働くってどういうことなのかいまだにわからない

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:02:29.731 ID:i8sDMJzFM.net

なぜ働かねばならないのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:02:54.054 ID:i8sDMJzFM.net

例えば動物で働いてるのって人間だけではないか？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:02:56.126 ID:7iFZhV02d.net

暇だから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:02:57.168 ID:Yu+U+8u20.net

社会を良くするためだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:04:01.284 ID:hcZ/KA5yd.net

働かなくていいのならそうしたいがそうもいかんのよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:04:04.791 ID:i8sDMJzFM.net

働かなくても野良猫みたいに好きなメスと交尾して好きな物を見つけたら奪えばよいのでは？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:04:07.966 ID:a53QLkO00.net

資本家になれば働かなくていい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:04:37.825 ID:e3FDeYGp0.net

税金を納めるためだ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:04:40.519 ID:hyZODQ+eM.net

何となくわかるだろ
自給自足してたら米作るのさえ無理やん
そしたら1人がまとめて作って配る
元々は物々交換でそれが不便だからお金を作ったって
流れ手に取るようにわからね？
お前バカなの？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:04:41.334 ID:QYJEEJXMa.net

芸をする動物はその場でエサ貰うから労働の対価と言えるだろう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:04:51.510 ID:S0EfuBELp.net

>>6
人間社会に対する挑戦状か？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:05:39.083 ID:2RHZ3YJ0r.net

>>6
そんな世の中になったらお前は奪われて掘られる側だけど大丈夫？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:05:57.819 ID:i8sDMJzFM.net

動物を自由に狩り肉を得て
植物を拾い
気に入ったメスを拾えばよいのではないか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:06:43.876 ID:i8sDMJzFM.net

>>9
栽培がない時代には陸稲と言って普通に雑草のように生えてたよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:07:23.692 ID:i8sDMJzFM.net

>>12
それが淘汰というものだろう？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:07:35.853 ID:EFpAHONva.net

でも働いてる方が人生楽しいわ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:07:49.254 ID:i8sDMJzFM.net

朝起きて山に登って野鳥をとる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:07:51.587 ID:2679kQiCa.net

動物より劣る1ってことか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:07:54.363 ID:XoozaBWGM.net

外国は1ヶ月バケーションあるのに日本は休みなしw
それでいて給料も世界最低w効率も最低w

ほーんと、働く意味って分かりませんわw

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:07:58.734 ID:zz7h18I/p.net

皆で同じ目標を持って個々が力を発揮できる環境で生活したいよね
それを上手くいくシステム作りました→社会

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:09:17.546 ID:RAb3qaapd.net

↑ここまで無職

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:10:05.275 ID:Sfj9Opa8p.net

大きな話すれば誰かが働いて社会が成り立つから
小さな話すれば労働の対価で生活が成り立つから

自給自足でもいいけどそれは働いていることに入る
もし魚や肉を自力で調達して食うのなら感染症などの危険があるし生態系を破壊しかねない
安定した社会の中に入れてもらって変な死に方しないようにする保険に入って、その対価が労働って感じなんだろう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:10:11.317 ID:0kJ8/6dhM.net

食うために働く
親が金持ちで死ぬまで金に困らないなら働かなくていい

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:12:12.781 ID:J2hvJs2u0.net

狩りに行くつもりで会社いけば昔も今も同じでは？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:14:39.171 ID:X6MWKx3Gp.net

>>24
狩りの途中で気に入らない仲間ぶっ殺したいね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:14:46.367 ID:i8sDMJzFM.net

>>22
それはおかしい
大きな話すれば社会を成り立たせようとしてるからおかしい
例えば米農家が100トンの米を作ったとする
売っても農協が社会で決めた安い値段で買っていく

全ての米農家は100トンの米を売らずに自分で持って、皆が肉とか野菜とか女の子を持ち込んで米を持っていけば豪農になれるわけでしょ？

その買い叩かれた金は農協のほとんど働いてない人たちの給料で農家よりももらえるわけでしょ？

27 ：とんかつ：2022/11/17(木) 12:15:39.206 ID:To7iE/OtH.net

働くってのは
従うってことやで
つまり働く人は弱いんだ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:18:15.843 ID:IJvq7lZt0.net

