「嘘を嘘と見抜く力」って要するに「ポジショントークを見抜く力」ってことだよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 20:58:12.424 ID:+Cni8qVt0.net

受け手がその言葉を信じることで語り手が得をする
という構造がある場合にそれに気づけるかどうか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 20:58:43.496 ID:0sxvq//90.net

頭良さそう

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:00:04.833 ID:8tsv89Tk0.net

だから嘘と真実を織り混ぜるし

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:00:06.113 ID:2ikmWpWa0.net

相手が信じても自分は何の得もしないけど嘘をつく人はどうするの

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:00:46.276 ID:XvHckNV5M.net

その構造って嘘じゃなくても成立するじゃん

6 ：EP$ILON：2022/11/09(水) 21:01:02.579 ID:AUJ7OuN80.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif
フェレンゲルシュターデン現象のやつは何か得したのか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:01:06.740 ID:GbkHnteC0.net

基本的に話者は自分に得があることを言う

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:01:18.936 ID:+Cni8qVt0.net

>>4
「自分に得がないのに嘘をつく」っていうのは例えばどういう場合がある？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:01:36.978 ID:7bo1Ifha0.net

リテラシーってこと？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:01:55.480 ID:niLl+pHM0.net

ど、どどどど童貞ちゃうわ！

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:02:08.477 ID:OQBwo3bZr.net

そもそもポジショントーク一つすぐ察せないヤツはただの池沼やで

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:02:57.770 ID:vcK5P5aZp.net

本当か嘘かって判断軸が存在するかどうかくらいの意味だと思うぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:04:01.837 ID:svk7H72U0.net

証明できない物事に関しては基本疑ってかかるぐらいでいいってことなんじゃね？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:05:23.794 ID:2ikmWpWa0.net

>>8
「何を得と感じるのかが人によって正反対の場合すらある」と言い換えても良い

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:06:02.136 ID:5DuW5FsWa.net

話違うかもしれないけど勧誘の類は基本的に全部自分に得はないと思うようにしてる
相手は都合のいいことしか言わないし
自分でネットで調べれば一発で情報出てくるし勧誘にわざわざ乗る理由がない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:10:12.640 ID:+Cni8qVt0.net

>>14
人間の欲求（得したいという思い）なんてパターンが決まっててそこから外れることなんてほぼないと思うわ
大雑把だけどだいたいこれで説明できる
https://i.imgur.com/cUbN4df.png

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:14:52.445 ID:+Cni8qVt0.net

>>15
いやまさにその話だよ
セールスや宗教勧誘の話なんてほぼポジショントークだけで構成されてる
俺がそれを信じて得するのはあなたでしょ、ってね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:15:42.542 ID:2ikmWpWa0.net

>>16
マズローの5段階欲求…それ自体が嘘

https://note.com/s1000s/n/na0dbd2e8632d

19 ：EP$ILON：2022/11/09(水) 21:16:42.482 ID:AUJ7OuN80.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/pc1.gif
マズローの5段階欲求は嘘というより古い
現代に当てはまるものじゃないよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:18:49.339 ID:+Cni8qVt0.net

>>18
うん
だから「大雑把だけど」って言った
あんな綺麗に5段階に分かれてるわけないよね
重要なのは「人の欲求には構造的な類似性がある」ってこと

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:19:30.511 ID:XzxO5d1S0.net

リアルじゃ全くやらんがVIPではテキトーなこと言いまくってるわ
勿論それで俺が得するなんてことはない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:20:45.013 ID:7yxtAUDGr.net

>>17
じゃあ全部嘘っていうん？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:23:46.858 ID:2ikmWpWa0.net

>>20
例えば「承認欲求」にあたる「他者から評価されたい、価値を認められたい」と
真逆のこと思ってる人がいたらどうする？他人から評価されたくない、価値を認められたくないって

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:25:31.264 ID:+Cni8qVt0.net

>>22
ちょっと難しい話をするよ

「○○が10000円！買うなら今！」
みたいなセールストークがあったとする
これは嘘じゃないよね（なぜなら10000円であることは事実だし今買えるのも事実だから）
でもこのセールストークは「10000円は格安で今を逃したら買えない」というニュアンスを含んでる
こういうのも広義の嘘と言える

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:25:56.188 ID:iU5tgqDa0.net

難しい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:31:32.591 ID:+Cni8qVt0.net

>>23
「いてほしくない」「いると迷惑」と思われることに喜んだり安心感を覚えたりする奴ってこと？
本当にそんな奴がいるか疑わしいね
いたとしても数万人に1人のびっくり人間だから考慮しないくていいと思うわ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:32:01.882 ID:vcK5P5aZp.net

>>21
ほんとこれ
たまに指摘入ってめちゃめちゃ煽られるとへこむけど掲示板なんかテキトーなこと書く所だし情報の受け手もその前提でいてほしいっすよね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:35:41.867 ID:2ikmWpWa0.net

>>26
数万人に1人ってめちゃくちゃいるってことだぞ
ハリーポッター買って読んだ人よりいる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:35:56.317 ID:eNgqJmoF0.net

内容が無いことを難しく飾り立てて語る天才だよなお前らって

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:38:46.999 ID:+Cni8qVt0.net

>>28
なら数百万人でも数億人でも何でもいいよｗ
その数字重要じゃねーからｗ
個人的には数万に1人というケースは外れ値すぎて参考にならないという実感ってだけだし

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/09(水) 21:40:48.676 ID:2ikmWpWa0.net

>>30
語り手の損得で嘘か真実かを裁量する方法は
そういう嘘だと見抜けないと本当にやべー奴の嘘を見抜けないから悪手ってことな