北海道新幹線が札幌延伸のヤバさに気づいた！！！！！！！！

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:05:28.015 ID:02TZ2G7D0.net

https://hokkaidoshinkansen-asahikawa.com/img/og_image.jpg
誰も気づいてないことだが俺は気づいた

それは「東北が北海道になる」ことだ！！！！！！！！！！

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:06:21.992 ID:AXmTC6lw0.net

何言ってんだ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:06:26.585 ID:yRr0r4VJ0.net

山形は関係なくね？畳さん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:06:27.828 ID:X6s5G7OF0.net

どうせガラガラだろ
税金の無駄

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:06:31.039 ID:wv13jPDu0.net

？(´・ω・｀)

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:07:02.359 ID:02TZ2G7D0.net

>>2
今からそれについて話す
これが開業することで変わるのは北海道だけじゃない
「東北の地政学が大転換する」のだ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:07:12.658 ID:02TZ2G7D0.net

>>3
あるね
あとで話す

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:08:11.447 ID:M12r/4OYF.net

？

9 ：かさのぼん ◆KSNVONyPAM ：2023/12/19(火) 00:08:15.366 ID:7mqwTVfh0.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
しりとり

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:08:16.725 ID:RQym9Iil0.net

俺もあとで話すわ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:09:09.086 ID:d+lnbhFa0.net

俺のほうが後で話すし

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:10:11.830 ID:02TZ2G7D0.net

>>4
これについてまず解説しよう
現状の新幹線は盛岡で開業した
それが今世紀に入ってから八戸に延伸し、青森に延伸し、さらに函館まで伸びて、現在6年後の開業で札幌までの工事の最中だ

盛岡、八戸、青森、函館の人口はそれぞれ20万台だ
田舎県としては「県庁所在地クラス」でそこそこの規模はあるが大都市ではない

なのではやぶさ新幹線に乗ると、首都圏を出ると仙台までノンストップだ
仙台で大勢の出張客がドバッと降りる
その後残った人が盛岡で降り、八戸で降り、青森で降りてガラガラになった状態で終点の函館で全員降りるんだよ

こんな路線を延長しても誰も乗らないと思う人は、その現状しか見ていない
だが考えてくれ。札幌は200万都市だ

ここがスゴいインパクトなんだよ！！！！！！！

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:10:27.972 ID:43zs5ft3x.net

旭川ってどこらへん？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:12:05.921 ID:02TZ2G7D0.net

>>5
東北・北海道新幹線の沿線に現状では仙台しか大都市は存在しない
だが6年後は札幌まで開業すると、札幌という大都市も沿線になる

東海道新幹線で考えてほしい
のぞみ号は首都圏を出るとノンストップで名古屋にきてドバッと降りる。ドバッと乗り込んでくる。そして新大阪に着いて全員吐き出されるよね？
名古屋市の人口は200万だ。札幌と同じなんだわ

つまり「あれくらいの移動需要」が札幌に出現するということだ！！！

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:13:18.598 ID:RQym9Iil0.net

札幌市民は新幹線必要ないって言ってるぞ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:14:43.276 ID:SNkU3IRJ0.net

旭川はタタガイの親父の故郷じゃないか！

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:14:50.771 ID:02TZ2G7D0.net

>>8
JR北海道の試算では新青森~札幌の所要時間は1時間半だ
一方、現状で新青森~仙台は2時間前後なのだ

つまり青森人にとっては「最寄りの都会は札幌」に切り替わる
同じ東北地方の地続きの仙台より、海を越えた札幌の方が身近になるということだ

これはいままでありえなかった！
津軽海峡という海で寸断される物理的な条件により、北海道と東北は別の社会だった
それが東北もいよいよ「札幌圏」になるんだ

このすさまじさに気づいたのだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:15:49.681 ID:7S6cNi/20.net

それよか室蘭-函館を橋で結ぶべき

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:15:50.952 ID:02TZ2G7D0.net

>>15
それは対東京で使えないから。4時間の壁超えられないから

だけど東北地方は違う
東北の場合4時間圏どころか青森は1時間半で「仙台より近い」わけです

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:16:26.430 ID:6OR8IBnD0.net

名古屋人は大阪に吸い上げられてないと思うけどな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:16:50.973 ID:d+lnbhFa0.net

