IT業界がブラックって言ってる人はなんなん？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:38:43.620 ID:RBIoC5aU0.net

他の業界より給与水準は高いし労働時間は短いしリモートワークも充実してる
明らかにホワイトだと思うわ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:41:38.496 ID:CA4S0d/l0.net

労働時間は時と場合による

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:41:54.652 ID:o++7tpyQ0.net

まあ結局基本はデスクワークだもんね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:44:44.888 ID:o++7tpyQ0.net

とにかく技術が目まぐるしく変わる業界だからどれを採用するかで揉めて人間関係悪化することもしばしば

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:44:55.260 ID:RBIoC5aU0.net

納期のあるITベンダやシステム開発会社みたいなところは納期に追われるみたいなこともあるんだろうけど
ちゃんとした自社開発のIT企業なら納期がどうこうも厳格にはない
もちろんスケジュールは引くけど

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:47:55.445 ID:4+4SrN1U0.net

俺はウェブ系だけど３０代前半で９００いかないくらい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:48:07.421 ID:CM4AfMxe0.net

知らない人からしたら座りっぱなしで永遠と不可思議な文字列と睨めっこ、それは苦痛にしかみえない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:51:34.894 ID:Qs9MvFnd0.net

いや実際苦痛で薄給で地獄だぞ
1はいい思いしてる上流だから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:51:47.394 ID:hVRyW5r/0.net

妻が同い年の大学病院の勤務医で毎週当直してるけどフルリモート定時の俺と給料大して変わらん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:52:53.523 ID:o++7tpyQ0.net

しかも結構なコミュニケーションも要求されるからね
どれか1つでも合わないとそれだけで大変

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:53:31.421 ID:hVRyW5r/0.net

>>8
下層の待遇が悪いのはITに限らないわ

運送業界でもトラックドライバーの待遇は悪くてパイロットの待遇は良い
建築業界でも財閥系デベロッパーの待遇は良くて土方の待遇は悪い

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:54:45.701 ID:5f26gA7P0.net

日系ITはアウアウアーでも務まるからな
コスパはいい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:55:23.549 ID:4+4SrN1U0.net

紛らわしくしてるのはSESとか特定派遣の会社もIT企業名乗ってることだな
建築現場に労働者派遣してる派遣会社は建築会社ではないのと同じでそういう会社はIT企業ではない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:55:35.416 ID:81oRkdz80.net

そもそも今どの業界もブラックって風潮

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:55:38.686 ID:o++7tpyQ0.net

>>11
トラックドライバーも土方も知識やコミュニケーション力は最低限で充分だけど下層ITは上層とそこまで変わりのない能力要求されるってのはある

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 00:59:51.129 ID:hVRyW5r/0.net

上流、下流とかそもそも多重下請構造のシステムベンダの話だしな
自社サービスを自分たちで開発してサービス提供してる世間一般で言われるIT企業とは違う世界が広がってる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:01:56.137 ID:5f26gA7P0.net

日本のSIerは百害あって一利ないから全部はよ潰れればいい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:04:39.590 ID:hVRyW5r/0.net

明らかにブラックだなって業界は人が採用できなくなって従業員の質が低下してる
教育とか飲食とかがそう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:06:10.151 ID:9wd01ccK0.net

パソコン苦手で自分じゃ絶対行けるわけないと思ってた時は「ITはブラックなんだ」って思い込むことでなんとか平静を保ってた

自分はできないけど、割とたくさんの人が行ける業界がホワイトで稼げるってのはなんかムカつくじゃん？

要するに酸っぱい葡萄だね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:06:55.597 ID:9wd01ccK0.net

あとネットはIT系の人が多いからそういう業界の愚痴も多い
だから他も普通にあるレベルのことでも目立って印象が悪くなるのかもしれない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:11:01.439 ID:uXFT253L0.net

ブラックとホワイトの差が激しい業界

ホワイトなところは月の残業時間は基本的に5時間以内だし残業代出るし有給も取れるし土日祝日完全休み　
ブラックは休日出勤当たり前でサービス残業が基本で月の残業時間80時間超えが当たり前