そういうルールだから
そういうもんだと思ってみんな生きてるから

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:20:04.932 ID:i8sDMJzFM.net

ロスしてるのではないか？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:20:39.673 ID:Sfj9Opa8p.net

>>26
社会を成り立たせようとしてるのがおかしいといいながら
社会経済の血液である金が回ることを会話の前提にしてることを少しはおかしいと思わなかったのか？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:23:48.352 ID:zsjOw4np0.net

日本はブラック企業とマスコミに洗脳された奴隷だらけの国だから今後ますます日本はダメな国になっていくよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:26:23.657 ID:IJvq7lZt0.net

まあ、自分で農作物を物々交換するよりは働いて金を得た方が簡単だと思う
というか、自分で農作物を作って物々交換するのは自営業という立派な働き方の一つだし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:26:52.323 ID:i8sDMJzFM.net

例えば俺がイノシシを1日に2匹エアガンで仕留めたとする
部位 一頭あたり
ロース 8kg
肩ロース 4kg
バラ 8kg
モモ 12kg
ウデ 12kg
ヒレ 2本

豚肉の半額、100グラム100円換算として約100キロ。ホルモンを自分用として食ったとして、1日10万円得られる。
20日働けば月収200万、年収2400万だ

でも現実は1頭5000円しか貰えない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:28:29.637 ID:i8sDMJzFM.net

猟師が1日2頭倒しても1万円。
20日で20万にしかならない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:30:27.501 ID:i8sDMJzFM.net

10万円の価値のものを
5000円で買い取られ
95000円がその時点で失われてる

それを解体、運送、小売、販売を介したとして4人で山分けしても25000円にならないといけない

どこに金が消えてるのか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:31:02.277 ID:Sfj9Opa8p.net

あたまわるわるインターネットじゃん
その価格計算は何を基準にしたものなんだ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:31:47.865 ID:Sfj9Opa8p.net

金が消えてるんじゃなくてお前の妄想の中の金が現実にはありはしないというだけだぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:33:10.456 ID:i8sDMJzFM.net

それなら100キロの肉を抱えて500人に200グラムずつあげて、10円の値付けをしたのと同じ額になる

おかしいだろ？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:33:42.293 ID:i8sDMJzFM.net

>>36
スーパーのグラム単価見てこい

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:34:28.283 ID:i8sDMJzFM.net

つまり9割搾取される構造を社会と叫ぶなら
弱肉強食自給自足したほうが良いのではないか？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:35:09.727 ID:fP0Rmczta.net

加工費、技術代とか運送料とかで高くなってるだけだと思ってたけど。お金が消えてるんじゃなくて

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:36:08.082 ID:i8sDMJzFM.net

江戸時代とか物々交換だったよね
あんな感じにすればみんな豊かになれる
父親、息子がイノシシを4頭狩り、母親がカラスムギを集めるだけで豚丼もどきは作れるんだ
そして末端価格で交換すれば年収4000万はかたいよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:36:52.026 ID:i8sDMJzFM.net

>>41
10万円分のイノシシを渡して
5000円渡されたらお前はその金で満足するの？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:37:16.896 ID:Sfj9Opa8p.net

>>39
スーパーで売ってる国産豚肉をその辺に生息してる野良の豚を銃弾でぶち殺して精肉してるものだと思ってるの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:37:58.923 ID:AXAY8VKp0.net

食える状態まで加工して
欲しい人が集まる場所まで配送して
その場所に並べて
欲しい人とお金を交換して

っていう作業を他の大勢の人と物が代わってるからでしょ
全部やれば独り占めできるよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:38:01.065 ID:i8sDMJzFM.net

>>44
いや、だから半額換算したが？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:38:17.455 ID:Sfj9Opa8p.net

>>46
半額の根拠は？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:38:25.909 ID:dkANEMYqM.net

狩猟採集時代に回帰したいね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:39:54.410 ID:Sfj9Opa8p.net

