会話が致命的に下手なんだけど解決する方法ない？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:45:59.962 ID:D4GdwL/Ea.net

相手の話が2文節以上になってくると理解度が一気に下がる
自分の感情が見つからない
物事に感想を持てない(気づかない？)
文章を考えてから話さないと会話が支離滅裂になる
自分から話しに行く際に誰相手だろうと恐怖を感じる
昔の出来事を思い出せないことが割とある
相手の話が半分くらい聞こえない
会話パターンがクソ少ない
全単語中の3割くらいの頻度で単語が出てこない
話題があまり浮かばない
話の途中に妄想に意識が飛ぶ

とりあえずヤバそうな順に並べてみたが、まずどれから直してけばいい？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:46:44.846 ID:b29y2sL40.net

しらん
心療内科いけ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:47:06.065 ID:GNClAdXP0.net

喋らなければ解決する

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:47:53.272 ID:JpPbftDA0.net

よくそれで治そうと思えたな
数え役満じゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:48:06.031 ID:Du8qr0C10.net

読解力だな。
夏目漱石５週ずつ読め。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:48:24.494 ID:nNp69y/B0.net

説明は３行以内に収めるとか

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:49:59.637 ID:D4GdwL/Ea.net

>>2
行って話したが効かない抗不安薬しか貰えん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:52:02.664 ID:D4GdwL/Ea.net

>>5
文章の理解力と会話の理解力はなんか違うじゃん
これでも文章理解力は結構ある

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:52:39.087 ID:OESIkZqG0.net

会話すると質問責めになるやつな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:54:11.984 ID:D4GdwL/Ea.net

>>9
ならんぞ
質問が浮かばないからほぼ相槌オンリーになる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:54:42.895 ID:nNp69y/B0.net

しゃべる前に酒飲め

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:55:34.570 ID:C+C7+MGP0.net

ソーシャルスキルトレーニングが必要だったのかもよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:58:12.884 ID:D4GdwL/Ea.net

>>11
飲めるもんなら飲みたいけどな
酒時のテンションで常時在りたいわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 22:59:41.754 ID:D4GdwL/Ea.net

スレの会話でもぶつ切り感が強くなってしまうな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:01:21.829 ID:MQJ1A4S40.net

おれと一緒にトレーニングせん？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:02:30.732 ID:D4GdwL/Ea.net

>>12
色々あるんだな
ディベートかロールプレイあたりが足りなさそうな印象を受けた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:02:59.732 ID:pTJTL9yZ0.net

会話はスキルだぞ
出来て当然と思わず訓練あるのみだ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:08:40.257 ID:D4GdwL/Ea.net

>>17
まず、この場合何の訓練が必要なんだ？
文章を書く訓練か壁相手に話す訓練か聞き取り能力を上げる訓練か記憶力を上げる訓練か
気力の問題で長続きしないから一つに絞りたいが、どれも効果出てる気がしなくて続かないのよね
自分の感情どうこうになると必要な訓練すら分からないし

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:09:50.924 ID:C8yWYbIp0.net

発達障害コンプリート君じゃん

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:10:12.037 ID:9iyFU4cC0.net

自閉傾向はないんだな？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:14:27.773 ID:pTJTL9yZ0.net

まず会話で相手の話を聞き都って全部理解する訓練じゃね
聞けなきゃまともに話せないだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:15:55.982 ID:D4GdwL/Ea.net

>>20
言われたことはないが人＜物だったり人への関心が薄かったりはあると思われる
本読んだり周り見たりして違和感の少ないように交流してるつもりではあるが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:18:40.443 ID:9iyFU4cC0.net

本文見る限りだと根っこは緊張にありそうな感じがするけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:21:54.073 ID:D4GdwL/Ea.net

>>21
それなんだが、聞き取ること自体はできてるのよ
5割聞こえれば割となんとかなるし
単語は聞こえてるんだがそれが文章に聞こえないという、だから2文節以上になると順番が難しくなる
それって聞き取り能力の範疇なのだろうか？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:27:18.148 ID:D4GdwL/Ea.net

>>23
確かに緊張は常にしてるわ
なんで緊張してるのか自分でもよく分からないけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:27:48.569 ID:pTJTL9yZ0.net