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:11:28.899 ID:czYnXglt0.net

客先常駐のSESとかの話じゃね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:13:13.544 ID:seGanuti0.net

上から下までコミュ障多いから隙あらばガン詰めしてくる上司がいたり
それが嫌で自分でサビ残(もちろんネットで文句言う)したりする人が多い

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:13:35.965 ID:m7yYEkvOr.net

連日日付変わって延々と残業してて午前3時くらいのテンションが異常というか段々とハイになってくる感覚がね
自分が何やってるのか、そもそも自分が何なのか分からんくなってく感覚が逆にたまらない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:14:43.301 ID:ldc8LF5Z0.net

よく知らんけど業界全体真っ黒なのってゼネコンとかくらいでないの？
他はピンキリだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:17:35.122 ID:hVRyW5r/0.net

>>25
ゼネコンも従業員の待遇はそんなに悪くない
労働時間は比較的長いけど平均年収1000万円とかだし外資との競争もなくて公共事業を数社で寡占してるからかなり安定してる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:17:49.619 ID:seGanuti0.net

俺の周りは電通社員が自殺した時期に
「あの事件があったから今はマシに〜」って言ってた営業が多かった
他社だから本当かは知らない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:19:51.778 ID:ldc8LF5Z0.net

>>27
労働時間がヤバイと聞くが

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:20:26.040 ID:cLHpsac80.net

チーム管理やってる20代けど残業は月10時間なくて年収900万
フルリモートフルフレックスだからめちゃくちゃホワイトな環境もあるよ
そりゃ銀行コード1番の件に巻き込まれてたりしたらやばいから
上と下の格差はすごいと思う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:21:38.638 ID:2wAZCksg0.net

ITって何気に営業みたいなコミュ力要求されるのに世間的には工場勤務のパソコン版だと思ってる節があるから入社して初めて適性なかったと気づく人が多い

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:22:52.813 ID:hVRyW5r/0.net

>>29
フルリモートは分かるけどフルフレックスなんかありえるのか
開始や終了は多少前後しても昼の時間（11時～16時）は働かないとやりにくくないか

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:23:38.197 ID:seGanuti0.net

>>29
いつもどんな仕事してんの？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:24:35.442 ID:cLHpsac80.net

>>31
実体としては暗黙的にmtgの時間は働かなきゃだね
逆に言えばそこだけ抑えれば自由

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:25:45.251 ID:hVRyW5r/0.net

飲食も従業員不足が続いてるし近いうちに待遇改善されるんだろうな
最後に残るブラック業界は人事院が待遇を決めてる教育・福祉業界だろう

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:26:24.604 ID:hVRyW5r/0.net

>>33
それはフルフレックスとは言わないわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:27:00.993 ID:cLHpsac80.net

>>32
チームの生産性を上げるために仕組みづくりしたりとか
生産性を下げる要因の除去や必要なmtgの主催とファシリ
あとはエンジニアの増員の対応なんかも
暇なときはコード書いたりレビューしたりもたまにはしてる

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:27:49.623 ID:hVRyW5r/0.net

教育業界は特にブラックすぎて採用できない問題をFランから採用することによって補ってきたから若手教師はFランだらけになってる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:28:31.795 ID:cLHpsac80.net

>>35
まぁそうだね
じゃあ普通のフレックスで
実際コミュニケーションは取らなきゃならんから完全なフルフレックスは無理だね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:31:00.804 ID:hVRyW5r/0.net

IT業界は人足りないならFランから採用して作らせようってのができないからブラック化しないのもある
誰でも出来る仕事ほどブラック化しがち

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:31:50.530 ID:seGanuti0.net

>>36
へー
生産性あげる仕組みづくり？とか下げる要因の除去ってあんまイメージわかないけどどんなことするの？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:34:12.406 ID:cLHpsac80.net

情報系の学部出てるんだけどさ
マジでロジック考えられない人って多いんだな
研修とかでも全然無理な人とかもいて、そういう意味だとITって向き不向きはっきりしちゃうよね
その上コミュニケーション能力にも秀でてれば単金100万とか余裕な業界になるよね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:35:53.491 ID:5f26gA7P0.net