なんかヤバい要素ある？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:17:22.823 ID:o2/fAtOh0.net

いや日本海側東北は関係ないだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:17:45.169 ID:QesqILqE0.net

桑園住みだけど、新幹線の工事のせいで札幌駅方面への生活道路、歩道が通行止めになって迷惑してるわ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:19:12.463 ID:02TZ2G7D0.net

都会というのは大は小を兼ねるのである
札幌は200万都市で名古屋級だ。仙台は100万都市でしょせんは広島レベルの大都市でしかない

仙台はド田舎にはないものはあっても、仙台で満たせないものは多い
そうすると東京に流出するしかなかった。これが東北衰退の理由だ

だが、札幌という受け止め口が出現するようになる
しかも札幌の方が200万都市だから、仙台よりはるかにできることは多い
名古屋や札幌にあって仙台にないものはいくらでもある。ドーム球場、地下街なんかは典型だ

これは青森だけでなく、東北広範囲に恩恵があるということだ
国内外の有名アーティストのドームツアーで、これまでなら東京会場に行くしかなかったが、今ではより近い札幌会場に行けるようになっている
東日本では東京と札幌でしかやってない美術展、首都圏以外札幌にしか店舗のない店も行けるようになるんだわ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:19:40.738 ID:02TZ2G7D0.net

>>20
それは大阪は200万都市、名古屋は200万都市。どっちも一緒だから
均衡の状態だから両立しているんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:20:49.219 ID:vjBm4Lh40.net

札幌からみた函館や青森や盛岡が東京からみた静岡や浜松や豊橋みたいになる
って感じか？ようわからんけど

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:20:49.660 ID:UTVAWuyj0.net

お前習志野市民ちゃうの？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:21:01.587 ID:02TZ2G7D0.net

>>21
ある！！！！！！
これまでは南一辺倒だった移動導線が替わる
すなわち「仙台に出るか、さもなくば東京」ではなくなるんだ
まず北東北は「札幌に出る」が第一になる。それ以外とて、福島あたりをのぞけば「一番近い仙台に行くか、それでもダメなら札幌へ」となる
東京より札幌が近ければ、仙台に次ぐ第二の選択肢は札幌になるのは当然だ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:21:04.105 ID:O7FpPs9wM.net

畳って社会学者か何かなん？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:21:09.816 ID:yG9mQe6m0.net

北海道が東北になるんじゃなくて？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:21:42.201 ID:C+hOQLAd0.net

そもそも東北人にとって仙台は首都じゃない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:22:07.717 ID:02TZ2G7D0.net

たとえば俺は船橋市民だが、船橋から同じ県内で県庁所在地で100万都市の千葉市に行く人はいるっちゃいるが
それよりは圧倒的に東京に出る人が多い

距離では千葉市より東京の方が遠いが、そっちのほうが大都市で、大企業の仕事が多く買い物や娯楽も多く用事が果たせることが多いから

これを東北・北海道スケールで起こすのが北海道新幹線のインパクトだ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:22:39.922 ID:SNkU3IRJ0.net

なんで畳ガイジは母方の故郷山形のことは雄弁に語るのに、父方の故郷北海道についてはノータッチなんだ？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:23:24.748 ID:UTVAWuyj0.net

船橋市民かよワロタ
金曜日に加賀屋集合な

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:23:33.847 ID:EwDkGgEn0.net

飛行機つかうからいらない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:23:41.666 ID:02TZ2G7D0.net

>>30
違うね
札幌は200万都市、仙台は100万都市
どっちに威力があるか考えてほしい

豊橋で考えればわかる
200万都市の名古屋と、ただの政令市の浜松
どっちに吸引力があるか。豊橋から名古屋は60km、浜松は半分の30kmだが
豊橋市民はみんな名古屋を向いているだろ？

これが今後「起きること」だ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:25:31.912 ID:o+BbXkSlM.net

新幹線でひとり1万円近くかけて1時間移動移動するよりファミリーカーで4時間かけて数千円で済ます方を選ぶよ地方人は
旅行者とは違う

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:25:53.253 ID:hfb6sAmJ0.net

整備新幹線260キロ制限じゃその札幌の吸引力を持ってしても厳しい
距離が離れすぎてる
開業までに360キロ対応するぐらいじゃないと函館すら吸引できるかどうか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:26:09.978 ID:02TZ2G7D0.net