2文節以上になると文章に聞こえないってどういうことだろうね
ニュースなんかは全部理解できんの？

あとまあちゃんと全部理解できてない話に
言葉返すにはなんかズレたら怖いわな
理解できてなければ感想も薄いしそれが湧いてくる余裕もない
自分から話したって相手の反応が当然あるわけだし
それに対応できないことが分かってるから怖いし緊張する
それでも上手い事言わないとというプレッシャーで言葉が選べない
こういうスパイラルはありそう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:28:22.489 ID:DO6lBGuYx.net

やべえ>>1の内容にほぼ共感できる
妄想に意識が飛ぶのってどんな感じ？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:31:27.867 ID:9iyFU4cC0.net

>>25
緊張の理由を探ることとメンタル鍛えることだね
下の方の課題は瑣末なことだと思う、コミュニケーションなんて馬鹿でも得意な奴いるんだし

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:32:01.637 ID:gI6fXSkj0.net

相手からボールを受けたら、まず当たり障り無いことを返答する
たとえばキャンプの話なら

→いま1人キャンプ流行ってますよねー芸能人とかYouTubeで…誰でしたっけ…あの金髪のお笑いの…

みたいに返答しつつ相手にも考えて答えさせる返しをすることで
自分と相手との共同プレイになり会話に対する満足感があがる

あと基本技で相槌を忘れない
うんうん　へぇー　そうなんだ　なるほど　えぇ！？　うわっ
みたいに自分的にわざとらしく感じることでもやる
無言で頷くのはNG
これは真剣に聞いていても無反応に近いので相手は話してるうちに萎えてしまう
自分が思うより感情は相手に伝わらないので
大げさに感じる3割増くらいの大きめのリアクションでいい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:33:04.017 ID:D4GdwL/Ea.net

>>26
ニュースは分からないと思ったことはないな
単語同士がスムーズに繋がるなら長い話でも分かる
逆にトーク番組なんかは少し難しい、それでも日常会話よりずっとマシだが

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:35:18.821 ID:M34oYhdhr.net

こんなとこで相談する前に病院行ってどうぞ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:36:04.028 ID:D4GdwL/Ea.net

>>27
誰かの話を聞いてる時に何かの単語から○○だったらこうなるみたいな妄想に飛ぶことが多い
そのまま脳内で考えが流れてって気づくまでそのままって感じだな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:36:51.808 ID:gI6fXSkj0.net

会話してる相手の方に顔だけでなく少しでいいから身体も向ける
相手が真隣で腕がくっつくくらい近い場合は別だが

沈黙を恐れない

沈黙が続いて気まずく感じるのは1分経過〜3分経過までの間なので
話題がないならその3分を耐えろ

沈黙に負けて繰り出す話題は大抵ラリー続かず終わるし
相手も同じ気持ちになるので「この人とは話が合わない」という感想になる
会話の満足感がすり減り、それまでに満足していた会話も無駄になる

多くの中身ない会話より、少しの満足感ある会話をした方が相手ともうまく行く

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:38:35.348 ID:D4GdwL/Ea.net

>>28
本当メンタルは欲しいな
辛いこと嫌なこと色々あったはずなのに全然強くなれない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:38:38.168 ID:rWrktyiL0.net

相手の話が入ってこないことあるわー

物事に感想を持てない奴も見たことあるわー

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:38:44.214 ID:pTJTL9yZ0.net

ならとりあえずトーク番組見まくってみてもいんじゃね
会話のテンポでの情報処理に馴らしていけばいいだけかもしれない

妄想に頭が飛ぶのも相手の話を聞いて理解して
会話する方に脳が働いてないから
脳がヒマしてんだよ
脳は何も考えないでいるの苦手だからな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:47:14.915 ID:D4GdwL/Ea.net

>>36
見まくってみるかなー
正直何が必要な情報なのかよく分からないんだけども

途中から理解度下がっていってるなってのは頭の中でも分かるな
脳が飽きっぽいんだろうな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:49:03.695 ID:9iyFU4cC0.net

>>34
闇雲に経験してもあんま意味ないけどな
コミュニケーションに近いところで経験値積んだほうがいいような

ただトーク番組理解できないのは障害の臭いもすんね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:49:42.631 ID:gI6fXSkj0.net

会話が苦手なのを誤魔化すテクニックとしては
聞き上手になればいい
面白い会話術は訓練が必要だが
聞き上手はそんなに難しくない
相槌　表情の変化　リアクション　要所要所で反復して聞き返す
これらを「恥ずかしがらず」やるだけでいい

他人の目が気になるやつはわざとらしさを気にするが
「大変だったね」「すごいじゃん」「頭にくるねー」のように
人によってはわざとらしく聞こえる返しも恐れず使うべき
自分が思うより他人はそういうわざとらしさを気にしないというか気づかないもんだ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/06(木) 23:58:41.554 ID:D4GdwL/Ea.net

