ドラマ「詭弁だな」←違うけど？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:46:32.027 ID:EHe+VOayd.net

理屈に欠陥があるのと詭弁である事は必ずしも同じでは無いけど？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:47:34.405 ID:NOTOVjDFM.net

ドラマに対する文句でスレたてたの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:48:04.063 ID:AjoxBxSzM.net

←これ付けるやつほんとゴミ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:49:10.632 ID:y2RcmNG5r.net

詭弁の意味知らなさそう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:55:09.240 ID:SqCnG/TOd.net

詭弁だな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:56:49.444 ID:SbGKBjRW0.net

詭弁だな(ﾆﾁｬｱ)

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:57:29.786 ID:RTzO7Ijzd.net

>>4
お前こそ知らなそう

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:59:20.524 ID:RTzO7Ijzd.net

間違った理屈と詭弁はイコールじゃないんだよ
詭弁は間違った理屈であるけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 05:59:28.843 ID:VH1p8pUQ0.net

「詭弁じゃないこと」から「間違った理屈と詭弁はイコールではない」という話に
スライドしている
詭弁だな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:01:13.552 ID:VH1p8pUQ0.net

間違った理屈と詭弁はイコールじゃないからって
「詭弁である」という説の間違いの根拠を示したとは言えない
間違った理屈と詭弁がイコールじゃなくても間違った理屈でしかも詭弁かもしれないじゃないか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:01:31.540 ID:RTzO7Ijzd.net

>>9
間違った理屈を詭弁として扱う者に対しての「詭弁じゃないこと」であるのだからはなしはそらしてなあ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:02:28.249 ID:VH1p8pUQ0.net

>>1
論点のすり替えや話題そらしと言われる詭弁なそれ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:02:47.419 ID:y2RcmNG5r.net

なんか必死なやつ湧いてて草

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:04:02.077 ID:VH1p8pUQ0.net

>>11
そもそもどういう台詞に詭弁と言ったんだよ具体例は？
しかもそれが詭弁じゃないという主張の根拠を示せてない
詭弁だな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:04:11.997 ID:tLKlX7zn0.net

>>10
いや根拠ではあるぞｗ十分かはおいておいて

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:05:23.723 ID:RTzO7Ijzd.net

>>14
具体例出す必要あるの？
根拠の無い理屈が詭弁だという事の論拠は？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:05:27.631 ID:VH1p8pUQ0.net

だからどういう台詞のどこがどうなぜ詭弁じゃなくてただの間違った理屈なんだよ
そこを示してみ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:07:42.906 ID:VH1p8pUQ0.net

根拠も示せてないくせに何が詭弁じゃないだアホ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:08:52.317 ID:RTzO7Ijzd.net

論拠も示せてないくせに何が根拠が無い理屈が詭弁だアホ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:10:40.451 ID:Mg3zecyi0.net

詭弁がどうこうではなく単に>1が頭悪いスレ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:11:18.855 ID:RTzO7Ijzd.net

>>20
安価もできないバカｗ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:11:34.177 ID:VH1p8pUQ0.net

>>16
ほれ
「詭弁の意味や定義
詭弁とは、相手を欺いたり、論理的に不正確な議論を行うことで、正当な論拠に基づく議論を歪める手法のことを指します」
https://davidplaxco.com/taijinronsyo-kiben
話をすり替えて正当な論拠に基づく議論をゆがめてるからだよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:13:12.121 ID:VH1p8pUQ0.net

ドラマの台詞貼ってみろよアホ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:13:52.486 ID:goX+8pt5M.net

朝から顔真っ赤でレスバしてる乞食がいます

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:14:26.937 ID:VH1p8pUQ0.net

根拠を出せてないから論理的に不正確だし正当な論拠に基づく議論をゆがめてる
その上話題そらし

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:16:07.531 ID:RTzO7Ijzd.net

>>22
なんでゆがめてると言えるの？
「根拠が無い理屈は詭弁だ」の論拠にはならないよねそれ、どこにもそんなこと書いてないから
てか今話してるのは論点のすり替えではなく根拠の話なんだけど、お前こそ話を摩り替えてるじゃん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:16:36.319 ID:RTzO7Ijzd.net

>>23
だから、その必要は有るの？って聞いてるんだけどｗ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:18:50.201 ID:RTzO7Ijzd.net

