2時間ギターを弾きますが、その合間に30分椅子に座ったままで仮眠を取ります。このように練習と体と休めることを交互に行うことにより、私は未だに1日5時間練習してもちっとも疲れません。
貴方が演奏する時、テクニックの面で最も難しいことはなんでしょう～指が置かれるべき場所にいつも完璧に置かれるとは限らないことです。
ギターの弦高について～ギターは弦高が高いほど弊害が多くなるのです。高い弦高のギターを押弦すると、必ず音程が狂いますよ。そのうえギターのまろやかな音は失われ、何よりも弾きにくくなるはずです。

（当時セゴビア94歳）～現代ギター社発行「アンドレスセゴビア」より

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 01:02:53 ID:7x2DhZYp0.net

努力できるかどうかは幼少期の体験が大きいけど、大人になってから変えることもできる部分ではある
特定の分野に対して努力しやすい度合いは才能の差もあると思う

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/07/04(月) 01:44:56 ID:4WbxInIT0.net

努力を継続力って考えるなら同意