浜松〜名古屋の場合間に挟むのは浜名湖でしかないが
青森〜北海道の間には津軽海峡がある。海があって分断されるという心理的イメージがあるので
札幌が東北に引力を有するようになるんて誰も想像出来やしない

だが、当地の人間にとってあくまで必要なことは「最寄りの大都市」で、より都合のいい移動手段である
200万都市札幌が一番近ければ行く。そうでなくても、仙台の方が近くても、札幌の方が機会が多いなら仙台より多少時間かかっても八戸市民とかは札幌を選ぶようになる
明らかに仙台の方が近い人だって遠くの東京に行くくらいなら札幌に行くようになる

これで北海道新幹線は黒字になる。ガラガラどころか北日本の大導線になる

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:26:53.035 ID:xR7byNlg0.net

残念ながら札幌に東北人をわざわざ惹きつけるほどの都会としての魅力はないよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:27:34.801 ID:02TZ2G7D0.net

>>37
田舎は車社会とよく言うだろう
だが青函トンネルは鉄道専用で、車は走れない
ここで遅くとも安い高速バスという競合もなくなり、新幹線一点優位になるんだよ

なのでこの沿線は間違いなく新幹線が大賑わいになる
今じゃ考えられないけど、本当にそうなるよ。これは予言ではなく確定される事実だ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:29:11.053 ID:hfb6sAmJ0.net

札幌がほぼ200万都市だということを最近知ったわ
福岡より少ない150ないぐらいだと思ってた

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:29:57.092 ID:02TZ2G7D0.net

ちなみに青函フェリーもあるっちゃあるけど
船なんてクソ遅いからな（だから全国どこでもフェリーは廃れた）
くわえて車の積み下ろしの手間を考えれば、来た列車に飛び乗って降りれば札幌駅の街のど真ん中の新幹線の方がはるかに便利なわけでもある

後忘れちゃならないが北日本は積雪寒冷地
ドカ雪の冬場は車の高速道路の運転は徐行を余儀なくされる。フェリーは欠航するだろう。そんな「低速道路」で移動が成り立つわけがない
新幹線は路盤も車両も雪対応仕様で作られていて、なおかつトンネル区間が多いので寒波にも強く冬季も運休することなく時速300kmの安定運行を継続できる

顧客は信頼できる移動手段を選ぶ
なので絶対儲かるんだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:30:10.902 ID:9Zm8OMD9M.net

>>41
いや車で行けないならいいやとなって行かないのが田舎者
新幹線でしか行けないなら行かない、となる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:30:28.817 ID:d+lnbhFa0.net

ぶっちゃけ点と点のままで沿線賑わうほど人口いないと思います

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:30:48.259 ID:02TZ2G7D0.net

>>42
そう。東京人は「北に行くほど寂れている」と思い込んでいる（実際そうだが）から
札幌の都市格を過小評価するんだよ。市の人口は福岡より多いんだぞ
俺の親は東北人だが、東北人は仙台と札幌をイーブンだと思っている。そんなわけないんだけどなｗ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:31:54.872 ID:EwDkGgEn0.net

東北程度の需要掘り起こしたところでしれてるんだよね
関東圏からなら飛行機一択だし

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:32:29.170 ID:02TZ2G7D0.net

>>45
それは盛岡、八戸、青森、函館が20万都市しかなかったから
東海道新幹線のぞみ号で考えてほしい。首都圏、名古屋、大阪、三大都市圏を結んでいるよね
だから東京駅で大勢乗ってて名古屋でドバッと降りてドバッと乗り込んで新大阪でドバッとはきだされる。これが博多まで続くんだ
北海道新幹線もそうなる。つまりはやぶさで仙台でドバッと降りた後、ドバッと乗り込む。それが札幌で吐き出されるわけ

ちなみに東京〜博多と東京~札幌は同じ距離である

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:33:11.285 ID:7S6cNi/20.net

北海道を占拠してるチャイナの群れを東北に押し付けるのが狙い

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:34:04.110 ID:VmXAoa+60.net

羽田も成田も不便な埼玉、群馬、栃木県民は北海道旅行で新幹線が選択肢に出てくるだろうな
東京だと高速化しない限り飛行機一択だろうし出張需要は弱そうだが

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:34:18.011 ID:VcD7SNG/0.net

乗車賃次第
安ければ行く

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:35:52.660 ID:rfyzpDRb0.net

JR北海道の社長が泣いて
「こんなバカがいたんだ」
て言いそうな話

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:36:52.501 ID:VmXAoa+60.net

太平洋ベルトみたいなのが北日本にないのが残念だな
江戸、京都、大阪が日本の中心だったから仕方ないか
北東北や北海道の都市間は原野で東海道山陽のように工場地帯も住宅街もなくかなり不利なのは事実