>>29
論理をまるで誤解してるみたいだなこのバカ…ｗ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:19:01.445 ID:RTzO7Ijzd.net

ミスったわ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:20:42.778 ID:Mg3zecyi0.net

単に>1が頭悪いスレ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:23:00.943 ID:RTzO7Ijzd.net

>>30
指摘されて尚安価をまともに付けられないあたりやっぱり知的障害なんだな
お前みたいな知的障害を相手にしてる暇は無いからNGしておくね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:24:03.635 ID:RTzO7Ijzd.net

ID:VH1p8pUQ0
論理学かじるくらいした方がいいぞｗ
ホントに見苦しいだけだからｗ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:29:34.409 ID:PjkMT9WDM.net

偉そうに論理学とか語ってて草
詐欺師の語り口かよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:34:06.613 ID:VH1p8pUQ0.net

>>32
反論できない馬鹿の常とう手段出ました
論理能力がなくてもできる皮肉（笑）

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:34:45.460 ID:VH1p8pUQ0.net

具体例貼れよ
俺が詭弁かどうか判定してやるよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:36:37.221 ID:VH1p8pUQ0.net

お前のレスに根拠となる「どういう台詞のなぜ詭弁じゃなくてただの間違った理屈なのか」への回答が
どこにあるんだよアホ１

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:37:29.506 ID:PMLZoxEKd.net

>>34
いやだからしてるじゃんｗ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:37:45.136 ID:PMLZoxEKd.net

>>35
お前が必要性説明出来たらな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:38:19.843 ID:VH1p8pUQ0.net

「この台詞はこうだからただの間違った理屈であり詭弁ではない」と明言してないと根拠ないことになるよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:38:31.611 ID:6sCSikZW0.net

ドラマがシャベッタ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:38:40.119 ID:PMLZoxEKd.net

>>36
台詞は要らないよね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:39:07.600 ID:jFL4002S0.net

智辯だな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:39:39.619 ID:PMLZoxEKd.net

>>39
他のやつが言ってるが根拠はあるよね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:39:41.483 ID:VH1p8pUQ0.net

>>38
だからアホなお前ひとりの判断じゃ信憑性が薄いから
客観的に詭弁かどうか判断するためだよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:41:36.664 ID:VH1p8pUQ0.net

この１の主張に根拠なんてないよ
「間違った理屈イコール詭弁ではないから」は
「なぜドラマの台詞が単に間違った理屈であり詭弁ではないか」への回答ではない
アホだと混同するかもしれんが

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:41:41.665 ID:PMLZoxEKd.net

根拠が十分でない、根拠の妥当性に関する論拠がない
とかなら分かるが

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:44:05.368 ID:VH1p8pUQ0.net

ドラマの台詞が間違った理屈でしかも詭弁だった場合にも
「間違った理屈イコール詭弁ではない」に反してないぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:45:07.244 ID:PMLZoxEKd.net

>>44
いやよくあるセリフを抽象的に説明しただけで具体例もクソもないんだけど

客観的ｗまた無知が透けてるぞｗ
哲学的・論理的な客観的の定義とは価値観に依存しない判断や態様の事だ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:45:38.167 ID:VH1p8pUQ0.net

まずなんで詭弁じゃないのか明言してみろアホ１

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:47:53.481 ID:VH1p8pUQ0.net

>>48
じゃあ具体的なドラマの台詞じゃなく「詭弁だな」というよくある台詞を否定したかっただけね
それならドラマによって詭弁であることもあるだろうし詭弁じゃないこともあるだろうなｗ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:48:30.561 ID:PMLZoxEKd.net

>>45
いやあるが
詭弁は間違った論理の一部を指すものであって全部ではない、という根拠がある
そしてこれが正しいか否かは根拠の語義を満たしているかどうかとは別の問題

その回答をする必要はあるの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:49:00.131 ID:PMLZoxEKd.net

>>47
そうだね
それが？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:49:11.299 ID:VH1p8pUQ0.net

>>48
だから論にまともに返せないからって論を出せない馬鹿の常とう手段皮肉に逃げるなよハゲ頭（笑）

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:52:20.886 ID:VH1p8pUQ0.net

1の理屈だと
ドラマにより詭弁であるケースと詭弁でないケースが双方あるんだから
詭弁だという主張の根拠を出すのは不可能だなｗ
正論言われて苦し紛れに「詭弁だな」と言うほうが間違ってる描写のドラマもあるだろうし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:53:15.418 ID:PMLZoxEKd.net

