小説家目指してる友人にアドバイス求められて感受性磨けって言ったら

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 15:49:03.392 ID:Q3j/k7mj0.net

感受性なんかいらないって発狂しててワロタ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 15:50:58.648 ID:Zz90/yUC0.net

感受性なんていらないだろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 15:53:23.170 ID:Q3j/k7mj0.net

>>2
なぜ？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 15:55:24.269 ID:uyTtNfKQ0.net

どうやって磨くの？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 15:55:50.427 ID:nceM/VLa0.net

この妄想は確かに高い感受性の賜物

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 15:57:55.264 ID:6EEs1o9Nd.net

感受性を磨けじゃなくてちゃんと作品の問題点を言語化して伝えるべき
一行で書けるような内容なんて助言にすらならない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 15:59:00.950 ID:Q3j/k7mj0.net

>>4
色んな場所に行く、人と交流する、食べ物を食べるとか
とにかく色んなことを経験するのが一番
こういう時に自分はどう感じるか、相手がどう感じているのか観察する

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:00:26.153 ID:sCsIAh+20.net

感受性じゃなくてそれ知識じゃない？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:02:41.657 ID:Zz90/yUC0.net

文芸と小説は全く違うからな
感受性のないAIでも小説はかける

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:03:47.933 ID:6EEs1o9Nd.net

>>7
じゃあトラックではねてやるから異世界行って来い

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:05:05.412 ID:Q3j/k7mj0.net

>>6
もちろん他にも具体的に伝えたよ
読者の心を揺さぶるような小説を書きたいって言ってたけど、正直な感想として全然揺さぶられなかった
だからまずは感受性を磨けってアドバイスした

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:12:48.078 ID:Q3j/k7mj0.net

>>9
文芸も小説も一緒だろ
何が違うんだ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:14:14.121 ID:6EEs1o9Nd.net

小説書くのに必要なのはまず熱量
次に自分の世界を厚くすることなんだよ
厚くするってのは別に社会経験だの経験だのを積む必要なくて
1アクションには一次側と二次側が必要ってことを十分に理解すれば必然的に表現する世界は厚くなる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:20:43.205 ID:Q3j/k7mj0.net

>>13
熱量必要なのは絶対条件だと思うが、なんで経験が必要ないって言えるんだ？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:20:53.239 ID:6EEs1o9Nd.net

例えばゾンビが出てきて大騒動になる作品を書くとする
この時に「ゾンビなんて軍が動けばすぐに解決するたろwww」みたいな思考が作者にあったらだめなわけよ

軍が動くには何が必要か←これが行動の一次側
軍が実際に動いてゾンビを撃ちまくる←これが行動
軍がそんな動き方して民衆は被害受けないのか←これが行動の二次側

ここまでキッチリ考えてそれを言語化してこそ物語として成立する
それが物語の世界の厚さだよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:21:47.186 ID:sCsIAh+20.net

熱量って・・・
カロリーかよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:27:45.580 ID:6EEs1o9Nd.net

この辺の一次側と二次側については社会経験を積むことで成立する事は確かにある
けどそれは極めて狭い範囲、言ってみれば「常識的なもの」に留められてしまうんだよ
これは旅をして経験を積んでも同じこと

けど物語として常識的な設定で常識的な展開だけする物は絶対に人の心に食い込めない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:35:39.937 ID:+iny/0WMd.net

経験コンプのワナビーが暴れてて笑う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:37:20.488 ID:Q3j/k7mj0.net

>>17
そういうことね
俺は全く反対のこと思ってるわ

常識を知らずして逸脱を語ることはできない
ましてや常識なんて人や地域によって違うから色んな経験がなければ自分の狭い常識にとらわれてしまう
経験が浅い奴には深い話は書けないし、どこかで見た設定をなぞってるだけになってしまう

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:38:11.757 ID:PiXtBChk0.net

そんなこと言われて発狂できるなら感受性は十分だと思う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:39:20.493 ID:sCsIAh+20.net

経験が少ないから現実のことは書けずに。ゲームとアニメの知識で書けて、現実と違うって言われたら言い訳もできるなろうを書くんだもんな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:45:21.775 ID:1OWm3BaJ0.net

部屋の中であらゆる種類の薬をODしてみたりどの部位がいちばん痛いか調べるために自傷しまくったりわざと蛇に噛まれてみたりするような経験積んですげえ小説書いて欲しい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:48:48.552 ID:Q3j/k7mj0.net

