バカ「エンジニアだが上流はエラくて下流はITドカタ！」ぼく「馬鹿なの？」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:01:20.990 ID:5eCimIdeM.net

まず本当にエンジニアならそんな言葉は出てこない。ウォーターフォールすら理解できんのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:02:24.327 ID:RiWQ8HqF0.net

実際全員
プログラム組むふりしてAV見てるだけ
女もね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:02:48.154 ID:pJ9SZGqU0.net

NTTデータ「え？じゃあ発注しないが？」

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:02:54.864 ID:qWOAZxpT0.net

すまんわからんどういうことだぜ？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:03:37.446 ID:RiWQ8HqF0.net

>>3
いいです
でかい案件は忙しくなるので小さい案件でいいです

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:03:40.313 ID:5eCimIdeM.net

上流と下流は対だからな？

要件は統合試験で確認する
基本設計は結合試験で確認する
詳細設計は単体試験で確認する
わかるか？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:04:33.617 ID:ISvjAF8+0.net

バカでもできるのが下流

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:04:42.626 ID:+tK9up4Kd.net

でも単価違うよね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:06:39.416 ID:3nA6NHMi0.net

労働者人権がしっかり守られたSIer、探すの大変だったよ。天国だわ
プログラムだけしたい人、そういうとこ探すと良いヨ〜

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:07:22.412 ID:qWOAZxpT0.net

そこ対称アピールしても単価も工数もちがくない？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:07:43.828 ID:5eCimIdeM.net

>>7
まずこれはお前がバカ
>>8
違わんぞ？
勘違いしてる馬鹿な会社が多いだけ
上とか下とか付いてるから上の方がえらいと思うバカが多くて、そっちで金を取りやすいってだけ
結局は設計予算から製造予算に流れる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:07:56.312 ID:99myelKPM.net

文系の馬鹿野郎営業がめちゃくちゃな案件取ってきて誰もタッチせず泣いてて草

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:08:48.573 ID:5eCimIdeM.net

>>10
普通は同じ人がやるからな
セットの物だからやってないならあたまがおかしい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:09:30.185 ID:foEftcIQ0.net

今どきウォーターフォールとか

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:10:00.808 ID:pJ9SZGqU0.net

>>13
サービス要件作成して下請けに流すだけなんだがｗ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:10:21.185 ID:5eCimIdeM.net

良いか？
客が要件を出すだろ？
それは最上流だよ

客はその後、使うわけな
運用は最下流

要件出す人と運用する人が違って違和感ないのか？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:11:44.098 ID:+tK9up4Kd.net

>>11
要件を満たした設計できる能力と設計書から評価項目起こして評価する能力の単価が一緒ってマジか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:11:52.051 ID:5eCimIdeM.net

>>14
アジャイルやプロトタイプなら上流、下流の概念はないけど、どっちが一般的だと思うんだ？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:12:42.921 ID:mKZiFUX80.net

正しい会社作って成功すればよくね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:12:59.446 ID:n+duBpWo0.net

用件はそれだけか？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:13:00.558 ID:5eCimIdeM.net

>>17
バカなのか？
設計と要件はフェーズが違う
要件と運用

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:13:02.529 ID:pJ9SZGqU0.net

>>16
受入試験するけど動作しなかったり仕様が違う場合怒鳴りつけるけど

働いてる時間も下請けの方が多ければ給与も少ないよねw

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:15:47.241 ID:5eCimIdeM.net

要件「ボタン押したら赤色にしろ」
　要件定義「ボタン押したら警告目的でブザーを鳴らして赤色にしインターロックをかけろ」
　　設計「ボタン、警告、インターロック部の設計」
　　プログラミング「プログラムを作った」
　試験「ボタンを押したら赤になる。警告が出る。インターロックがかかってる」
運用「よし」


こう対になる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:16:28.243 ID:Laz7OhlaM.net

ここまで全員ニートぢゃん😭

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:16:47.867 ID:5eCimIdeM.net

>>22
上流と下流で下流は下請けって思ってるならバカ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:17:48.091 ID:5eCimIdeM.net

最下流の運用はだいたい最上流の要件と同じだよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:17:55.496 ID:+tK9up4Kd.net

>>21
？
じゃあ客から要件聞いてくる営業は神かな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:18:35.395 ID:5eCimIdeM.net

>>27
だから最上流だよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:18:43.076 ID:pJ9SZGqU0.net