>>38
コミュニケーションってなんか難しいのよね
何を話したらいいか分からなくて
話したいこともないし

たぶん感情が理解できないんだろうね
だから自分の感想を持てないし会話もできない
かといって事務的な会話もできないっていう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:01:13.407 ID:5+Q7Pujh0.net

自己肯定感の高さは人間関係の質の高さと相関で、さらにコミュニケーションの質の高さにもつながる
自分自身との関係の悪さなのかもしれない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:07:38.169 ID:/IC5oMAF0.net

>>40
それって話したくないって事では？

43 ：1：2020/08/07(金) 00:08:02.178 ID:kZAtDF8Va.net

>>41
自分は嫌いだったけど、それが人間関係の質にも繋がってくるのか？
確かに人間関係は少ないけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:09:34.697 ID:9Vlf9vD70.net

そもそも相手に興味がないから
話しも耳に入ってきてないんでね？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:11:42.123 ID:kZAtDF8Va.net

>>42
別に無言でもいいタイプだな
特に雑談って何のために話してるのかよく分からなくて焦燥感に駆られる
話した方がいいのは分かってるから治そうとは思ってるけど必要なのは意識改革なのかね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:13:21.935 ID:kZAtDF8Va.net

>>44
事務的な事柄でも耳に入ってこないからそれだけではないと思われる
相手に興味があるかどうかよく分からんから否定はできないが

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:13:44.877 ID:ngicDsskd.net

環境を変えた方が良い
会話で一番大切なのは話題
個々人の会話能力はそれほど重要じゃない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:14:32.369 ID:9Vlf9vD70.net

事務も実は興味ないんじゃねw
内心聞きたくねえから脳が拒否してたり

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:17:52.705 ID:kZAtDF8Va.net

>>48
実際どうなんだろう
興味ない程度のことで聞き取れないとか雑魚い脳だなとは思うけど

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:20:26.608 ID:kZAtDF8Va.net

>>47
おそらく環境より個人の問題なのよね
引っ越ししても独り暮らし始めても性格は変わってないし

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:21:34.012 ID:5+Q7Pujh0.net

>>45
雑談ってのは猿の集団で言う「毛づくろい」
お互いの存在を認め合う行為

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:23:50.599 ID:puq3jxds0.net

興味ないことを延々と聞かされたら俺もだんだん理解できなくなってくると思う
というか理解できなくていいやーって流しちゃう

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:24:43.710 ID:kZAtDF8Va.net

>>51
それがよく分からない
それをすることで仲良くなれるのは分かるが何故それで仲良くなるのか
存在を認めて互いを成り立たせる情報を交換してそれで何が変わっているのか？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:27:02.020 ID:9Vlf9vD70.net

仲良くなれるのが分かってるなら
なんで仲良くなれるのかなんてわからなくていいんだよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:29:55 ID:kZAtDF8Va.net

いやだって意味のない情報を見ても楽しくないじゃん
なんでっていうか何が楽しいの？
別にそれ以外に楽しいことがあるなんて言わないけど

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:30:38 ID:kZAtDF8Va.net

人間として破綻してるわ俺

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:31:07 ID:9Vlf9vD70.net

仲良くなれる事に意味があんでしょ
何で仲良くなれるかなんてみんな一々考えてないよ
仲良くなることに意味を感じないならまあ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:35:47.293 ID:kZAtDF8Va.net

仲良くしてる人を見ると楽しそうだなぁとは思うよ
だから仲良くすることに意味を感じないわけではないはず
ただ自分が仲良くしても楽しくないんだよね
いったい何が違うんだろうと思うけど相手が楽しそうならそれでいいかもと思ったりもする

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:36:21.502 ID:5+Q7Pujh0.net

>>53
自分の恥ずかしいと思ってることをクチに出して相手に伝えてみて
返ってきたリアクションで安心したり相手を信頼出来たり癒やしが起こるような経験を
してなければ理解は難しいのかも

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:38:30.707 ID:9Vlf9vD70.net

楽しくないなら結局他人に興味が向いてないんじゃね
他人が楽しそうだからと言って自分が必ず楽しめるもんでもないしね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:39:11.124 ID:puq3jxds0.net

つーか内容的には口語の雑談もこのスレも変わらんくね？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:39:19.814 ID:OhPg9Fgi0.net