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:37:19.046 ID:02TZ2G7D0.net

>>47
そこで俺は「秋田新幹線の札幌延伸」という妙案を思いついた
https://pbs.twimg.com/media/EHW1fkrUwAIONkM.jpg
東北新幹線から在来線に直通する「ミニ新幹線」の秋田新幹線は現状秋田止まりだ
なぜかというと東京〜秋田でだいたい4時間。「4時間の壁」の範囲だ

一方、同じミニ新幹線でも山形新幹線は山形終点から後に山形県北の新庄まで延伸されている
これにより山形県の内陸地方の全県に新幹線の恩恵が行き届いている
なぜか。山形は南東北なので、新庄まで延ばしても東京まで4時間の壁に収まるんだ

だがこれは「対東京」しか考えていない話だ
俺は秋田新幹線を奥羽本線経由で新青森まで延伸し、そして札幌まで直通運転すべきだと考える
するとどうなるか。さっき言ったように札幌〜新青森は1時間半だよね？
つまり沿線の大館や弘前あたりのひとは、2時間台で札幌まで一本で行けるようになるんだ

これはかなりすさまじいことだよ
これにより秋田新幹線は大化けして沿線は活性化するんだよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:37:25.908 ID:sp7Jkq+Z0.net

南海トラフと関東大震災で住めるところが北海道しかなくなるんだよな
本州は放射能汚染されて住めなくなる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:39:29.411 ID:VmXAoa+60.net

新函館から新青森が1時間かかってるわ
高速化される保証はどこにもないけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:39:46.287 ID:e6uAdy7N0.net

札幌ー旭川なんて今でもライラック、カムイがあるじゃん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:40:02.086 ID:02TZ2G7D0.net

秋田新幹線を奥羽本線経由で札幌直通すれば
秋田や大曲からでも札幌は4時間圏内で、娯楽でもビジネスでも仙台よりも上位の都会としての札幌との交流が活発になる
これは経済・人流ネットワークを強化する上で重要なことだ。新幹線開業前の秋田は完全に高速交通の「孤立状態」だったが、仙台か東京ありきで、一方に偏ってる状態が現状だ
ところが札幌方面というもう一方が形成されれば、バランスは拮抗する
少なくとも秋田新幹線の稼働率は全線を通して乗客が乗り続けることで上がる

大泉洋の兄貴が函館駅まで「ミニ新幹線」を開通させれば秋田新幹線は秋田駅ではなく函館折り返しの運用も可能になる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:41:00.545 ID:02TZ2G7D0.net

>>56
＞なお、JR北海道は2019年4月9日のプレスリリース「JR北海道グループ長期経営ビジョン未来2031」の中で、札幌駅開業時点での到達時間を東京―札幌間で4時間30分、新函館北斗―札幌間で1時間、新青森―札幌間で1時間30分と試算・発表した。
https://toyokeizai.net/articles/-/388877?page=2

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:41:29.537 ID:MbV4VVUZ0.net

東北長くて今札幌住みだから新幹線には期待してるわ
札幌から目的地が東北またはその逆ならめちゃくちゃ助かるんよ
東北しょぼいから期待できる経済効果はイマイチだろけどな東京行くなら千歳使うし

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:44:09.890 ID:02TZ2G7D0.net

>>40
ある
俺は去年、仙台と札幌両方に歴訪している
よく札幌は街並みが名古屋そっくりと言われているが、実際そうで200万都市で名古屋並みの都市基盤がある
市営地下鉄も十時の2路線しかない仙台と違って複数あって、仙台にはない地下街やドーム球場があり、商業施設やビルが切れ目なく続いている

この大都市を東北人は知らねえんだわ
なぜなら現状東北人にとって海の向こうの「海外」だから。新幹線が道内までつながってはいるがすぐそこの函館止まりなので「辺境意識」しかないのである