>>46
スーパーのグラム単価見て来いって俺に言ったように
お前も漁師が貰う金1頭幾らなのか調べ直してきたらいいんじゃないの笑

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:40:11.591 ID:AXAY8VKp0.net

>>42
江戸時代は金銀米本位制だけど、物々交換だけとか経済規模が死ぬわｗ

基本的に効用が減るから（少ない貨幣を含む）物々交換は、より貧しくなると結論が出ている

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:40:33.968 ID:i8sDMJzFM.net

>>45
そうだよ
だから時給1000円で調理師雇って
1000円でドライバー雇って
1000円で販売員を雇えば日給92000円だよ

そしてこの時給1000円の人達は「働かねばならないの」と思ってる人たち

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:42:26.286 ID:AXAY8VKp0.net

>>51
車代と場所と店代と広告費がないぞ
あと、在庫の保管や処分も必要だ

商売は本当に雑事が山のようにあることを忘れてはならない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:43:02.005 ID:i8sDMJzFM.net

労働者は時給1000円から200円税金で取られ
7万円を持ってる俺は企業減税で内部留保をためながら無税

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:44:02.166 ID:Sfj9Opa8p.net

本格的に相手しちゃいけないレベルのやつかこれ
釣りスレじゃなくてガチの臭いがする

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:44:06.297 ID:i8sDMJzFM.net

その内部留保をするために2万ほど送る必要があるかもしれんが、これを社会として
「働くことは素晴らしい」と本当に言えるのか？

我々は働かないほうが良いのではないか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:44:30.998 ID:K/SDtTOBa.net

既存の社会システムにアンチテーゼを唱えるスレかと思いきや普通に1が無知なだけか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:44:39.937 ID:i8sDMJzFM.net

>>54
釣りです！

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:45:41.365 ID:AXAY8VKp0.net

>>55
猪猟も管理も「働く」うちなんだけどな

なんか、「雇われること」を「働く」と勘違いしてない？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:46:20.132 ID:Sfj9Opa8p.net

>>57
創作でこんなに頭悪い文章書けるのは才能だな
どこか別のところで活かした方がいいぞ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:46:54.837 ID:AXAY8VKp0.net

「雇われるより独立した方がいい」って話であれば、大いに賛成するよ

>>1の語彙がおバカだっただけで何も間違ってないし

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 12:47:49.114 ID:r4CvgvP10.net

会社は親や彼女より長い時間を共にする場所だよ
それを付き合いもせずに選ぶんだから恐ろしいよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 13:09:06.720 ID:IJvq7lZt0.net

まあ、昔の方がよかったけど今はもう戻れないってことはよくあるよね
例えばインターネットやSNSがなかった時代にはもう後戻りできない、なんて言われるように
あと>>1の言う社会が仮に実現したとしても今のような贅沢な生活が出来る人は少なくなるだろう
一部の人だけが得をする世の中よりなるべくみんな豊かな暮らしができる社会になることを僕たちは選んだということかな
>>1の言ってることは経済を含めた社会インフラっていうのはいっそない方が豊かな暮らしができるんじゃって言ってるように見える
まあそう思うならそれを実践すればいいし自営業ってそれに近い形態だと思う
ただ社会のインフラをなくするのはほぼ無理に近いかもしれない
世の中は不可逆的に進んでいくし社会のインフラは強固に僕たちの生活に根付いてるものだから

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 13:11:54.701 ID:IJvq7lZt0.net

世の中いらんもん多すぎじゃね？
という主張ならわかる
例えばいつあるかも分からない事故や怪我に備えて生命保険に入る
そんなもんはいらん

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 13:52:46.223 ID:AXAY8VKp0.net

反応がなくなったし、マジで語彙のないバカだった説が有力にｗ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/11/17(木) 14:11:49.081 ID:IJvq7lZt0.net

みんなで微力でも力を合わせれば大きなことができる
例えば>>1は食の話ばっかりしてるけど医療や福祉はどうなる？
一人じゃとても大病院の規模の医療は運営できない