>>35
一切の mtg を拒絶できる仕事でなければフルフレックスと呼ばないつもりか？
あらかじめ自分が働きたくない時間を block しておけばフルフレックスは成立するぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:35:55.679 ID:WXtHiYJv0.net

基本給23万なんだが🥹

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:37:27.552 ID:5f26gA7P0.net

フルリモート・フルフレックスで基本給100万年収2000万

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:38:26.187 ID:cLHpsac80.net

>>40
仕事進めていく上でここやりにくいなって思ったりしたことってない？
設計書いた人とコミュニケーション取りたいのにその人がずっとmtgで話せないとか
そういうときにその人の業務を整理してコミュニケーション取りやすくしたり
そういった話を1on1で聞いて管理して解決してチームとしての強度を上げていく感じだね
メンバーが働きやすいなって感じるためのすべてをやってるよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:40:28.889 ID:o++7tpyQ0.net

>>45
そういう会社あるんだな
負け惜しみみたいになるけどそういう会社ならITの職種でも続けられたかもなー

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:42:40.919 ID:hVRyW5r/0.net

>>42
ミーティングのたびに参加者の都合を聞いて時間を決めてるならフレックスって言えるだろうけど

定例で毎週何曜日のこの時間はミーティングって抑えられてるパターンがままある
そうしたらもうその時間は働かなければいけない時間になってるから完全に自由な時間に働いてるとは言わないわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:44:26.517 ID:SBxuUO4P0.net

まじもんのブラックは企業なんて呼べるほど職場の体裁ととのってない
なんとなく金ない奴らが集められて危険で過酷な労働を強いられ安い日当もらって遅くに帰らされる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:45:54.896 ID:cLHpsac80.net

>>46
IT業界も広いからね
少なくとも俺は俺の下で働くならストレスをあまり感じずにできる限り楽しく働いてほしいなって思ってるからこういう立場でやらせてもらってる
今のところ下についてくれてる人は1人も辞めてないし、それなりに楽しんで働いてくれてて嬉しい
だからコミュニケーションの不和とかは全力で解消するし、どうしても相性悪い人同士がいたら本人の希望とかも含めて他のチームで頑張ってもらうことも検討してるよ
幸いにもまだないけどね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:46:58.153 ID:5f26gA7P0.net

>>47
それお前の感想であって世間一般のフルフレックスの定義と違うんだよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:47:01.814 ID:Kx9FT5C30.net

>>4
いきなり先輩がキレて殴られたりとかするの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:47:16.181 ID:seGanuti0.net

>>45
なんとなくわかったけど毎日ってなるとやっぱ想像できんわw

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:47:48.671 ID:5f26gA7P0.net

>>49
日系SIerでそういう雑用してて楽しい？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:48:49.266 ID:o++7tpyQ0.net

>>51
いきなりではなく何度も会議が開かれるけど溝が埋まり切らず最終的に罵り合いになったわ…
もちろんどっちの派閥につくか選ばなければならない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:50:34.296 ID:hVRyW5r/0.net

>>50
フルフレックスとは
総労働時間を満たせば労働者が自由に就業時間を決められる働き方のことを指します

定例で抑えられてたら自由に決められてるとは言わないだろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:50:47.140 ID:Kx9FT5C30.net

>>54
会議なんかあるんだ
うちは立場が強い者が一方的に罵って終わり

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:51:18.168 ID:cLHpsac80.net

>>53
そもそもSIerじゃなくて自社サービスやってる企業けど楽しいよー
一緒にやってる人たちがおかげで働きやすくなりました！とか、目に見えてチームの成果が上がったりするのは嬉しいよ
俺がやってる事なんていわゆるサーバントリーダーシップの考え方だけどね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:53:18.372 ID:5f26gA7P0.net

>>55
アスペか

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:55:25.028 ID:hVRyW5r/0.net

>>58
定例ミーティングをご存知ないか？
毎週水曜日の14時から1時間ミーティングやるから参加してねってことだよ
従業員がその時間は働きたくないなと思っても出ないといけない
自分で働く時間を決められてない