>>50
うわぁ頭悪そう
論旨に返した上での皮肉は逃げでも何でもないよね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:54:23.320 ID:VH1p8pUQ0.net

「詭弁だな」という台詞が出てくるドラマすべて
「間違った理屈だけど詭弁じゃない発言」への言い返しを描いてるとでも思ってるのか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:54:43.531 ID:PMLZoxEKd.net

>>54
>いやあるが
詭弁は間違った論理の一部を指すものであって全部ではない、という根拠がある
そしてこれが正しいか否かは根拠の語義を満たしているかどうかとは別の問題

という指摘に反論出来ず長文で言い訳をまくし立てる知ったかキッズくん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:57:53.776 ID:VH1p8pUQ0.net

>>55
はあ？
論理で返せないからって罵倒に逃げるなよ知恵遅れ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:58:48.897 ID:VH1p8pUQ0.net

>>55は頭悪いのであぼーんさよなら

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 06:59:21.102 ID:vvec2cWpd.net

>>58

>論旨に返した上での皮肉は逃げでも何でもないよね

に返答しろよキチガイ
まさにお前こそ論理で返せないからって罵倒に逃げる知恵遅れだな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:00:03.697 ID:znlHYxnJd.net

>>59
逃げちゃったｗ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:00:23.779 ID:VH1p8pUQ0.net

あれ
あぼーんした馬鹿のレスの一部が１のレスだと勘違いしてた
レスバ相手がすべて消えちゃった
１はとっくに逃亡しちゃってたのね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:01:27.175 ID:VH1p8pUQ0.net

あぼーんされた知的障害者施設からの書き込みが顔真っ赤で発狂してるようだが
まあ飽きてきたからそろそろ行くわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:02:48.114 ID:znlHYxnJd.net

>>63
施設は喋らないぞｗ
どんだけ頭悪いんだお前

NG宣言してからまた触れてるあたり、よほど悔しかったのかねｗ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:04:53.405 ID:/7ZiwleVd.net

ID:VH1p8pUQ0イッチに勝てず泣きながら逃走してて草

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:05:59.351 ID:VH1p8pUQ0.net

>>64
「施設からの書き込み」という表現は「施設（建物）からの人の書き込み」も指すので
的外れな上に論じゃない単なる煽り
わざわざID買えるほど顔真っ赤なバカのお前を相手にする気はないよ
お前を知恵遅れに産んだ同じく知恵遅れの母親でも殴れば？（笑）

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:07:01.611 ID:VH1p8pUQ0.net

１ってどこにいるんだ
逃げたように見えるがどれが１のレス？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:09:17.616 ID:VH1p8pUQ0.net

たとえば「学校からの書き込み」と言った人に「学校はしゃべらない」とあげ足どるのは
アスペレベルの馬鹿だろう
学校にいる誰かが書き込んだことは前提なんだから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:09:46.971 ID:qBSjOnYRd.net

>>66
つまり「施設からの書き込み」は建物からのという情報の欠けた正しい意味を持たない表現だということを認めるわけだ？ｗ

はい論破ｗ


効きまくったのか案の定レス返してきててワロタｗ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:10:19.442 ID:VH1p8pUQ0.net

あら馬鹿が何かしゃべったみたいね
レス飛んでる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:11:15.403 ID:qBSjOnYRd.net

>>68
その前提が不確かな、不適切な表現であるのだからお前に責任があるだろバカｗ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:11:32.710 ID:vVsAFZ5+0.net

電車旅の楽しみだよな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:13:01.416 ID:B4SfaROSd.net

>>70
反論出来ないから見えてないフリしてるのかな？
単発相手にその言い訳は流石に頭悪すぎ…ｗ

バカって可哀想だな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:14:12.962 ID:z2F4hsDPM.net

IDコロコロ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:17:02.049 ID:tLKlX7zn0.net

ID:VH1p8pUQ0お前の負け

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:17:02.485 ID:VH1p8pUQ0.net

なんかよほど悔しかったと見えて何度もID変えて出てくるけど
お前を相手にする気はないわ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:18:13.775 ID:VH1p8pUQ0.net