>>55
お前が今ここで垂れ流してる情報だって糞の役にも立たないんだが
なんでやってるんだ？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:42:17.207 ID:kZAtDF8Va.net

>>59
そういうの話した経験はあるけど安心や信頼って感情に繋がったことはないかな
相手に理解されたところで感情はないし理解されなければ残念だとは思う
本当に理解してほしいのはこういう話なんだけど、自分にも理解できないものを理解されても反応に困りそう

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:44:46 ID:kZAtDF8Va.net

>>62
え、人の感情って意味のある情報でしょ
データ的価値のない言語そのものは意味がない情報だけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:46:16 ID:OhPg9Fgi0.net

>>64
人の感情が意味のある情報なら、
雑談にも意味があるだろ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:47:17 ID:kZAtDF8Va.net

>>60
会話は自分には楽しめないものだという可能性はあるか
酸っぱい葡萄にしては日常でのウェイトが大きすぎて困るんだが

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:52:36.006 ID:kZAtDF8Va.net

>>65
なんというか
感情には価値を感じるけど会話の内容には価値を感じない
楽しそうなのが大事なのであって話は邪魔というのか
何言ってるのか自分でもよく分からないが楽しくないんだよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:55:22.137 ID:OhPg9Fgi0.net

>>67
楽しいから楽しそうになるのであって、
楽しさと離れた楽しそうなどどうでもいいんだが

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:55:47.689 ID:kZAtDF8Va.net

人と話せるようにはなりたいけど人と話したくはない？
話せることが大事なのであって特定個人と話すこと自体には興味がないのか
そして話自体も楽しくないとなると何のために話したいのか分からないな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:56:45.008 ID:OhPg9Fgi0.net

>>67
というか、そもそも楽しそうな状況を実現できてないんでしょ？
楽しくなけりゃ当然だろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:57:38.723 ID:5+Q7Pujh0.net

他者をさほど欲してないとかなのでは

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 00:58:03.491 ID:OhPg9Fgi0.net

>>69
楽しい会話がしたいんじゃなくて？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:00:45.079 ID:kZAtDF8Va.net

>>68
いやそういう意味ではないんだよ
楽しいから楽しそうになるのは分かってるし楽しいを邪魔だと思ってるわけではない
ただ何故皆は楽しいと思うのか分からない
会話で楽しいを感じることもあるのだが楽しいから話したいとはならない
自分から話すことは楽しいけど、楽しい以上の何か、罪悪感などが邪魔をしているからだろうか

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:03:11 ID:kZAtDF8Va.net

>>70>>72
会話してて楽しいと思うことはあるんだけど会話が楽しいと思えないんだよ
話を聞くのも話すのも楽しいとは思ってるはずなんだけど
楽しいと思ってはいけないと思ってもいないはずなんだが

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:05:22.094 ID:OhPg9Fgi0.net

>>73
言ってることが支離滅裂

ただ何故皆は楽しいと思うのか分からない
自分から話すことは楽しい

投稿する前に読み直しなよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:06:23.170 ID:5+Q7Pujh0.net

人は人と話したいが為に大枚叩くこともあるのだから
会話に興味ないというのはリーズナブルでもある

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:06:37.470 ID:9Vlf9vD70.net

楽しいと思うことがあるのに楽しいと思えないってどういうことだろう
会話してるときは楽しい瞬間があるけど
会話してない普段は会話という行為が楽しいものだって
認識を持ってないって事？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:06:43.678 ID:OhPg9Fgi0.net

>>74
どういうこと？
> 会話してて楽しいと思うことはあるんだけど会話が楽しいと思えない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:07:16.470 ID:kZAtDF8Va.net

話してはいけないor話すことは時間の無駄だという刷り込みがどこかであったのかもしれない
話に価値がないのではなく話に価値を感じてはいけないという無意識か
そんな事言われた記憶ないんだけどな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:09:35 ID:9Vlf9vD70.net

一度全く意味も価値もない行為に酔いしれてみるといいのかもしれないｗ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:09:53 ID:5+Q7Pujh0.net

>>79
誤った効率の追い求め方だとそうなるかもね
>話すことは時間の無駄

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:10:43.922 ID:OhPg9Fgi0.net

>>79
お前の不明瞭な発言のせいで、周りをイライラさせるという経験に基づく反省だと思うぞ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/07(金) 01:15:09.621 ID:kZAtDF8Va.net

謎の価値か効率を求めた結果か
糸口を掴めた気がするわ
ありがとう