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バカ「エンジニアだが上流はエラくて下流はITドカタ!」ぼく「馬鹿なの?」
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:01:20.990 ID:5eCimIdeM.net
- まず本当にエンジニアならそんな言葉は出てこない。ウォーターフォールすら理解できんのか
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:22:59.582 ID:5eCimIdeM.net
- >>31
そのポジションは客だよ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:24:22.045 ID:5eCimIdeM.net
- >>36
最下流だから下ってわけじゃない例として運用をあげてるのに、理解できてない人が多いんだよね
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:24:26.144 ID:vKBbgG00d.net
- 最上流の設計がうんこだからな下流が損する
隅々まで定義する
もしくは仕様にない事に関してはできたものに文句言うな
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:25:51.438 ID:pJ9SZGqU0.net
- >>37
誰も同意してくれないのに俺が頭悪いって言えるの?笑
現実見ようよ笑
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:28:18.044 ID:jM/Six/m0.net
- >>41
争いは同じレベルのうんたら
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:28:23.244 ID:5eCimIdeM.net
- そもそも日本型のエンジニアはみんな設計から全部やるんだよ
それをITブームの時に海外のプログラムを組む人は安いから下げようって言いはじめた。
でも海外は設計もできるプログラマーは上流プログラマーとして待遇は凄く良い。
プログラマーが指示したフローチャート通りにプログラミングするのはパンチャーやコーダーと呼ばれて安かった。
これをプログラムをつくる人はやすい!世界的にそう!とゴリ押して、パンチャーやコーダーは使えないと排除してきた結果が今の歪んだ日本のIT
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:29:17.652 ID:5eCimIdeM.net
- >>41
設計の下請けはない
機能設計からプログラムをつくるのは下請け
これは常識だと言ってる?
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:29:43.411 ID:wE2gpVSN0.net
- なんかイライラしてるみたいだけど落ち着いて
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:30:17.634 ID:K6r4EpmVa.net
- >>40
なんで言わなかったんだとか言われるんだよな
指摘してたし返事も来なかったんだが
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:31:44.346 ID:+tK9up4Kd.net
- 無能の集団で苦しんでるって事は分かった
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:31:53.003 ID:pJ9SZGqU0.net
- >>44
常識とかではなくそういう形態が多いのが日本のIT事情
NTTデータとかもWBS管理しかしてないぞ?笑
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:34:14.152 ID:jM/Six/m0.net
- 5chのIT関連スレに自分の周りの環境だけで社会を語る人が多いんだなってのは、よくわかった( ゚Д゚)
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:35:43.162 ID:5eCimIdeM.net
- >>48
はい論破
世界的にも日本でも一般的ではない
そもそもうちは投げるなら基本設計から投げるし内でやるなら全部やるし
お前の会社だけの感想だよ
見てる世界が狭いんだ
https://i.imgur.com/IFyutqx.png
https://i.imgur.com/XBxcUAP.png
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:35:50.648 ID:GnRqHNJn0.net
- でも上流工程は下流を包含してるから下流はドカタだよ
建築も一緒
大工さんとか設備やさんにプロフェッショナルはいるけど発注側のほうがパワーバランス的には上
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:36:08.104 ID:J8OzaN0c0.net
- テストエンジニアは60歳くらいのIT未経験とかバイトとかめちゃくちゃいるな
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:36:29.146 ID:n4yV5b1xr.net
- 工程と立場を混同している人が多いってこと?