マジレスすると>>75
お前の勝利判定が勝敗を決めるわけじゃないし
むしろ反論できなくなったバカの勝利宣言は常とう手段
そもそも議論は勝負ではないよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:19:12.135 ID:tLKlX7zn0.net

>>77
悔しそうｗ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:19:48.782 ID:rxrtLRjld.net

>>76
反論出来ないもんね〜ｗｗｗｗｗ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:19:56.994 ID:VH1p8pUQ0.net

なに前提が不確かな不適切な表現ってｗ
「障害者施設からの書き込み」って普通に日本語として成立してるんだが
「障害者施設の書き込み」と書いたとしたらまだわかるが
会話にならんレベルの知的障害者だ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:19:57.811 ID:SwO0QX/g0.net

下痢便だな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:21:22.119 ID:rxrtLRjld.net

>>80
論拠は？ｗ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:21:34.581 ID:VH1p8pUQ0.net

>>77
一生論出すんじゃなく泣きべそ書きながら勝利宣言したり煽ったりしてろ
論を出す能力が無い知恵遅れはそうするしかないもんなあ（冷笑）
よっぽど頭弱いんだろうねかわいそう

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:22:19.089 ID:9n0wzqEwd.net

現実的ではないそれが詭弁

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:22:31.465 ID:tLKlX7zn0.net

ID:VH1p8pUQ0恥晒しでしかないから早く負けを自覚した方がいいぞ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:22:53.422 ID:VH1p8pUQ0.net

障害者施設は建物を指している
どこ（からの書き込み）という表現は人を指す言葉じゃないよそもそも
場所を示す言葉だ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:23:38.364 ID:VH1p8pUQ0.net

論で返してくれないとつまんないんだよね
そろそろ飽きてきたぞ知恵遅れブラザーズ
論を出してくれ論を

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:23:51.104 ID:KXDhZ2YFd.net

>>83
反論出来ず逃げちゃうバカ猿がブーメラン投げまくってるな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:24:10.019 ID:KXDhZ2YFd.net

>>86
その根拠は？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:24:43.307 ID:VH1p8pUQ0.net

それまでの論の経緯関係なしに勝手に勝利宣言して勝ったつもりになれて良かったね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:25:04.998 ID:VH1p8pUQ0.net

ぷくくｗ
朝から馬鹿をやっつけると気分いいわｗ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:25:56.913 ID:J1BjI1890.net

認めなければ勝ち
それが5ch

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:26:54.196 ID:KXDhZ2YFd.net

>>90
勝利宣言したと謎に妄想を熱弁してるけどどうした？論破されたのが悔しすぎて気でも狂ったのか？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:27:43.195 ID:tLKlX7zn0.net

マジで弱いなこいつｗ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:28:03.086 ID:VH1p8pUQ0.net

>>89
言い張ってりゃいいだけじゃん
こいつらみたいな馬鹿でもできるよ
俺はそのレベルのレスバはつまんないんだよ
せめて論を出してもらえないと

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:28:33.866 ID:VH1p8pUQ0.net

妄想とか言い出したぞ
馬鹿の発言は悲しいなｗ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:28:42.214 ID:ddBMOCXt0.net

🚽

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:29:55.098 ID:VH1p8pUQ0.net

二匹ともあぼーんしたわ
またゾンビみたいに悔しくてID変えてきそうだが
お前はすでに死んでいる
ゾンビなんだから

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:33:15.457 ID:CrKd6fTPM.net

ドラマ「ごはん論法だな」←知らんけど？流行語に入ったのに誰も意味言えないけど？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:34:28.666 ID:tLKlX7zn0.net

>>95
悔しいからスレに張り付いてるの？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:36:35.716 ID:BI33lrNAd.net

>>95
いや根拠が不確実なら当然に結論も不確実だし
つまりお前の主張とは矛盾することになるけどｗ


はいまた論破ｗ
説明責任果たせないのかい？ｗ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:40:29.075 ID:CrKd6fTPM.net

詭弁だな
堅白同異だな
謬言だな
自家撞着だな
屁理屈だな
牽強付会だな
暴論だな
筋が通ってないな
論理的でないな
整合性を欠いているな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:43:12.997 ID:CrKd6fTPM.net