>>25
機能仕様からコーディングするのは下請けだよねw

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:20:08.514 ID:5eCimIdeM.net

御用聞きしてシステムわかんなくて録音して設計に丸投げしてもぎゃくについで最上流工程だよ

だから営業が上だ！と言ってたら頭悪そうって思うだろ？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:20:20.468 ID:NxXLpST20.net

>>23
よしって言うだけのポジションがいいです

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:21:04.289 ID:NxXLpST20.net

>>27
SE(Service Engineer )じゃん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:21:09.441 ID:n+duBpWo0.net

僕運用最下流から低みの見物

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:21:16.341 ID:NxXLpST20.net

Salesだった

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:21:58.974 ID:n+duBpWo0.net

>>20
ID被ってる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:22:08.022 ID:pJ9SZGqU0.net

>>33
運用が一番偉いんだけどね
あれこれ文句言う立場だけだから

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:22:26.795 ID:5eCimIdeM.net

>>29
お前が頭悪い事は解った
普通に機能仕様を作るのも下請けがやることもあるし要件定義させるのも客からしたら下請け

それはお前の会社がそうなんだろ
まんじゅう工場で包装と発送は下請けじゃん？みたいに言われても

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:22:59.582 ID:5eCimIdeM.net

>>31
そのポジションは客だよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:24:22.045 ID:5eCimIdeM.net

>>36
最下流だから下ってわけじゃない例として運用をあげてるのに、理解できてない人が多いんだよね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:24:26.144 ID:vKBbgG00d.net

最上流の設計がうんこだからな下流が損する
隅々まで定義する
もしくは仕様にない事に関してはできたものに文句言うな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:25:51.438 ID:pJ9SZGqU0.net

>>37
誰も同意してくれないのに俺が頭悪いって言えるの？笑
現実見ようよ笑

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:28:18.044 ID:jM/Six/m0.net

>>41
争いは同じレベルのうんたら

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:28:23.244 ID:5eCimIdeM.net

そもそも日本型のエンジニアはみんな設計から全部やるんだよ
それをITブームの時に海外のプログラムを組む人は安いから下げようって言いはじめた。
でも海外は設計もできるプログラマーは上流プログラマーとして待遇は凄く良い。

プログラマーが指示したフローチャート通りにプログラミングするのはパンチャーやコーダーと呼ばれて安かった。

これをプログラムをつくる人はやすい！世界的にそう！とゴリ押して、パンチャーやコーダーは使えないと排除してきた結果が今の歪んだ日本のIT

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:29:17.652 ID:5eCimIdeM.net

>>41
設計の下請けはない
機能設計からプログラムをつくるのは下請け
これは常識だと言ってる？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:29:43.411 ID:wE2gpVSN0.net

なんかイライラしてるみたいだけど落ち着いて

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:30:17.634 ID:K6r4EpmVa.net

>>40
なんで言わなかったんだとか言われるんだよな
指摘してたし返事も来なかったんだが

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:31:44.346 ID:+tK9up4Kd.net

無能の集団で苦しんでるって事は分かった

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:31:53.003 ID:pJ9SZGqU0.net

>>44
常識とかではなくそういう形態が多いのが日本のIT事情
NTTデータとかもWBS管理しかしてないぞ？笑

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:34:14.152 ID:jM/Six/m0.net

5ｃｈのIT関連スレに自分の周りの環境だけで社会を語る人が多いんだなってのは、よくわかった( ﾟДﾟ)

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:35:43.162 ID:5eCimIdeM.net

>>48
はい論破
世界的にも日本でも一般的ではない
そもそもうちは投げるなら基本設計から投げるし内でやるなら全部やるし
お前の会社だけの感想だよ

見てる世界が狭いんだ

https://i.imgur.com/IFyutqx.png
https://i.imgur.com/XBxcUAP.png

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:35:50.648 ID:GnRqHNJn0.net

でも上流工程は下流を包含してるから下流はドカタだよ
建築も一緒
大工さんとか設備やさんにプロフェッショナルはいるけど発注側のほうがパワーバランス的には上

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:36:08.104 ID:J8OzaN0c0.net

テストエンジニアは60歳くらいのIT未経験とかバイトとかめちゃくちゃいるな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:36:29.146 ID:n4yV5b1xr.net

工程と立場を混同している人が多いってこと？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:37:09.482 ID:pJ9SZGqU0.net

>>50
SEもコーダーもこっちからすれば下請けなんだが🤔

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:37:13.830 ID:jM/Six/m0.net

>>50
AIの回答がソースｗｗｗｗｗｗ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:38:24.006 ID:5eCimIdeM.net