行けばわかる。行かないことはわからない
田舎の人ほど無知で食わず嫌いなんだわ。けど初めて食べて旨味に気づくと、田舎の人ほど猿のセンズリのようにそればかり依存するようになる

その偏食化の最たるものが東京一極集中現象であるが、東京一辺倒を壊すためにも対札幌の強化は重要であり必要なことなのだ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:45:31.068 ID:02TZ2G7D0.net

>>22
ある
秋田新幹線を札幌延伸すべきだ
俺が佐竹の殿様なら、今すぐ津軽と交渉して、霞ヶ関を揃って詣でて延伸計画を実行させる

ついでに山形新幹線を大曲に延伸すれば、山形から札幌も1本で行けるようになるぞ！！！！！！！！

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:46:24.004 ID:9Zm8OMD9M.net

すでに秋田空港から札幌空港便ってあるしべつに秋田から札幌は遠い存在じゃないよ
あと奥羽本線で秋田青森つなぐ新幹線って羽越新幹線の構想になるけど羽越新幹線の優先順位で考えると新潟〜金沢つなぐ方が先になりそう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:47:23.246 ID:MbV4VVUZ0.net

>>61
お前あんまわかってなないだろ
北海道の食事のおいしさは東北民と同じく海の幸だからそこまで心惹かれないぞ
北東北の大都市ニーズには合致するけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:48:02.300 ID:yG9mQe6m0.net

>>36
いや東京から見て北海道が東北になる
って意味だったんだけど

札幌は仙台なんかと張り合ってたのかよ
小っさ（笑）

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:48:10.167 ID:QxYOMJAO0.net

畳ガイジ寝なくていいのか？
仕事あるだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:48:32.193 ID:02TZ2G7D0.net

>>31
俺の親戚が山形市と仙台のタワマンに住んでいるからわかるけど
仙台は「東京の居留地」あるいは「東京の租界」みたいなもんだよ
そしてその仙台の求心力に山形市は引っ張られている、福島市も引っ張られている。近いからね
秋田も引っ張られている。秋田新幹線で一本だから
盛岡や青森だって東北新幹線で一本。つまり6県すべてが仙台に通じているのだ
すべての道は仙台に通じるともいえる。ルート策定をしくじった山形新幹線以外はな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:50:06.389 ID:MbV4VVUZ0.net

>>67
親戚が住んでるくらいでわかった気でいるなよ
山形の村山地区以外引っ張られてねーよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:50:30.057 ID:02TZ2G7D0.net

>>50
それもあるな
大宮の拠点性が高まるのよ
さいたま市も100万都市。けっして小さくない

仮に大宮→札幌で市街地のど真ん中同士が4時間台で結べればそれだけでも有意義だ
飛行機の場合、大宮から羽田まで40分。そこでチェックインや待機があり、飛んでる時間は短くても新千歳で荷物の受け渡し待ち、快速エアポートでまた40分移動で
札幌駅までの移動時間のトータルで新幹線に負けるからね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:51:05.266 ID:02TZ2G7D0.net

>>68
石崎のおばさん（仮名・77歳）とイトコが住んでる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:51:45.941 ID:MbV4VVUZ0.net

>>70
俺は青森と岩手と山形と札幌住んでたわ
違和感ありまくりよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:51:47.777 ID:02TZ2G7D0.net

>>34
ビール一杯奢ってやる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:56:31.832 ID:yG9mQe6m0.net

>>69
大宮なんて何もないぞ
東京のベッドタウンで人がたくさん住んでるだけ

そんな大宮にさえ札幌からすれば結び付くメリットが少しぐらいはあるのだろう
ところが大宮からするとメリットは全くなくて数10km圏内に東京があるのに何で遥か遠くの地方都市と結び付かなきゃならんのだアホか？となる
相手の立場に立って物事を考えないと一方的な片想いになっちゃうね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:58:05.779 ID:02TZ2G7D0.net

>>52
というかJR北海道が赤字な理由は
そもそも北海道はでっかいどうで面積が広大すぎて在来線が成り立たないからなんだわ
内地の田舎の場合は、たとえば俺は十和田湖に行ったことあるけど花輪線という日本のチベットを走る糞秘境ローカル線でも
なんだかんだで沿線に八幡平だの湯瀬温泉だのがあって2〜3km感覚に集落があり、そこに駅がある。（その集落が過疎化、高齢化、空き家だらけだからローカル線なんだけど）

