【日本語】「過半数超える」←この言い回し

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/09/06(火) 06:30:12.367 ID:+n5OVh7B0

日本ではAndroidが過半数超えたからトントン

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どうなの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

少数派を殺す悪習

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

たしかに

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

？？？？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

頭痛が痛いみたいなもんだな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

まあ過半数の一語だけで
半数を超えてるのは表現できてるから
重言に近いかもしれんが微妙なラインだな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>3
そういうことじゃなくて

>>5
「頭痛が痛い」
「馬から落馬」
こんな感じしない？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

おかしくないよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

歌を歌う←これは？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

レス一個だけ取り出されても
前のレスを受けての発言として違和感ないかめしれないし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

腹が腹痛
上を見上げる、みたいな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>2
選挙の開票速報で使われてるしなぁ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

おい！いつの間にiPhoneとAndroidのシェア逆転しているじゃんか！どう言うことだよ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1662413378/

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/09/06(火) 06:29:38.120 ID:9ykyb2Ul0

米国内のiPhone比率、初の50%超えAndroidを逆転
る米アップルの「iPhone」の比率が2022年4～6月に初めて50%を超えたことが明らかになった。腕時計型端末などの豊富な周辺機器やサービスによって魅力を高め、米グーグルの基本ソフト（OS）「アンドロイド」を搭載した他社端末からの乗り換えを促すことに成功している。
tps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN02DUW0S2A900C2000000/

2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2022/09/06(火) 06:30:12.367 ID:+n5OVh7B0

日本ではAndroidが過半数超えたからトントン

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

選挙番組で聞いたことある気がしないでもない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

まず、重複表現には「おかしい」と感じられやすいものと、そうでないものとがあります。ただし1982年に文研でおこなったさまざまな重複表現に関するアンケートでは、おかしいものからそうでないものまで、なだらかに連なっているような結果が出ました。つまり、おかしいかどうかをはっきりと区分けできる性質のものではないようです。

「頭痛が痛い・馬から落馬・食事を食べる・日本に来日する」などは、おかしな重複表現の例としてよく挙げられます。こういったものは放送では使うべきではないでしょう。

では、「一番最初・二度と再び・被害を被る・あとで後悔する」などはどうでしょうか。だめだという人と、かまわないという人とがいるでしょう。判断が難しいところです。

「歌を歌う・踊りを踊る・掛け声を掛ける・犯罪を犯す・たばこの火が引火する・○○賞を受賞する」などは、ほかの言い方を考えるのが難しいくらい日本語としてはなじんだ言い方だと思います。

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>16
なるほど

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

半数←50％
過半数←51％
みたいにボーダーラインみたいなもんだからそれに「超える」「下回る」とかついてもいいんじゃね？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数に達する

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数を大きく超える
過半数を割り込む

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>18
それなら半数を超えるとか半数を下回るじゃね？

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>>19
うむ、

リミット・オーバー

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>>18
半数←50％
過半数←51％～100%

だぞ

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>>21
そっか半数超えたら過半数か

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>8
個人的には、英語も話せない人に限って日本語の正しい意味を指摘しちゃうとか多いから、意味さえ通じてれば突っ込まないほうがいいと思うかな

確信犯
失笑
お前では役不足だ
すべからく
独壇場
すべからく
外人
障害者
潮時
御の字
爆笑
風俗
とかね

言語だから意味が伝わってる時点で何も問題無いからねぇ
わざわざ指摘しないといけないような少数派になってる意味のほうが使い道が無くなってる
外国語も普通にスラング(若者言葉)で真逆の意味になってるとかよくあるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

あと「過大評価しすぎ」みたいな表現もよく見る

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>16
違和感を感じる
も結局重言ではないって話らしいしね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

クソうんこしたい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

必ず必要←これは？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

重複表現で感情的に強調しないと理解できない人多いよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数を優に超える
とかもあるね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

まーこんなの気にしてたら
ドイツ語の表現なんて頭痛くなるぜ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

違和感を覚えるかどうかって要は韻を踏んでるか踏んでないかじゃない？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数に達したでいいな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

アメリカで50パー超えたけど日本はアンドロイドが50パー超えたからトントンってことなら合ってる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数を占める？半数を占める？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>35
ttps://shiftasia.com/ja/column/2022%E5%B9%B46%E6%9C%88%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3os%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2/

日本だと65％くらいiOSだがアメリカだと初めて過半数越えたって話だろ？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

アイポンってセガっぽいよな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>10
中森明菜が「過保護過ぎたようね」って歌を歌ってた

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>36
たとえば具体的に
五割ちょいくらいならどっちでもいいけど
八割を占める場合とかになると
過半数を占めるの範疇には入っても
半数を占めるは適切ではないような

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>>19
これだな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

このサイトが分かりやすいな
https://mainichi-kotoba.jp/enq-361

過半数を超えるは選挙番組ではある表現みたいだね
100議席で51議席が過半数、その議席数を取れるかってのが争点の選挙の時に過半数を超えたという表現を使うことがあるらしい

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>42
つまり選挙以外で使ったら間違いということだな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