定例を設定せずに毎回調整してるのとは全く違う

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:55:53.757 ID:cLHpsac80.net

仲間から感謝されて激務でもなくそこそこ高給取りで楽しくないなんて言えないなー
キャリアプランとしてはフルスタックになる道もあったけど俺としてはこっちの方が向いてると今でも思ってる
たまに設計してコード書くのも楽しいけどね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:58:01.165 ID:cLHpsac80.net

>>59
一応うちでは定例の枠は押さえてるけど必須参加者が参加難しいって言ったら別途日程調整してるよ
ただ完全なフルフレックスかって言うとそうじゃないよね、ごめんね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:58:26.145 ID:5f26gA7P0.net

>>57
それ裏を返すと自分が結果出すために必要なコミュニケーションをとれる能力が備わってないメンバーしかおらんってことよね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:59:24.576 ID:5f26gA7P0.net

>>59
世間一般だとコアタイム設けられてない場合フルフレックスと呼ぶ
つか定例定例アホみたいに言ってるがそんなもん調整しろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 01:59:35.696 ID:hVRyW5r/0.net

>>61
完全なフレックスがフルフレックスだろ
完全なフルフレックスって頭痛が痛いかよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:00:44.409 ID:PCUb6y3h0.net

気温コントロールできる環境でお仕事している時点でホワイトだよ
隣の芝は青く見えがちだからねえ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:01:03.867 ID:hVRyW5r/0.net

フルリモートはコロナで迅速に移行できたけどフルフレックスはかなり難しいからな
簡単に標榜できるもんじゃない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:01:30.909 ID:Sv76B3/20.net

年収は業界によるから仕事の内容は聞いても無駄だぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:01:53.014 ID:5f26gA7P0.net

>>66
お前マジでアスペだろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:03:41.980 ID:cLHpsac80.net

>>62
それは極論だよ
積極的にコミュニケーション取ってくれる人だってもちろんいるし、そうでない人もいる
それが多様性だし、その多様性を許容してそれぞれのパフォーマンスを最大化できるのがいい組織だと思ってるよ
全員が全員スーパーマンじゃないし、どんなに理想を掲げても欠点がない人間なんていないのよ
ただでさえ人材不足なこの業界なんだし、持ってる手札を最大化する方が建設的だと思うな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:04:15.202 ID:hVRyW5r/0.net

>>68
フルリモートの求人はコロナ以降かなりあるけどフルフレックス求人はいまだに全然ない
業務委託でフルフレックスはあるけど従業員でフルフレックスってのは現実問題かなり厳しい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:04:50.923 ID:5f26gA7P0.net

>>70
お前の目の前のデバイスで検索してみろ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:05:54.706 ID:5f26gA7P0.net

>>69
その程度のレベルの人間を束ねてもお前みたいな無駄な雑用するオーバーヘッドが発生するから最初から雇わない、という弊社

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:08:14.682 ID:hVRyW5r/0.net

タイで働きますとかカナダで働きますとか好きにすればって感じだけど
深夜1時～朝の9時まで働きますを許容できるような社会になってない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:12:08.716 ID:cLHpsac80.net

部下を悪く言われるのは普通にむかつくなー
人の考え方なんてそれぞれだし、仮にスーパーマンだけ採用できてるなら人事が超有能なんだろうね
俺はこういう会社もあるよーって伝えられればいいや
サーバントリーダーシップはいい考え方だと思うからもっと広まってほしいと思うけどね
俺はもう寝るわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:15:01.060 ID:5f26gA7P0.net

スーパーマンしか入れない会社なだけ
凡人がGAFA入れるわけないじゃん

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:16:34.686 ID:9e7UJgTD0.net

業務時間と残業時間がイコールだわ
もちろん全部サビ残

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:21:27.204 ID:r5QPEVgX0.net

まあいろいろ疑問は残るが

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/10/29(日) 02:25:46.642 ID:r5QPEVgX0.net

設計者にコミュニケーションとれないってなんだろう？
チャットでよくない？てか設計者ってプレイヤーだけどmtg入りまくるの？
業務整理って結局他人に仕事振ってるだけ？設計者にコミュニケーションとりたいだけで？設計書の書き方見直した方がよくない？
そんな仕事を毎日やるの？チームいくつ抱えてるの？めちゃくちゃ大企業なの？
みたいな