>>51
それを言うのはだいたいIT業界経験者で使い物にならんと叩き出されて「あんな考えない仕事はやりたくなかったんで！」とか言い訳するやつの話
ドカタなのは若手だからだよ
若手で使い物にならないから仕事を知らずに辞めてドカタだと叫ぶ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:39:06.366 ID:n4yV5b1xr.net

>>50
AIに聞くのは悪手だと思うよ
ファクトチェックが必要なのはAI使う上で常識だし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:41:46.355 ID:b0I56+SI0.net

単価高い方が偉い、当たり前のシンプルな話
客よりもコンサルのほうが月の稼ぎ多ければそっちの方が偉い
ITなんて能力に応じた給料貰えるんだから給料多い奴が一番偉い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:42:13.331 ID:bTzNvzjX0.net

一つだけ間違い無いのは同じ能力なら商流が上の方が給料がいい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:42:17.562 ID:5eCimIdeM.net

>>53
そう
>>54
そうだよ？客が設計から丸投げするのを受けるのは下請け
それを理解せず、設計して機能仕様以降は下請けに投げるもの！とか言ってるから
お話にならんくらい間違ってる

>>55
いや、当然のこと、常識の事だから記事なんて誰も書かねえからな

トカレフの銃口を額に当てて打ったら死にますって記事を書くバカは居ない
常識だからだ

その常識から外れて「トカレフの銃口を額に当てて打ってもしなない！」と主張するやつに、ソースなんて無い

できるのはAIくらいだ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:42:50.522 ID:5eCimIdeM.net

>>57
いや、そんなファクトチェックがいるもんじゃないのがなんでわからんのだ？
常識だぞ？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:44:11.680 ID:TbRb3XXCd.net

プログラミング系のITやってる奴らは見た目からして気持ち悪いんだよなぁ
犯罪者面かハゲかデブ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:44:19.989 ID:5eCimIdeM.net

>>59
例えばオープンAIの設計プログラマーと、広報は広報が高くなるの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:44:52.764 ID:n4yV5b1xr.net

>>58
偉いってどういうことですか？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:46:19.880 ID:6xnieWZ10.net

>>63
例えるの禁止

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:47:13.376 ID:NxXLpST20.net

>>63
日本だけだろそんなの
学歴学校歴同じという前提でも

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:47:23.685 ID:n4yV5b1xr.net

>>61
常識でかたつかないから
エビデンスのために画像貼ったのでしょ？
常識だというなら何で画像貼ったのって話になるし

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:47:50.701 ID:5eCimIdeM.net

>>65
いや、上流と下流の例だけど戦前別の比喩ではないよね？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:47:56.235 ID:jM/Six/m0.net

>>60
「情報がないのは常識だからだ」なんて説明で納得するのは小学生までだよｗｗｗｗ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:48:20.012 ID:5eCimIdeM.net

>>67
その常識を理解できてないバカがいるから

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:48:24.024 ID:6xnieWZ10.net

>>68
うるせぇ！戦後だ！！！

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:48:50.482 ID:+meIEDpQd.net

上流は下流の上位互換の能力持ってないと無理でね？
実現性とかコスト感とか分からんだろ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:49:17.527 ID:jM/Six/m0.net

>>70
常識のごり押しで生きてきたのかきみはｗｗｗｗ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:49:25.217 ID:bTzNvzjX0.net

>>63
オープンAIのプロジェクトの予算権限持ってる人>オープンAIの要件定義してる人>オープンAIの設計プログラマー

オープンAIの広報の企画してる人>オープンAIの広報で実務してる人

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:50:02.676 ID:5eCimIdeM.net

>>69
ばかだね
富士ソフトが好きそうだから富士ソフトを使おうか

俺が社内システムを富士ソフトに頼んだとする

富士ソフトは俺にとって下請けなのな

「機能仕様まてで下請けがやる仕事です！」って主張はこの時点で破綻してるよね？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:50:08.391 ID:b0I56+SI0.net

>>63
マジレスするとラインが違う
マーケと製品はそれぞれ並列で存在してる
外資はJD次第で給料が違うからどちらとも言えない

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:50:54.234 ID:6xnieWZ10.net

>>75
使うな！！！

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:51:08.031 ID:b0I56+SI0.net

>>64
社会的貢献度 (納税額)

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:52:22.353 ID:5eCimIdeM.net

>>77
比喩じゃないだろ馬鹿なの？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:52:28.773 ID:jM/Six/m0.net

>>78
おまえ未だに税金が社会のために使われていると思っているのか
あれは今では利権のために使われているんだぞ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:52:57.613 ID:6xnieWZ10.net