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:37:09.482 ID:pJ9SZGqU0.net
- >>50
SEもコーダーもこっちからすれば下請けなんだが🤔
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:37:13.830 ID:jM/Six/m0.net
- >>50
AIの回答がソースwwwwww
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:38:24.006 ID:5eCimIdeM.net
- >>51
それを言うのはだいたいIT業界経験者で使い物にならんと叩き出されて「あんな考えない仕事はやりたくなかったんで!」とか言い訳するやつの話
ドカタなのは若手だからだよ
若手で使い物にならないから仕事を知らずに辞めてドカタだと叫ぶ
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:39:06.366 ID:n4yV5b1xr.net
- >>50
AIに聞くのは悪手だと思うよ
ファクトチェックが必要なのはAI使う上で常識だし
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:41:46.355 ID:b0I56+SI0.net
- 単価高い方が偉い、当たり前のシンプルな話
客よりもコンサルのほうが月の稼ぎ多ければそっちの方が偉い
ITなんて能力に応じた給料貰えるんだから給料多い奴が一番偉い
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:42:13.331 ID:bTzNvzjX0.net
- 一つだけ間違い無いのは同じ能力なら商流が上の方が給料がいい
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:42:17.562 ID:5eCimIdeM.net
- >>53
そう
>>54
そうだよ?客が設計から丸投げするのを受けるのは下請け
それを理解せず、設計して機能仕様以降は下請けに投げるもの!とか言ってるから
お話にならんくらい間違ってる
>>55
いや、当然のこと、常識の事だから記事なんて誰も書かねえからな
トカレフの銃口を額に当てて打ったら死にますって記事を書くバカは居ない
常識だからだ
その常識から外れて「トカレフの銃口を額に当てて打ってもしなない!」と主張するやつに、ソースなんて無い
できるのはAIくらいだ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:42:50.522 ID:5eCimIdeM.net
- >>57
いや、そんなファクトチェックがいるもんじゃないのがなんでわからんのだ?
常識だぞ?
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:44:11.680 ID:TbRb3XXCd.net
- プログラミング系のITやってる奴らは見た目からして気持ち悪いんだよなぁ
犯罪者面かハゲかデブ
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:44:19.989 ID:5eCimIdeM.net
- >>59
例えばオープンAIの設計プログラマーと、広報は広報が高くなるの?
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:44:52.764 ID:n4yV5b1xr.net
- >>58
偉いってどういうことですか?
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:46:19.880 ID:6xnieWZ10.net
- >>63
例えるの禁止
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:47:13.376 ID:NxXLpST20.net
- >>63
日本だけだろそんなの
学歴学校歴同じという前提でも
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:47:23.685 ID:n4yV5b1xr.net
- >>61
常識でかたつかないから
エビデンスのために画像貼ったのでしょ?
常識だというなら何で画像貼ったのって話になるし
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:47:50.701 ID:5eCimIdeM.net
- >>65
いや、上流と下流の例だけど戦前別の比喩ではないよね?
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:47:56.235 ID:jM/Six/m0.net
- >>60
「情報がないのは常識だからだ」なんて説明で納得するのは小学生までだよwwww
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:48:20.012 ID:5eCimIdeM.net
- >>67
その常識を理解できてないバカがいるから
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:48:24.024 ID:6xnieWZ10.net
- >>68
うるせぇ!戦後だ!!!
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:48:50.482 ID:+meIEDpQd.net
- 上流は下流の上位互換の能力持ってないと無理でね?
実現性とかコスト感とか分からんだろ
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:49:17.527 ID:jM/Six/m0.net
- >>70
常識のごり押しで生きてきたのかきみはwwww
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:49:25.217 ID:bTzNvzjX0.net
- >>63
オープンAIのプロジェクトの予算権限持ってる人>オープンAIの要件定義してる人>オープンAIの設計プログラマー
オープンAIの広報の企画してる人>オープンAIの広報で実務してる人
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:50:02.676 ID:5eCimIdeM.net
- >>69
ばかだね
富士ソフトが好きそうだから富士ソフトを使おうか
俺が社内システムを富士ソフトに頼んだとする
富士ソフトは俺にとって下請けなのな
「機能仕様まてで下請けがやる仕事です!」って主張はこの時点で破綻してるよね?
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:50:08.391 ID:b0I56+SI0.net
- >>63
マジレスするとラインが違う
マーケと製品はそれぞれ並列で存在してる
外資はJD次第で給料が違うからどちらとも言えない
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:50:54.234 ID:6xnieWZ10.net
- >>75
使うな!!!
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:51:08.031 ID:b0I56+SI0.net
- >>64
社会的貢献度 (納税額)
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:52:22.353 ID:5eCimIdeM.net
- >>77
比喩じゃないだろ馬鹿なの?
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:52:28.773 ID:jM/Six/m0.net
- >>78
おまえ未だに税金が社会のために使われていると思っているのか
あれは今では利権のために使われているんだぞ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:52:57.613 ID:6xnieWZ10.net
- >>79
例え禁止したじゃん!
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:53:20.298 ID:5eCimIdeM.net
- >>76
だから俺は上流の方が給料が高くなるって主張が間違ってると言ってる
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:53:37.230 ID:5eCimIdeM.net
- >>81
たとえじゃなくてそのままだろ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:54:18.600 ID:6xnieWZ10.net
- >>83
違うぞ!!!