だが北海道の場合、開拓地なので、街、大自然、街という感じなの
すなわち2~3kmどころか10kmくらい無人の大平原だったりする。そこにたまにポツンと一軒家があるとそこに駅が設置されている感じ
その一軒家に住む住民が利用しなければ駅の利用者はゼロ人。雪かきはじめ維持管理大変。そんな駅がくさるほどあるのが北海道

花輪線の場合、鹿角市（駅は陸中花輪駅）から大館市まで直線で20km離れている
つまりどんなに間引き運転している鈍行に乗っても隣町までその日のうちに行ける
しかし北海道では、隣町が60km先とかも当たり前なのよ
なので1つの街から隣の町まで鉄道で移動がそもそも現実的でなくなる。場合によっては、市内の集落から中心街への移動さえ、クソ時間かかって鉄道では成り立たないの

だが新幹線が開業すると状況は一変する
新幹線は200km以上の速度が出るのであっという間に移動ができる

つまりどういうことか
北海道においては鉄道が地域輸送を果たせなかったが
新幹線開業で初めて「地域輸送が成り立つ」ようになるんだよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 00:59:12.922 ID:02TZ2G7D0.net

>>60
親戚の石崎さんはフェリーにクルマのっけて道南あたりまで車中泊とかやってたな
団塊世代の70代なのに、道の駅で職質受けた話してた

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:59:15.488 ID:MbV4VVUZ0.net

こいつ新幹線に物流機能美期待してんの？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 00:59:58.487 ID:rfyzpDRb0.net

いつまで今の人口が維持出来ると思って話してんだこの田舎もん達は

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:01:40.312 ID:02TZ2G7D0.net

新函館北斗〜札幌の所要時間は新幹線開業で約1時間13分になる
しかし現状の特急では4時間近いんだわな

あまりに時間がかかっている
なので高速バスとの競合に加えて函館〜札幌の飛行機すら飛んでいるほどだ
函館空港が市街地にあるのでけっこう利用があるらしい（東京人があまり函館まで新幹線使わないのも駅より空港が市内に近いから）

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:03:48.585 ID:02TZ2G7D0.net

たとえば現状、倶知安から札幌までは
直通する快速ニセコライナーを使っても2時間かかる
これが新幹線が開業するとどうなるか

25分だ

2時間かかった距離感が、25分だぞ？
あまりにも威力があることだ
逆に言えば現状鉄道で「2時間もかかる」から鉄道利用者はほとんどおらずJR北海道は赤字なのだ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:04:04.884 ID:EwDkGgEn0.net

東北と北海道を結ぶ効果はたしかにあるけどびびたるもん
羽田新千歳にはかてん

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:05:57.216 ID:02TZ2G7D0.net

いま函館市民にとっては
札幌は飛行機も選択肢に入る場所だといったよね？

するとどうなるか
どうせ飛行機に乗るんなら、羽田でよくね？となってしまう
函館から羽田は1時間半のフライトだ

これで札幌への流出どころか、札幌スルーして東京に流出する現象が起きて過疎化しているのが北海道の実情
これを救い、道内の人口を保ち、札幌で受け止めさせるためにも新幹線は必要なのだ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:06:51.295 ID:02TZ2G7D0.net

>>80
それは札幌を「仙台みたいなもん」だと思っているから
そりゃ札幌が仙台レベルの都市格だったら微々たるもんだよ
けど「仙台より近い場所に名古屋が出現した」ようなもんだから北日本の大革命だよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:07:28.251 ID:02TZ2G7D0.net

>>77
夕張や歌志内と誤解しているのか
札幌は200万都市だぞ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:10:28.471 ID:EwDkGgEn0.net

札幌と仙台なんて比較対処にすらならん
札幌からしたらそんなとことの移動手段増えたところで別にレベル
函館のほうが恩恵あると思ってたけどそうでもないしいらんわ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:11:35.026 ID:02TZ2G7D0.net

戦後昭和の大昔は札幌は60万都市だった
仙台はそれ以下だった
その当時の感覚なら、北日本にとって「最寄りの都会」は東京しかなかった
だから団塊世代〜団塊ジュニアあたりの世代はみんな東京に出るしかなかった
しかしその当時すでに太平洋ベルトは東海道新幹線が開業済で、名古屋は200万を突破するあたりだった
なので東京には愛知出身者は少ない。愛知出身者は名古屋で受け止められたからだ