>>79
例え禁止したじゃん！

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:53:20.298 ID:5eCimIdeM.net

>>76
だから俺は上流の方が給料が高くなるって主張が間違ってると言ってる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:53:37.230 ID:5eCimIdeM.net

>>81
たとえじゃなくてそのままだろ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:54:18.600 ID:6xnieWZ10.net

>>83
違うぞ！！！

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:55:00.442 ID:b0I56+SI0.net

>>82
同じラインの上流下流だったら上流が給料高いのは一般的事実だろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 08:59:21.120 ID:5eCimIdeM.net

>>85
同じラインっていうことは要件定義は別ラインで、基本設計からでいいか？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:01:26.897 ID:n4yV5b1xr.net

>>78
確かに納税額たかいのは偉いですね
じゃあ納税額高そうな人はお金のいっぱい払ってくれる人として尊敬の念で見てばいいだけか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:01:29.656 ID:5eCimIdeM.net

同じ製品を作り基本設計が同じになる機械設計の場合は、使いますだけだけど、そのコピペで案件名張り替えるお仕事と、使用環境や部品に合わせて詳細設計とプログラミングする人のほうが安いと？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:01:57.369 ID:5eCimIdeM.net

使い回す

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:04:55.300 ID:3BGbMHTr0.net

>>86
PMBOKや政府の標準ガイドラインで定義されてる工程勉強しとくといいぞ
わかってて言ってるんだろうけど

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:05:56.548 ID:5eCimIdeM.net

上流工程を真面目にやってる人と
プログラミングできないから上流工程にまわってる人がいる
それは設計見ればすぐ解る

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:06:36.344 ID:QyTr3QVH0.net

日本のエンジニアはwindowsすらまともに使えないって世界で有名だぞ。オレハッカーになりたいからCEHとるために東京の学校通ってたけどマジでアホしかおらんくて驚いたわ。今時は日本語だけでも十分やれるってのになんで頭悪いかねー？人種か？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:07:09.331 ID:5eCimIdeM.net

>>90
いや、広報は計画だろ？
それは別ラインだって言うから
そいつの中では同一ラインをどこで切ってるのか？って意味で書いた

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:08:55.209 ID:5eCimIdeM.net

>>92
それはお前が無能な会社にいるだけ
上流はエライ！とか言ってキャッキャッしながらプログラミングできんやつが上にいるからだよ
大丈夫か？ここ……といいつつ最終的に製品になったら大丈夫になってるのが日本

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:09:49.037 ID:5eCimIdeM.net

で、上は馬鹿なのを理解してフワッとした感じで設計する
そしたら下が工夫して実装する

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:10:17.270 ID:5eCimIdeM.net

カルノー図を書いても理解できないバカとか普通にいる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:11:57.557 ID:3BGbMHTr0.net

>>93
標準ガイドラインだと広報はサービス開始直前でやっと出てくるし、流れも別

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:27:32.528 ID:ZmnTyAOtd.net

今日の聞きかじり知ったかいきりがいじスレ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:35:12.490 ID:CMabgKg80.net

アジャイルだから(ただのカオス現場

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 09:43:27.381 ID:tFsTRl4o0.net

でも給料高いのは上流なんでしょ？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 10:33:04.842 ID:rYYxKt070.net

下流はまぁ有象無象でも回るけど
上流が馬鹿だととんでもない事になると思う

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 10:43:12.313 ID:b0I56+SI0.net

>>93
お前の狭い視野で OpenAI や Microsoft 語るなよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 11:26:33.299 ID:vQ7i3bbM0.net

日本のITは人を増やして単価割り当てて嵩増しした手間賃を要求することで成り立ってるからしょうがない
国外ならエンジニアとして認められないレベルの人間が全体の9割以上を占めてるけど基準や業界構造を海外と同等にしたらそれらがみんな一夜にしていらないこよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 11:27:16.043 ID:NxXLpST20.net

>>103
人間不足なんだが？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 11:34:57.666 ID:DgBfVVDt0.net

日本と国外は違うとか言う人いるけど同じだから

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 12:21:14.647 ID:K6r4EpmVa.net

>>103
その9割のために1割も同じ単価でやらされるんだよね
無能の生活水準を会社で支える文化がなくならないと人手不足も低賃金労働は解消しない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 12:58:36.779 ID:rxB9hCvud.net

https://i.imgur.com/UgBo3aN.jpg

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 13:11:07.785 ID:+meIEDpQd.net

流石にここの住人
上位1割の有能が集まっておる

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/04(月) 13:29:34.545 ID:+tK9up4Kd.net

>>103
この手の「海外なら」って言うやつだいたい頭悪そう