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:55:00.442 ID:b0I56+SI0.net
- >>82
同じラインの上流下流だったら上流が給料高いのは一般的事実だろ
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 08:59:21.120 ID:5eCimIdeM.net
- >>85
同じラインっていうことは要件定義は別ラインで、基本設計からでいいか?
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:01:26.897 ID:n4yV5b1xr.net
- >>78
確かに納税額たかいのは偉いですね
じゃあ納税額高そうな人はお金のいっぱい払ってくれる人として尊敬の念で見てばいいだけか
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:01:29.656 ID:5eCimIdeM.net
- 同じ製品を作り基本設計が同じになる機械設計の場合は、使いますだけだけど、そのコピペで案件名張り替えるお仕事と、使用環境や部品に合わせて詳細設計とプログラミングする人のほうが安いと?
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:01:57.369 ID:5eCimIdeM.net
- 使い回す
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:04:55.300 ID:3BGbMHTr0.net
- >>86
PMBOKや政府の標準ガイドラインで定義されてる工程勉強しとくといいぞ
わかってて言ってるんだろうけど
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:05:56.548 ID:5eCimIdeM.net
- 上流工程を真面目にやってる人と
プログラミングできないから上流工程にまわってる人がいる
それは設計見ればすぐ解る
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:06:36.344 ID:QyTr3QVH0.net
- 日本のエンジニアはwindowsすらまともに使えないって世界で有名だぞ。オレハッカーになりたいからCEHとるために東京の学校通ってたけどマジでアホしかおらんくて驚いたわ。今時は日本語だけでも十分やれるってのになんで頭悪いかねー?人種か?
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:07:09.331 ID:5eCimIdeM.net
- >>90
いや、広報は計画だろ?
それは別ラインだって言うから
そいつの中では同一ラインをどこで切ってるのか?って意味で書いた
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:08:55.209 ID:5eCimIdeM.net
- >>92
それはお前が無能な会社にいるだけ
上流はエライ!とか言ってキャッキャッしながらプログラミングできんやつが上にいるからだよ
大丈夫か?ここ……といいつつ最終的に製品になったら大丈夫になってるのが日本
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:09:49.037 ID:5eCimIdeM.net
- で、上は馬鹿なのを理解してフワッとした感じで設計する
そしたら下が工夫して実装する
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:10:17.270 ID:5eCimIdeM.net
- カルノー図を書いても理解できないバカとか普通にいる
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:11:57.557 ID:3BGbMHTr0.net
- >>93
標準ガイドラインだと広報はサービス開始直前でやっと出てくるし、流れも別
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:27:32.528 ID:ZmnTyAOtd.net
- 今日の聞きかじり知ったかいきりがいじスレ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:35:12.490 ID:CMabgKg80.net
- アジャイルだから(ただのカオス現場
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 09:43:27.381 ID:tFsTRl4o0.net
- でも給料高いのは上流なんでしょ?
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 10:33:04.842 ID:rYYxKt070.net
- 下流はまぁ有象無象でも回るけど
上流が馬鹿だととんでもない事になると思う
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 10:43:12.313 ID:b0I56+SI0.net
- >>93
お前の狭い視野で OpenAI や Microsoft 語るなよ
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 11:26:33.299 ID:vQ7i3bbM0.net
- 日本のITは人を増やして単価割り当てて嵩増しした手間賃を要求することで成り立ってるからしょうがない
国外ならエンジニアとして認められないレベルの人間が全体の9割以上を占めてるけど基準や業界構造を海外と同等にしたらそれらがみんな一夜にしていらないこよ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 11:27:16.043 ID:NxXLpST20.net
- >>103
人間不足なんだが?
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 11:34:57.666 ID:DgBfVVDt0.net
- 日本と国外は違うとか言う人いるけど同じだから
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 12:21:14.647 ID:K6r4EpmVa.net
- >>103
その9割のために1割も同じ単価でやらされるんだよね
無能の生活水準を会社で支える文化がなくならないと人手不足も低賃金労働は解消しない
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 12:58:36.779 ID:rxB9hCvud.net
- https://i.imgur.com/UgBo3aN.jpg
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 13:11:07.785 ID:+meIEDpQd.net
- 流石にここの住人
上位1割の有能が集まっておる
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/12/04(月) 13:29:34.545 ID:+tK9up4Kd.net
- >>103
この手の「海外なら」って言うやつだいたい頭悪そう
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