理屈に欠陥がある←わざとじゃなくても起こりうる
詭弁である←意図して煙に巻こうとしてる、言いくるめようとしてる

相手が意図して論理的瑕疵を言い放ったのかまでは（ドラマ）には分からないのでは？
って言いたいんだよね>>1は

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:43:23.107 ID:VH1p8pUQ0.net

違う話を始めるが討論の馬鹿馬鹿しさの一つって審査員や観客に反感を持たれたら
論の正しさ無視で負けることだと思うんだよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:44:27.976 ID:VH1p8pUQ0.net

そもそも議論に勝敗をつけるのは不可能だし

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:45:22.768 ID:CrKd6fTPM.net

>>42
ちょっと何言ってるか和歌山い

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:45:45.682 ID:VH1p8pUQ0.net

正しいことと勝利は違う
そもそも勝負のつもりでグループディスカッションや会議に挑む馬鹿は少ないよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:47:47.110 ID:q2z3MG3Ed.net

>>103
違う

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:49:05.885 ID:VH1p8pUQ0.net

素人の審査員や観客がどっちが正しいか判定できるかも怪しいし
そもそも反感を買ったら負けるとこが論理以外のものを計測してる

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:50:09.806 ID:q2z3MG3Ed.net

>>105
>論の正しさ無視で

というところを見るに、議論には正しさと間違いという優劣がお前の中であるんだろ？
それを勝敗と定義すれば出来るだろ
それが無理なら議論に正しいも間違いもないということになるだろ
矛盾してるぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:51:07.364 ID:VH1p8pUQ0.net

それを勝敗と定義すればってなんで定義しなきゃならないんだよ
勝敗、優劣、正誤、すべて違う

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:51:34.857 ID:q2z3MG3Ed.net

>>109
>反感を買ったら負ける

お前の妄想じゃん

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:52:40.864 ID:VH1p8pUQ0.net

たとえば実際に丸いものを丸いと論じたら正しくて
「正誤と勝敗は違う」としても正誤は存在するだろ
何言ってんだ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:54:03.291 ID:VH1p8pUQ0.net

討論って審査員の判断か観客の投票で勝敗が決まるだろ
彼らが感情から逃れれられるわけがない

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:54:13.581 ID:yzrFebU2d.net

ID:VH1p8pUQ0マジで論理学学んだ方がいいと思うよ

お前のやろうとしてる事に対して知識が足りてないし、それを補えるほど賢くも論理性も無いみたいだから

これは煽りとかじゃなく本意

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:54:40.554 ID:CrKd6fTPM.net

「勤勉だな」
「怠惰ですねぇ」

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:55:36.579 ID:VH1p8pUQ0.net

どうでもいいけど５ちゃんでは「自己勝利宣言」や「第三者のこっちの勝ち宣言」で
勝利判定するアホがよくいるね
論で対抗できないからそういう裏技に頼らざるを得ないんだけどな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:56:26.886 ID:VH1p8pUQ0.net

>>115
お前１か？
飽きた
頭良く生まれ変わってからまた来い

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:57:10.852 ID:yzrFebU2d.net

>>114
そうでない場合もあるよね

そもそも政治みたいな前提が曖昧でない論題であれば論証すれば明確な事実を示せるのだから本来感情の関係する余地は無いはず、そこを解決出来ないのはお前の実力不足

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:57:46.232 ID:VH1p8pUQ0.net

論理学だなんだ言う前に
知識が足りてなくて論理性も賢さもないという悔し紛れの説の根拠を出せよ無能ｗ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:57:48.477 ID:C6HQ7Qv4a.net

正しい論議やろうと思うならこのルール守れ
煽らない
煽ってきた相手を無視する
コレ守らないと論理の否定じゃなく、相手の否定にすり替わるから

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:58:51.233 ID:VH1p8pUQ0.net

>>119
政治は討論でやるものではないので
討論はただの娯楽だよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 07:58:59.165 ID:yzrFebU2d.net

>>118
お前はバカだから、まずそれを自覚して
ちゃんと知識を体系的に身に付けた方がいい

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:00:32.194 ID:VH1p8pUQ0.net

そういえば心理学板で論理や知識そのもので対抗できない馬鹿が
「心理学勉強しろ」と言ってきたのを思い出したわｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:00:56.603 ID:yzrFebU2d.net

>>120
ごちゃごちゃ言って101なんかの俺の指摘から逃げてるのが何よりの証

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:01:12.045 ID:VH1p8pUQ0.net

>>123
だからバカと言う説の根拠を最低限出してもらわないと話にならないっての
知恵遅れなんだから黙ってろよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:01:47.795 ID:VH1p8pUQ0.net