まあ、言いたいことが通じてればどうでもいいよ
相手の言いたい意味が理解出来てる時点でわざわざ指摘しても仲が悪くなるし

みんながよく使うほうの意味が新しい正しい意味でいいよ
誤用を指摘しないといけない正しい意味ってやつのほうが、言語として使えない

てめぇじゃ役不足だ ←ギルティギアの梅喧
てめぇじゃ役不足なんだよ ←KOFのKダッシュ
てめぇじゃ役不足だっつってんだよ ←幽遊白書の遊助
こいつらでは役不足 ←幽遊白書の飛影
とかでも使われてるけど意味は伝わるよね

米酢も広辞苑では「よねず」だけど、
ミツカンの商品名の「こめず」で言う人が多いし

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数←今の状態

過半数になった←増えたか減ったかでこうなった

過半数を超えた←元々少なかったのが増えた


意味は正確に伝わりやすい表現よな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数になる
過半数に達する

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>45
減って過半数になることはない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>43
選挙でもそうだけど、過半数という指標がまずあって、それに対して現況がどうなってるって表現なら良いってことなんだろうな
それでも記事の後半では過半数に達するとか過半数を占めるという表現の方が好ましいと言ってるから、セーフであるってだけで正解とは言えない表現ってことなんだろうね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>47
言いたい事は分かるが、文脈によっては元々全会一致だったのが半数近くになったかもしれない
理解の紛れを無くせるのも言い回しの妙ではある

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数を凌駕してきたなwwwwww

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

議会選挙のばあい
半数では不足
賛否同数だと可決できないから(議長決裁を考慮しないものとする)

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

選挙中の　勝利を確実にしました　も違和感あるわ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

元々ファジーな言語である日本語を
西欧文法に照らしてガチガチに解釈する方が
本当の意味での日本語の乱れかもしれんけどね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>53
金田一親子の考え方だね
正しい日本語ってのは相手に伝わってるならそれで大丈夫、時代と共に言葉ってのは変わるものだって

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>54
それは言語学の分野でも共通認識だけどね
まともな言語学者はあれが間違いこれが間違いとは言わん

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

選挙番組で言ってるのならそんな許容度が低いわけでもないし伝わればいいのでは？
「ギガが減る」とかゴミクソだとは思うが

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

結論別におかしい言葉遣いではないということだよな？
意味が重複してるとは思えない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

どうなのも何も、頭が頭痛で痛いやつの言葉

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

新宿古着屋ワタナベが新宿古着屋ワタナベるダイバクショウ
いいからさっさと死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>58
おかしい言葉だぞ

半数を過ぎるのが過半数
過半数は５０％を上回る数であり、それを超える数は存在しない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

よくある形容詞+動詞じゃないの？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

過半数・半数を超える＝５０％を上回る範囲すべてに属する数

だから、これを超えるってのは意味が通らない
非ユークリッド幾何学の世界になっちゃう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>61
定義的には51％も80％も100％も過半数ということか…
見直してみると会社法の中では｢過半数を有する｣の表現だな
5割強を超える、に近いイメージで使っていたんだな

過半数というのが色々な場面で法的な要件を充足する特別な指標なので
過半数を超えるはおかしくないと思っていた

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

こういうの気にしすぎるやつほど他で変な表現を平気で使ってる気がする

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>64
そういうこった

５０％を境にそれを超えるすべてが過半数
だから、超えられない
超えようと思ったら、数学的な定義自体を変更するしかないわけだ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

この手のは二重言葉になるのだろうけど
｢一番最初｣は強調の意味で使われているだろうし
単純な語法の誤りで使われてるもの以外にも
形式的には同じ意味でも事実上前の言葉が別の意味で使われてるということもある気がするね
上のレスだと｢タバコの火が引火｣は｢タバコの火｣が原因で
｢引火｣は結果の意味だし
過半数を51％指標として扱うのであれば単なる誤りとも言い難いのでは

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>67
これについては単なる誤りと言っていいよ

ちな、俺、理系大卒の作家
専攻ど真ん中だ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>68
定義が絶対というならまぁもう反証のしようも議論の余地もないわな
君の経歴は関係ない

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>>68
残念ながらこれは言語学の領域の話なので専攻ど真ん中でも何でも無いですよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

非実数的だが
過半数というボーダーラインを仮定することで
ボーダーを超えたか/超えないかの二元論で考える（丁度ボーダー上ということはないとする）ことができて
直感的・感覚的に理解しやすいのだろう

超過/以下、以上/未満の分け方は実数的には正しいが
感覚的な理解が難しい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>69
いや、多少は納得しやすいかなと思って

言葉のゆらぎと間違いの差なんて、あってないようなもんだけどさ
「一生懸命」なんて言葉がテレビでも当たり前のように流れてる世の中だし

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>55
言語学の教授で最近は全然の使い方が間違ってるって熱弁してるやつ居たなぁ
しかも英語史が専門で今まで何を研究してたんだよって感じだった

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>72
言葉のゆらぎか間違いかは結果の話なので論ズレですわ
定義を了解した上でどの程度の用法の幅が認められるか、矛盾しない解釈があるかという話なので
議論の前提が違う

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

>>72
専門外だが
実数上にない数を考えることが
非ユークリッド幾何学になるというのは飛躍じゃないか？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

多数の人と会話出来てたらいいじゃん
その時間でいろんな外国語勉強してるほうが人生楽しくなる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：[ここ壊れてます] .net

伝わればいいだけ