だが今は違う。仙台が100万、札幌は200万だ
すると東京への流出を防げる

「過疎地に新幹線はいらない、どうせ流出する」ではない
むしろ逆で過疎化と流出を防ぐために新幹線が必要なのだ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:12:35.677 ID:02TZ2G7D0.net

>>84
札幌ステイの旅行者が函館に行き、函館山で夜景を見てから新幹線に乗って札幌で飲みなおせるんだよ
これだけでも画期的と思わん？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:15:05.992 ID:EwDkGgEn0.net

コストに見合わない

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:16:13.180 ID:02TZ2G7D0.net

札幌開業すれば移動の大転換が起きる
北陸新幹線が開業したことで金沢駅の人流が対東京に一気に変わって「勝手口が表玄関に」なったようにな

東京で金沢ブームが起きた
それ以前は小松空港からリムジンしか移動手段がなかったので、飛行機で行くには中央に半端に近い（コスパが悪い）北陸は「陸の孤島」だった
もっぱら訪問者は関西方面主体で、金沢なんて観光都市があることに気づかないのが東京人だった
だが間違いなく2015年の新幹線開業で東京人は「金沢を知った」わけ

それも踏まえて、俺は札幌延伸で化けると思っているわけ
しかも金沢はたかだか40万都市だが、札幌は200万都市だ
飛行機でしか行けない今の時点でも、東京人の人気国内旅行先の1つであるし、新千歳空港は地方空港としては日本一利用者がいるんだぞ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:16:17.921 ID:EwDkGgEn0.net

札幌市民は仙台に興味ないし仙台もそうだろ
ささやかな旅行需要ある程度で物流革命はおきない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:16:22.321 ID:sMWJcNUB0.net

移動してだから何？状態だわ
札幌ってそんなに仕事無いけどな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:17:04.806 ID:EwDkGgEn0.net

もうドル箱航空路線あるし

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:17:23.954 ID:02TZ2G7D0.net

>>87
札幌が200万都市であること
これだけで十分見合うし、札幌という大都市が起こす移動需要と、沿線に小樽やニセコ（倶知安）や函館があることを生かしたインバウンドなどの観光需要で
北海道新幹線は間違いなく黒字化し、JR北海道は潰れずに済む

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:18:19.854 ID:02TZ2G7D0.net

>>89
札幌も仙台も経済都市なのよ
すなわち大企業の支店があるわけ

そこに出張需要があるということ
新幹線の需要の大半はビジネスだ。さいたるものが「のぞみ」の社畜空間だ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:18:28.700 ID:EwDkGgEn0.net

ドライブがてら行くだけで新幹線にはのらんよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:19:14.943 ID:02TZ2G7D0.net

>>90
それは現状、道内しか配下にないから
新幹線が開業すれば青森も配下になる
そして俺が主張する「秋田新幹線の新青森延伸」を実現すれば秋田も配下になる
山形新幹線を新庄から大曲までつなげれば山形だってネットワークに組み込めるんだ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:20:15.781 ID:EwDkGgEn0.net

それを札幌市民も道民も興味ないし
東京に早く安くいけるかどうかだけ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:20:56.923 ID:02TZ2G7D0.net

新幹線ができたおかげで100万都市になったのが仙台だ
新幹線がなくても200万都市の札幌という驚異的なモンスター級の存在と東北をダイレクトにつなげるインパクト
いわゆる「シャワー効果」だね。札幌の経済力が各地に分配され東北は活性化する
だがそれは東北の北海道化という意味でだ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:22:29.894 ID:02TZ2G7D0.net

北陸新幹線ができたとき、関西圏の最果てだった沿線の富山や金沢が関東化したことは知っているよね？
学生さんの進学先が関西の大学ではなく関東圏の大学が主流になった。経済の結びつきも変わった
来年スグの福井延伸で、福井もそうなることは確定事項だ

北海道新幹線は札幌延伸により、仙台から札幌への流れが変わるようになる

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:25:37.523 ID:02TZ2G7D0.net

＞札幌ってそんなに仕事無いけどな

この人がなぜそう思うかというと
札幌に人が集まったのは戦後鉱山の閉山などにより道内の地方部で雇用機会がなくなり、道内地方の若い労働力が札幌一極化したからだね
しかし最近では道内地方は過疎化してしまったので、集めようにも人口の分母がもう消えている。なので札幌の発展も鈍化しているというのは残念だが事実だ