>>21
むしろファンタジー小説や架空の世界を書く方が難しいのではと思う
導入を盛り上げるテンプレート的な要素はあるにしても深みがなければ退屈になり先細りしていくだけ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:49:50.171 ID:uyTtNfKQ0.net

岸部露伴も、リアリティが大事だ
想像によって書かれていると思われがちだが違うって言ってたよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:52:10.600 ID:sCsIAh+20.net

映画でもそうだけど人を殺したことがない人が人殺しの演技をしてるしシーンを描いてるし、監督をしてるし、作品を見てるからね
麻薬の経験がなくても麻薬中毒者の演技もその描写もできる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:57:48.468 ID:IjBPxUbO0.net

結局人間ってどういうものに心を動かされるんだろうねっていうのを知ること思うわ
何がどうなったら嬉しいの楽しいの興奮するの悲しいのっていう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 16:58:41.476 ID:tyZ5uMGC0.net

アドバイスがほしい（都合の悪いものや意に沿わないものを除く）
基本他人がアドバイス求めてる時は聞こえのいいセリフを求めてるパターンが多いプライベートならなおさら

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:04:57.402 ID:IjBPxUbO0.net

ほんそれ
毎度マジレス正論アドバイスして嫌われてるわ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:06:24.817 ID:Q3j/k7mj0.net

>>27
正直に言ってくれって言われたんだけどね
もちろん良い所もあるからそこも伝えたんだけどダメだったわ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:10:13.693 ID:uyTtNfKQ0.net

どういうところがよかった？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:10:53.732 ID:sCsIAh+20.net

優れた芸術家、音楽家は優れた小説家でもあり、その逆でもあるのか？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:11:36.439 ID:RuXHSH5q0.net

>>27
これ
つまり1は自分にとっての真面目な意見ではなく「俺全然わかんないけどなぁ〜素人目にはすげぇいいと思うんだけどねぇ〜どうなんだろねぇ〜」て適当によいしょしとけば良かった
「正直に言ってくれ」なんてのも器大きいアピールとかだから結局そのあとムッとするようなやつはそもそもアドバイスなんか求めてない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:20:04.184 ID:Q3j/k7mj0.net

>>30
読んだのは平成時代が舞台の群像劇な
主人公と他3人の物語なんだけど設定やストーリー構成は良かった

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:26:47.475 ID:uyTtNfKQ0.net

絶交とかしたん？
また書くのか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:30:11.619 ID:Q3j/k7mj0.net

>>34
絶交はしてないよ
アドバイス受け入れて修正するってさ
それでも感受性は云々って最後まで言ってたから不満は残ってるみたいだけど

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:35:31.041 ID:uyTtNfKQ0.net

じゃあよかったじゃん
どの道、感受性の問題なんて避けて通れないし
まぁよくなっていくんだろうなあ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:35:45.515 ID:Q3j/k7mj0.net

>>32
説明不足ですまんが俺は素人じゃない
仕事ならもっと直接的に指摘するよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:36:56.856 ID:uyTtNfKQ0.net

>>37
なんか書いて金もらってんの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:41:06.170 ID:Q3j/k7mj0.net

>>38
自分で書くこともあるけど1:9ぐらいで編集がメインかな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:42:32.215 ID:ToGoheJK0.net

>>14
だってエロゲの名作書いた奴らなんて19～23くらいのロクに経験もないガキが妄想で書いてたんだよ？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:43:05.450 ID:sCsIAh+20.net

編集者が作家にアドバイスする時に感受性を磨けっていうのかｗ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:45:44.308 ID:wlihvd730.net

合ってると思うよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:51:48.098 ID:Q3j/k7mj0.net

>>41
友人は作家じゃなくて小説家志望な
必要だったら感受性磨けって言うよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:52:57.198 ID:sCsIAh+20.net

>>43
言っちゃ悪いけどお前も志望に見える

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 17:59:39.555 ID:Q3j/k7mj0.net

>>44
それは仕方ないね
君がそう思うなら俺にはどうしようもできない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 18:01:11.061 ID:Zz90/yUC0.net

素人でないなら、あくまで個人的に好きな小説家を3人教えて欲しいな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 18:09:49.426 ID:Q3j/k7mj0.net

>>46
中村文則、朝井リョウ、山尾悠子が好き

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 18:10:50.862 ID:Zz90/yUC0.net

>>47
ありがとう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/11/24(金) 18:15:43.643 ID:Q3j/k7mj0.net

>>48
朝井リョウの正欲って小説はいま映画もやってるから観に行くのもありだな