１０１なんかあぼーんしたあとのレスだから見えないぞ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:02:22.798 ID:VH1p8pUQ0.net

また知恵遅れ２匹あぼーんしたわｗ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:02:30.497 ID:yzrFebU2d.net

>>122
？何言ってんの

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:04:37.306 ID:I/cti5bSd.net

>>127
101は単発なんだけど
逃げるな、お前は間違ってる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:06:25.598 ID:VH1p8pUQ0.net

１０１が実際に見えないんだが

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:06:31.955 ID:I/cti5bSd.net

>>126
論拠が不十分

根拠と論拠の違いも推論過程とは何かも三段論法も論証も分からないんだろうなお前は

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:07:10.538 ID:VH1p8pUQ0.net

sikiってどうなってるねん
レス番書いてあるとそれもあぼーんされるんじゃないの知らんけど

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:07:41.169 ID:VH1p8pUQ0.net

まあ俺はお前らが心底どうでもいい
そんじゃな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:07:56.982 ID:I/cti5bSd.net

>>131
そもそも生成される前のIDをNGしてるとか有り得ないから
訳分からんこと言って逃げるな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:08:40.687 ID:I/cti5bSd.net

>>134
58もレスしておいてそれはちょっと苦しいな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:18:56.707 ID:MyG4lgS2M.net

>>26
お前本気で詭弁の意味理解できてないだろ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:53:58.047 ID:4YnRR1fgd.net

>>9で失敗してるから
あとは何言っても挽回できんわな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:54:15.221 ID:LmaVOYikd.net

>>137
意図的な誤謬のいくつかだろ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 08:58:12.797 ID:4YnRR1fgd.net

>>8
これは違うかな
正しい理屈であっても詭弁の場合もある
正しい理屈を以て相手を欺ければ良いのだから

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 09:02:08.592 ID:fI9rQC/ea.net

>>1が詭弁をするスレ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 09:04:39.019 ID:TnGhHGEHd.net

>>140
正しい理屈ってそもそもなに？
推論に瑕疵の無い状態？前提に間違いのない状態？結論に間違いのない状態？あるいはこの3つの内のふたつの複合的なモノ？

全部正しいなら詭弁もクソもないが

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 09:14:10.568 ID:4YnRR1fgd.net

>>142
確かに確かに
そこは重要だな

> 推論に瑕疵の無い状態？前提に間違いのない状態？結論に間違いのない状態？あるいはこの3つの内のふたつの複合的なモノ？
全てそろっているものとしよう
ただ問題は3番目だ

この結論が、今議論になっていることの結論なのか
その人が話した中での結論なのか
ここをすり替える詭弁の方法があるという話

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 09:30:36.886 ID:W98SL6Fgd.net

>>143
前提の正しさってのは真実であり場に適してるって意味で言ったのだが…

まあ、論理的・事実的に正しかろうと、議論においては正しくない場合があるって話ね
言いたいことは分かった


あと、どうでもいいが

>その人が話した中での結論なのか

その人が話した中での、ては結論と前提なんかの繋がりを疑ってるわけだよな？もしそこに問題がある場合、それは結論に問題があるのではなく推論に瑕疵のある状態だよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 09:48:30.478 ID:4YnRR1fgd.net

>まあ、論理的・事実的に正しかろうと、議論においては正しくない場合があるって話ね
>言いたいことは分かった
そうそれが言いたい

Aか否かの議論の際
「BだからCだよね」というやつ
前提Bは正しい。推論B→Cも正しい。Cも正しい
これでAか否かの議論を歪める

ここで「BだからCだよね」の後に「つまりAじゃないよね」
と発言したら論理的に間違いとなるから
詭弁を使う人はそこに言及してはならない
あくまで「BだからCだよね」を押し通す

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/09/01(金) 10:02:03.563 ID:4YnRR1fgd.net

この詭弁への対抗策の一つは
BとAが関係ないことを示す
なんだけど
この時点で議論が少し歪むんだよね
「Aか否か」からか「BとAが関係あるか」に

だから私は認めてしまう
「確かに君のいう通りBだからCだよね。流石その視点は無かった」
「で、ボクの話したいAのことなんだけど」
とすぐに頑なに議論をAに戻す