だが北東北を取り込めばな話は変わる
青森県民の最寄りの都会が札幌になれば、そこで人口を取り込める
秋田新幹線を新青森に延伸すれば秋田県民も「仙台より近い札幌」になる
山形新幹線を大曲に延伸すれば、新庄・大曲・秋田・東能代・新青森経由終点札幌直通ができ山形だって視野に入るだろう

すると札幌は更なる発展を継続でき、その恩恵は東北に再分配されるようになるんだ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:25:49.825 ID:fcVzFKmV0.net

タタガイって習志野って言ってなかったか？
いつから船橋になったんだ？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:28:15.489 ID:02TZ2G7D0.net

何度でも言う
東北は仙台一点集中ありき、仙台を軸にしたグランドデザインありきを捨てるべきだ
仙台・札幌二本打法に転じ、その両者の美味しいところを採れる地域として北東北の開発を狙うべきだ
現状は東京から相当遠く仙台すら遠いという北東北は僻地、辺境の極みだが
https://pbs.twimg.com/media/E5DkoQIWUAEf0aw?format=jpg&name=4096x4096
今後は北の2大都市に程よく近いポジションになる。まるで名古屋と大阪の間の滋賀作のように適度に産業化された田舎になるんだわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:28:59.063 ID:02TZ2G7D0.net

>>100
それニセモンだよ
俺は船橋市民だし、俺の祖父母は米沢なのに
ニセモンは習志野出身で祖父母は山形市ってなりすましてる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:29:13.229 ID:sMWJcNUB0.net

だから何？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:30:01.094 ID:EPCZ1wkGd.net

>>102
自分でたまに偽物やってるって言ってなかったか？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:30:02.042 ID:p/OkH70l0.net

>>102
自分でたまに偽物やってるって言ってなかったか？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:30:23.912 ID:p/OkH70l0.net

わ！なんでダブった

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:31:09.743 ID:02TZ2G7D0.net

>>63
メリット
日本屈指の赤字路線の奥羽本線の廃線を防ぐ
ここが廃線になれば日本海周りの貨物ルートが寸断され、日本の食糧基地たる北海道と関西の「食料ロジスティクス」が破綻する。もし東日本大震災がまた起きた場合、東北本線が死ねば日本の物流が全滅する
そのようなリダンダンシーの確保のためにも奥羽本線の維持は必要。ここに秋田新幹線を延伸させれば旅客は黒字、路線は残り、地元の交通弱者の救済措置にもなる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2023/12/19(火) 01:31:59.535 ID:02TZ2G7D0.net

佐竹知事は秋田新幹線の新青森延伸の必要性に気づけ
四国に喧嘩売ってんじゃねーぞそんな暇あったら役人動かして札幌と秋田を新幹線でつなげる必要性を今すぐ調査しろ
期成会作れ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:33:41.349 ID:p/OkH70l0.net

>>107
なあ
秋田新幹線を青森まで通したら軌間かわるから貨物は直通できなくなるんじゃね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 01:56:55.332 ID:tG3EdFOTr.net

青森の人ってそんなに仙台に行くの？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 02:39:45.010 ID:U5oEQdVI0.net

東北民がわざわざ北上する意味あるの？
東京行けばええやん

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 03:10:41.227 ID:cbmteHqYH.net

>>111
東京にはみよしのないからな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 03:16:40.289 ID:3GgrJSL/0.net

それより四国新幹線作るべきやろうな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 03:19:02.745 ID:zdQwhX0W0.net

とりあえず会津には関係ないな
仙台すら行かないのに札幌なんか行くかよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 03:31:46.286 ID:+jNEnsCz0.net

ホント🐙みたいなやつが身近にいなくてよかった

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 03:32:59.216 .net

稚内まで伸ばせよｗｗ

んで道東新幹線もつくらう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/19(火) 04:15:34.829 ID:4aYSo3qK0.net

お前が言ってんじゃん
北東北は20万都市がせいぜいだってそれが動いたってたかが知れてる
札幌200万が動かなきゃ
名古屋の事例も頓珍漢